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lundi 02 juin 2008 à 16:18
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Bonjour,

Alors voilà, j'ai une question qui me trote dans la tête.
A la vue des sondages on voit clairement que N.Sarkozy et F.Fillon ne récolte pas les fruits d'une politique mais belle et bien un délit de "sale gueule".

Je vais essayer de m'expliquer.
Si on critique la politique du pays, il ne fait pas croire que Sarkozy soit le seul à décider. Il se met en avant certes mais c'est Fillon le premier Ministre.
Or , ici et là on peut voir que Sarkozy est tout le temps (à tord ou à raison telle n'est pas la question) la cible de toutes les critiques. En effet ça serait même devenu sa faute la montée du pétrole.
Mais Fillon, lui, jouit encore d'une certaine notoriété pour les français.

Qu'en pensez-vous ?

Pensez-vous réellement que les sondages sont le reflet de la politique du Gouvernement Fillon et de la présidence de Sarkozy, ou sont juste le reflet d'un Président qui l'est peut-être devenu trop rapidement ?

lundi 02 juin 2008 à 17:54
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Les sondages sont l'avis des gens tant sur la politique que sur la personne. Sarkozy a perdu énormément de popularité entre son divorce et son remariage sans parler de la bling-bling attitude, et comme pendant la campagne il était omniprésent, les journaux se sont concentrés sur lui ce qui ne l'a pas aidé.

Au contraire, Fillon est plutot non-médiatique et comme les journalistes sont orientés sur Sarkozy, il est ignoré. Du coup il ne fait pas de boulettes, ne dit pas de conneries... parce qu'il y a un meilleur sujet à traiter.

Et peu importe ce qu'il fait, Sarkozy est toujours devant. D'ailleurs, que les sondés le veuillent ou non, ils ne savent pas grand chose de Fillon. Dès lors comment le condamner ?

C'est un peu l'histoire du serpent qui se mord la queue. Les médias imposent le sujet sur Sarkozy en ignorant Fillon, sondent les gens, interprètent les sondages, parlent de Sarkozy un coup de plus, font un sondage ... comment s'étonner du résultat ?
lundi 02 juin 2008 à 18:20
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depuis que j'ai entendu un jour une femme dire qu'elle avait voté Giscard par ce qu'il était beau , c'est pas d'aujourd'hui, je me méfie de la nature humaine dans ce domaine

Il ne font rien ça monte ils font bien ou mal ça baisse.


Ce message a été modifié par Jackouille - lundi 02 juin 2008 à 18:48.
lundi 02 juin 2008 à 18:40
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Jackouille
lundi 02 juin 2008 à 18:20
depuis que j'ai entendu un jour une femme dire qu'elle avait voté Giscard par ce qu'il était beau , c'est pas d'aujourd'hui, je me méfie de la nature humaine dans ce domaine

Il ne font rien ça mon ils font bien ou mal ça baisse.




Ouais, dorénavant je vais voter Sarko... puisque Carla est b.....ble !


lundi 02 juin 2008 à 20:51
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On s'en moque un peu , qui fait ceci ou cela dans cette équipe , ce qu'on veut surtout c'est de l'efficacité, a long terme , il y en a marre des petits gains de grattage, il faut du résultat a long terme . Les moyens importent peu, la méthode aussi. Au jour d'aujourdh'ui,faut changer la donne ; Il n'a pas été élu pour plaire mais pour agir.
mardi 03 juin 2008 à 10:19
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Je suis d'accord avec toi Tympan, mais là n'est pas ma question.

Ribentrop m'a donné une explication qui me parait censée mais dè lors quel est l'interet des autres partis de dire :"regardez les français sanctionnent la politique de N.Sarkozy" ... sachant que c'est plus l'homme qui est visé.

Au final, on dit que Sarkozy nous prend pour des cons, mais j'ai l'impression que les autres partis nous prennent vraiment pour des cons en utilisant ce genre d'interprétation erronée.
La politique n'étant pas visée, au final, c'est un sondage people ... quelle célébrité préferez vous ?

Ca se résume donc à ça la politique française ... wacko.gif
mardi 03 juin 2008 à 12:20
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Ce sont des sondages fondés sur la méthode des quotas.

Or on sait bien que la population a globalement un interet modéré pour les questions politiques, en outre on lui explique mal quand on ne la désinforme pas carrément.

Je regardais dimanche soir le JT de 20h sur je ne sais plus quelle chaine. Il était question de la pénurie des matières premières et des ressources agricoles, on a donc vu une famille d'indonésiens ou de je ne sais plus quel pays qui crevait de faim.... on ne te montre pas les causes, il n'y a même pas un seul mot sur les causes. Juste les conséquences, ça fait pleurer dans les chaumières, c'est plus racoleur.

Total ... tu ne sais pas pourquoi il y a une pénurie mondiale de riz. Il y a c'est tout.
Idem pour le pétrole, l'acier, le cuivre, le lait, le blé, les pommes.

Il y a pénurie, tout augmente ne cherchez pas à savoir pourquoi et contentez vous de payer plus cher. C'est ça l'information "grand public".

Après ça ne viens pas t'étonner si la popularité de Fillon est plus élevée que celle de Sarkozy, les gens ne savent pas pour quoi ils votent (au sondage), et si on essayait de leur expliquer rien ne prouve que ça les interesserait. Du coup on ne le fait pas.

Ce qui est plus inquiètant c'est que les journaux commentent ces sondages dont ils connaissent très bien la valeur.

Un indice de popularité n'est qu'un indice de popularité, il ne se rapporte pas à la politique effectivement menée.



Ce message a été modifié par Ribentrop - mardi 03 juin 2008 à 12:23.
mardi 03 juin 2008 à 21:36
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Ribentrop
lundi 02 juin 2008 à 17:54
Ce sont des sondages fondés sur la méthode des quotas.

Or on sait bien que la population a globalement un interet modéré pour les questions politiques, en outre on lui explique mal quand on ne la désinforme pas carrément.

Je regardais dimanche soir le JT de 20h sur je ne sais plus quelle chaine. Il était question de la pénurie des matières premières et des ressources agricoles, on a donc vu une famille d'indonésiens ou de je ne sais plus quel pays qui crevait de faim.... on ne te montre pas les causes, il n'y a même pas un seul mot sur les causes. Juste les conséquences, ça fait pleurer dans les chaumières, c'est plus racoleur.

Total ... tu ne sais pas pourquoi il y a une pénurie mondiale de riz. Il y a c'est tout.
Idem pour le pétrole, l'acier, le cuivre, le lait, le blé, les pommes.

Il y a pénurie, tout augmente ne cherchez pas à savoir pourquoi et contentez vous de payer plus cher. C'est ça l'information "grand public".

Après ça ne viens pas t'étonner si la popularité de Fillon est plus élevée que celle de Sarkozy, les gens ne savent pas pour quoi ils votent (au sondage), et si on essayait de leur expliquer rien ne prouve que ça les interesserait. Du coup on ne le fait pas.

Ce qui est plus inquiètant c'est que les journaux commentent ces sondages dont ils connaissent très bien la valeur.

Un indice de popularité n'est qu'un indice de popularité, il ne se rapporte pas à la politique effectivement menée.



je suis assez d'accord avec cette analyse
mercredi 04 juin 2008 à 12:43
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Trezhir
lundi 02 juin 2008 à 16:18
Au final, on dit que Sarkozy nous prend pour des cons, mais j'ai l'impression que les autres partis nous prennent vraiment pour des cons en utilisant ce genre d'interprétation erronée.
La politique n'étant pas visée, au final, c'est un sondage people ... quelle célébrité préferez vous ?

Ca se résume donc à ça la politique française ... wacko.gif



Tout à fait,

une autre citation qui pourrait résumer les objectifs politiques (de tout les partis) c'est ce que MAM a sorti lors d'une réunion à Matignon où les ministres qui débattaient des priorités du gouvernement, MAM disait : "Mais il convient de dépasser les problèmes budgétaires. Il faut faire des choix. Faire de La politique." Ce à quoi Eric Woerth a demandé : "C'est quoi pour toi faire de la politique??" Réponse de MAM : "Ben gagner les élections".
(Canard Enchainé du 21 Mai)
mercredi 04 juin 2008 à 12:55
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La presse, comme le disait Ribentrop, je préfre m'en méfier maintenant.
Si des journalistes véhiculent ce genre de désinformation ("Sarkozy fait mal son taff ... la preuve on l'a vu dans une piscine avec Carla") je me vois mal faire confiance à des journaux qui ont déjà (en plus) un (gros) parti pris.
mercredi 04 juin 2008 à 14:17
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J'apporte tout de même une nuance dans le sens ou la responsabilité revient aussi au public qui se désinteresse abusivement des questions politiques et laisse la presse le duper aussi facilement.
mercredi 04 juin 2008 à 15:30
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C'est bien là où c'est malheureux.
mercredi 04 juin 2008 à 20:22
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Trezhir
lundi 02 juin 2008 à 16:18
C'est bien là où c'est malheureux.




Oui ce qui est malheureux c'est les moutons que les français sont devenus.
Sarkozy Fillon même combat.
Fillon est celui qui a matraquer les retraités avec sont illustre collègue Raffarin.
Nous allons tout droit a la suppression des heures suplementaire avec les nouvelle loi qui vont sortir sur le temps de travail négocié entreprise par entreprise grâce a Sarkozy.
Se sont toujours ceux qui travaillent le plus qui trinque le plus.
Moi je suis a la retraite mais je suis en rage contre cette jeunesse asservis qui au moindre problème au lieu de défendre son pain fume un joint pour oublier qu'en le prend pour ce qu'il est un mouton.


jeudi 05 juin 2008 à 09:06
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Bah le coup des heures sup' tout le monde ou presque a gueulé.
Maintenant il tente autre chose, enfin c'est ma vision des choses, pour voir si ça se passera mieux.
Mais de toute façon le coup des heures sup' c'était que temporaire. L'idée était de revenir sur les 35h et là je ne vois pas de problème ... vraiment pas.
jeudi 05 juin 2008 à 10:10
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Si on revient sur l'idée de temps légal du travail + heures supplémentaires on a deux options :

- Temps de travail négocié, salaire + heures supplémantaires mutuellement acceptés.
- Temps de travail imposé, salaire plancher forfaitaire.

Je te laisse deviner ce qui va se produire ...


Ce message a été modifié par Ribentrop - jeudi 05 juin 2008 à 10:10.
jeudi 05 juin 2008 à 10:13
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J'aimerai bien la première.

Mais ça sera forfaitaire je penses. Ca me parait logique d'ailleurs.





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