Thursday 08 November 2007 à 15:05
didam
j'écouterai le discours, et je te dirai ce que j'en pense.
par contre, on a peut être été considérés comme des lâches au moment de la guerre contre l'irak, mais considères-tu, toi, que nous l'avons été?
par contre, on a peut être été considérés comme des lâches au moment de la guerre contre l'irak, mais considères-tu, toi, que nous l'avons été?
comme je l'ai dis, non, je ne nous considère pas du tout comme des laches, mais ce qui est en question, c'est aussi l'image que nous avons (qu'elle soit justifiée ou non) aupres des ricains (et des anglais aussi d'ailleurs) car cette image est relayée dans le monde entier.
On avait peut-être raison, mais on a eu tort d'avoir raison CONTRE eux, on en a payé le prix, il faut jouer en tenant compte de ce parametre
Thursday 08 November 2007 à 15:08
libanaisepower
l'opinion publique mondiale était contre cette guerre
pourtant tout le monde savait qu'elle allait avoir lieu
la france a flatté l'opinion publique mondiale, a fait pleurer dans les chaumières.
pourtant tout le monde savait qu'elle allait avoir lieu
la france a flatté l'opinion publique mondiale, a fait pleurer dans les chaumières.
Malheureusement, ces propos diffamatoires n'apportent absolument rien ma chère... Si la France avait vraiment voulu faire cette guerre pour ramasser des profit ou même par idéalisme elle l'aurait fait, le gouvernement a bien prouvé dans cette période qu'elle se foutait complètement de l'opinion publique : les trois gouvernements Raffarins succéssifs suivit de celui de Villepin le montre bien d'ailleurs, sans compter les nombreux scandales en Afrique ; quand la France veut foutre la merde pour ramasser de la thune elle le fait. De plus Chirac n'allait pas se représenter, qu'est-ce que ça lui aurait fait d'aller à l'encontre de l'opinion pour son bon plaisir? Rien.
Pour la guerre en Irak, une bonne campagne de pub via les journaux un peu comme aux USA aurait fait l'affaire s'ils l'avaient vraiment voulu! Elle n'a pas tellement voulu se faire bien voir aux yeux du monde : elle est déjà mal vue malgrès ce qu'on essaye de nous faire croire et elle s'est quand même fâché avec le principal, le plus costaud, à savoir les USA, sans compter son principal rival en Europe à savoir le Royaume Uni tout ça par idéalisme (à savoir qu'il n'y avait aucune preuve plaidant pour les USA, elle n'allait pas envoyer des français se faire trouer pour des conneries américaines).
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a t elle réussi à changer quoi que ce soit pour l'irak ?
NON.
qu'aurait on du faire ?
je ne sais pas mais je sais que vouloir changer le cours des choses par la passivité n'apporte rien.
et ce ne sont pas les discours de chirac qui ont fait moins de morts en irak.
ha çà les paroles ce cher président il savait y faire.
en se retirant de l'action internationale on aboutit à rien.
NON.
qu'aurait on du faire ?
je ne sais pas mais je sais que vouloir changer le cours des choses par la passivité n'apporte rien.
et ce ne sont pas les discours de chirac qui ont fait moins de morts en irak.
ha çà les paroles ce cher président il savait y faire.
en se retirant de l'action internationale on aboutit à rien.
Bah la France à fait ce qu'elle a pu pour raisonner les USA : contre argumentation, véto contre la guerre. Il n'y avait rien de plus à faire à part envoyer des soldats en Irak pour défendre ce pays, ce qui aurait été une déclaration de guerre et de mort pour notre pays.
Mais ça me scie quand même que tu repproches l'action ou plutôt l'inaction de la France alors qu'elle ne pouvait rien faire de plus à partir du moment où les américains pouvaient se permettre de joueur aux dictateurs du monde et passer outre l'interdiction d'attaquer de l'ONU (et c'est pas la première fois qu'ils font ça). Pourquoi ne repproches-tu pas plutôt l'action des Etats-Unis, agissant contre la volonté de l'ONU? C'était à eux de ne pas agir, pas à la france de mener une action physique!
Alors il y a eu des morts en Irak, tués par des anglais/américains (c'est les mêmes va-t'en guerre hein) et toi tu repproches pratiquement tout ça à la France qui a tenté d'arrêter cette action par tous les moyens mis à sa disposition (moyens démocratiques donc) quitte à se faire mal voir : cherche le bug dans ton discours!
Thursday 08 November 2007 à 15:10
Oui, lorsqu'ils ont ouvert le camp de concentration de Guantanamo
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Vous les decrivez comme si c'etait des animeaux pres a tout pour bouffer.tu parles d'ouverture d'esprit...
Si on parle de politique étrangère, on n'a rien a "décrire", les faits parlent d'eux-mêmes.
Si on parle de propagande ou de lavage de cerveaux, il suffit de regarder la plupart des séries americaines pour bouffer du message subliminal a forte teneur politique (L'iran va utiliser son arme atomique sur les USA et emploie des kamikazes, de même que le Vénézuela)
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Question Sauvagerie les europeens n'ont pas de lecons à donner...
Les Americains non plus. En réalité si tu te réfère au passé, aucun peuple nulle part dans le monde n'a de leçons à donner parce qu'ils ont tous été des barbares horribles a des moment de l'histoire plus ou moins proches. Par exemple, en ce moment même, les USA ont des camps de concentration, des prisons secrètes ou ils torturent des prisonniers politiques, tout comme les méchants de l'axe du mal qu'ils combattent.
Sans parler évidemment de toutes les violations de leurs propres lois qu'ils effectuent quotidiennement contre leur propre peuple depuis le vote du patriot act.
Le week end dernier, j'entendais Rice déclarer que les types qui se battent en Irak compromettent la sécurité des Etats Unis.
Ca constitue clairement l'affirmation que l'Irak est une colonie, ou que les USA considèrent le monde comme leur territoire national.
Thursday 08 November 2007 à 15:13
Ah?
Bizzare ça... C'était pas la principale raison évoquée à l'époque, mais tu as probablement la mémoire un peu trop courte pour te souvenir d'un temps aussi lointain... Et si les USA, ces grands coeurs, ont pour seul but de libérer les peuples oppréssés je peux leur fournir une liste de pays à attaquer, à commencer par la Birmanie... Ah merde, c'est vrai... y'a pas de ressources intéréssantes là-bas, pardon 
Thursday 08 November 2007 à 15:21
Je ne le trouve pas si stupide, ce discours devant le Congrès.
Ok, c'est comme d'habitude plein de clichés et dans un style pathétique, mais de là à dire que c'est du lèhce botte, je ne suis pas d'accord.
Il l'a au contraire jouée plutot fine.
deja, en rappelant que nous les américains et la France sont alliés, et dans le même bord, celui des démocratie occeindentaleS. On peu reprocher un milliers de choses aux USa, mais ne pas oublier que ça reste une démocratie. Par les temps qui court, ça se fait rare.
Et puis a coté d'elvis et de la conquête de ouest (sic), il a aussi vertement critiqué la capitalisme dérégulé, et rappelé uax etats unis qu'en tameps que rpemière puissance, ce serait eur devoir d'etre les premiers en amtière de protection de l'envrionnement.
Deux critiques assez sèches pour que les républicains, justement restent assis pdt que les démocrates l'aplaudissaient...
faut pas s'y tromper: Sarko ne fait pas allégence à Bush, il s'adressait au futur vainqueur démocrate !
Ok, c'est comme d'habitude plein de clichés et dans un style pathétique, mais de là à dire que c'est du lèhce botte, je ne suis pas d'accord.
Il l'a au contraire jouée plutot fine.
deja, en rappelant que nous les américains et la France sont alliés, et dans le même bord, celui des démocratie occeindentaleS. On peu reprocher un milliers de choses aux USa, mais ne pas oublier que ça reste une démocratie. Par les temps qui court, ça se fait rare.
Et puis a coté d'elvis et de la conquête de ouest (sic), il a aussi vertement critiqué la capitalisme dérégulé, et rappelé uax etats unis qu'en tameps que rpemière puissance, ce serait eur devoir d'etre les premiers en amtière de protection de l'envrionnement.
Deux critiques assez sèches pour que les républicains, justement restent assis pdt que les démocrates l'aplaudissaient...
faut pas s'y tromper: Sarko ne fait pas allégence à Bush, il s'adressait au futur vainqueur démocrate !
Thursday 08 November 2007 à 16:05
crazylatina
La liberté ce sont les americains qui l'ont inventé.
Vous les decrivez comme si c'etait des animeaux pres a tout pour bouffer.
Vous les decrivez comme si c'etait des animeaux pres a tout pour bouffer.
Bien.
Si t'as un peu de temps, voici une liste de leurs interventions militaires internationales depuis 1945, c'est a dire depuis leur dernière guerre véritablement justifiable.
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# 1945 et 1946 : envoi de troupes et bombardements en Chine.
# 1946 : Philippines soutien au gouvernement face à une insurrection.
# 1947 : Grèce, soutien logistique militaire au régime mis en place par le Royaume-Uni.
# 1950 à 1953 :Guerre de Corée, bombardements en Chine.
# 1953 : Iran : la CIA organise un coup d'état.
# 1954 : Guatemala, renversement du gouvernement en place.
# 1958 : bombardements en Indonésie.
# 1960 : bombardements au Guatemala.
# 1961 : Cuba, fiasco du débarquement dans la baie des Cochons
# 1961 à 1972 :
* Guerre du Viêt Nam, utilisation de napalm et de l'agent orange, en particulier lors de l'opération 'Ranch Hand' (75 millions de litres d'herbicides). Les victimes de l'agent orange (population vietnamienne et soldats US) souffrent de cancers et de différentes lésions et leurs enfants de malformations. Une plainte auprès des tribunaux des États-Unis d'Amérique a été portée contre les industriels producteurs de cet agent.
* Intervention au Laos et au Cambodge.
# 1964 :
* Panama
* bombardements en République démocratique du Congo.
# 1965 :
* Indonésie, aide au gouvernement dans la répression d'un complot pro-chinois.
* République dominicaine, intervention dans une guerre civile avec l'aide de l'Organisation des États Américains.
* bombardements au Pérou.
# 1967 à 1969 : Guatemala, bombardements.
# 1970 : Oman, aide logistique à l'Iran pour contrer une insurrection à la demande de ce pays.
# 11 septembre 1973 : Chili organisation d'un coup d'État, mise en place du général Augusto Pinochet par la CIA.
# 1980 à 1990 : Salvador, aide militaire au gouvernement et aux Escadrons de la mort, pour chasser la guérilla. 100 000 morts dans cette guerre civile.
# 1981 à 1988 : Nicaragua, soutien des contras situées au Honduras, afin de lutter contre les sandinistes du Nicaragua.
# 1983 :
* Liban Force multinationale de maintien de la paix, départ après double attentats contre les QG américains et français.
* Grenade Invasion: voir Opération Urgent Fury.
# 1986, 14 avril : Libye, bombardement de plusieurs villes et bases militaires, 37 morts libyens, 2 pilotes américains tués suite à des attentats anti-US en Europe.
# 1988, 18 avril : Bataille des plates-formes pétrolières Sassan et Sirri face à l'Iran.
# 1989 :
* Philippines, aide contre un coup d'État.
* Panama, renversement du général Manuel Noriega.
# 1991 : Guerre du Koweit, 1990-1991 (opération Tempête du désert) suite à une requête du Koweït (occupé par l'Iraq) à l'ONU. Avec le soutien de l'ONU et de plusieurs pays de l'OTAN. Utilisation d'armes à uranium appauvri, accusées de causer des leucémies parmi les vétérans.
# 1993-1994 : Somalie, Opération Restore Hope, intervention militaire des É.-U. pour soutenir les opérations de l'ONU.
# 1994 : Haïti, intervention pour installer le Président élu Jean-Bertrand Aristide.
# 1995 : Bosnie-Herzégovine, soutien aérien aux forces de l'ONU/OTAN sur place puis déployement d'une force de maintien de la paix.
# 1998 : Irak, quatre jours de bombardement aérien sur des objectifs militaires et industriels.
# 1998 : Double bombardement d'une usine de médicaments (soupçonnée d'appartenir à Ben Laden) au Soudan et de camps d'entrainement terroriste en Afghanistan.
# 1999 :
* Bombardement et intervention au sol de l'OTAN dans la guerre du Kosovo et déployement depuis d'une force de maintien de la paix.
* : Timor oriental : Soutien logistique aux forces de l'ONU pour son indépendance.
# 2001 : La Guerre contre le terrorisme est déclaré suite aux attentats du 11 septembre 2001
# 2001-En cours : Intervention en Afghanistan dans le cadre de cette guerre
# 2002 : Philippines, dans le cadre de la Guerre contre le terrorisme en soutien du gouvernement philippin contre des guérillas.
# 2003-En cours : Guerre en Irak, les États-Unis envahissent l'Irak avec le soutien du Royaume-Uni et d'autres nations en se passant de l'accord de l'ONU.
# 2004 : Haïti les États-Unis, dans une intervention militaire et avec l'aide de la France, chassent le président haïtien Jean-Bertrand Aristide du pouvoir.
# 2006 : Bombardements aérien de cibles d’Al-Qaïda en Somalie, avec l'accord du gouvernement de ce pays.
# 1946 : Philippines soutien au gouvernement face à une insurrection.
# 1947 : Grèce, soutien logistique militaire au régime mis en place par le Royaume-Uni.
# 1950 à 1953 :Guerre de Corée, bombardements en Chine.
# 1953 : Iran : la CIA organise un coup d'état.
# 1954 : Guatemala, renversement du gouvernement en place.
# 1958 : bombardements en Indonésie.
# 1960 : bombardements au Guatemala.
# 1961 : Cuba, fiasco du débarquement dans la baie des Cochons
# 1961 à 1972 :
* Guerre du Viêt Nam, utilisation de napalm et de l'agent orange, en particulier lors de l'opération 'Ranch Hand' (75 millions de litres d'herbicides). Les victimes de l'agent orange (population vietnamienne et soldats US) souffrent de cancers et de différentes lésions et leurs enfants de malformations. Une plainte auprès des tribunaux des États-Unis d'Amérique a été portée contre les industriels producteurs de cet agent.
* Intervention au Laos et au Cambodge.
# 1964 :
* Panama
* bombardements en République démocratique du Congo.
# 1965 :
* Indonésie, aide au gouvernement dans la répression d'un complot pro-chinois.
* République dominicaine, intervention dans une guerre civile avec l'aide de l'Organisation des États Américains.
* bombardements au Pérou.
# 1967 à 1969 : Guatemala, bombardements.
# 1970 : Oman, aide logistique à l'Iran pour contrer une insurrection à la demande de ce pays.
# 11 septembre 1973 : Chili organisation d'un coup d'État, mise en place du général Augusto Pinochet par la CIA.
# 1980 à 1990 : Salvador, aide militaire au gouvernement et aux Escadrons de la mort, pour chasser la guérilla. 100 000 morts dans cette guerre civile.
# 1981 à 1988 : Nicaragua, soutien des contras situées au Honduras, afin de lutter contre les sandinistes du Nicaragua.
# 1983 :
* Liban Force multinationale de maintien de la paix, départ après double attentats contre les QG américains et français.
* Grenade Invasion: voir Opération Urgent Fury.
# 1986, 14 avril : Libye, bombardement de plusieurs villes et bases militaires, 37 morts libyens, 2 pilotes américains tués suite à des attentats anti-US en Europe.
# 1988, 18 avril : Bataille des plates-formes pétrolières Sassan et Sirri face à l'Iran.
# 1989 :
* Philippines, aide contre un coup d'État.
* Panama, renversement du général Manuel Noriega.
# 1991 : Guerre du Koweit, 1990-1991 (opération Tempête du désert) suite à une requête du Koweït (occupé par l'Iraq) à l'ONU. Avec le soutien de l'ONU et de plusieurs pays de l'OTAN. Utilisation d'armes à uranium appauvri, accusées de causer des leucémies parmi les vétérans.
# 1993-1994 : Somalie, Opération Restore Hope, intervention militaire des É.-U. pour soutenir les opérations de l'ONU.
# 1994 : Haïti, intervention pour installer le Président élu Jean-Bertrand Aristide.
# 1995 : Bosnie-Herzégovine, soutien aérien aux forces de l'ONU/OTAN sur place puis déployement d'une force de maintien de la paix.
# 1998 : Irak, quatre jours de bombardement aérien sur des objectifs militaires et industriels.
# 1998 : Double bombardement d'une usine de médicaments (soupçonnée d'appartenir à Ben Laden) au Soudan et de camps d'entrainement terroriste en Afghanistan.
# 1999 :
* Bombardement et intervention au sol de l'OTAN dans la guerre du Kosovo et déployement depuis d'une force de maintien de la paix.
* : Timor oriental : Soutien logistique aux forces de l'ONU pour son indépendance.
# 2001 : La Guerre contre le terrorisme est déclaré suite aux attentats du 11 septembre 2001
# 2001-En cours : Intervention en Afghanistan dans le cadre de cette guerre
# 2002 : Philippines, dans le cadre de la Guerre contre le terrorisme en soutien du gouvernement philippin contre des guérillas.
# 2003-En cours : Guerre en Irak, les États-Unis envahissent l'Irak avec le soutien du Royaume-Uni et d'autres nations en se passant de l'accord de l'ONU.
# 2004 : Haïti les États-Unis, dans une intervention militaire et avec l'aide de la France, chassent le président haïtien Jean-Bertrand Aristide du pouvoir.
# 2006 : Bombardements aérien de cibles d’Al-Qaïda en Somalie, avec l'accord du gouvernement de ce pays.
Ca fait beaucoup de pays libérés pas vrai ?
Ce message a été modifié par Ehrgeiz - Thursday 08 November 2007 à 16:06.
Thursday 08 November 2007 à 16:07
dis-donc tom, faut se relire un peu 
on dirait du langage sms d'ado !
Oui Ehrgeiz, ça fait pas de mal de la rappeler cette liste...
Ce message a été modifié par H-Barre - Thursday 08 November 2007 à 16:08.
on dirait du langage sms d'ado !
Oui Ehrgeiz, ça fait pas de mal de la rappeler cette liste...
Ce message a été modifié par H-Barre - Thursday 08 November 2007 à 16:08.
Thursday 08 November 2007 à 16:08
H-Barre
D'apres les derniers sondages aux USA, Sarko est le chef d'etat etranger le plus apprécié et avec la meilleure image... quand on pense qu'il y a 2 ans à peine, la france était considérée comme un ramassis de laches et de merdes, y a du progres !
Tiens ! moi je considére les USA comme un ramassis d'idiots et d'incultes et, y a pas de progres de ce coté là !
Thursday 08 November 2007 à 16:11
H-Barre
dis-donc tom, faut se relire un peu
on dirait du langage sms d'ado !
on dirait du langage sms d'ado !
Tssss
C'est plutot du bon français... de dylesxique.
Et tapé à la volée.
Si quelqu'un à une méthode miracle pour apprendre à taper corectement, je suis preneur.
Mais j'ai pas le temps de me relire !
Thursday 08 November 2007 à 16:17
Mirmidon59
Tiens ! moi je considére les USA comme un ramassis d'idiots et d'incultes et, y a pas de progres de ce coté là !
TROLL spotted !
thomasfromparis
Tssss
C'est plutot du bon français... de dylesxique.
Et tapé à la volée.
Si quelqu'un à une méthode miracle pour apprendre à taper corectement, je suis preneur.
Mais j'ai pas le temps de me relire !
C'est plutot du bon français... de dylesxique.
Et tapé à la volée.
Si quelqu'un à une méthode miracle pour apprendre à taper corectement, je suis preneur.
Mais j'ai pas le temps de me relire !
mouais, on dit ça...
t'es qu'un fainéant, comme tous les thomas !!! et je sais de quoi je parle, j'en suis un !
Thursday 08 November 2007 à 16:44
crazylatina
Si en 2003 NICOLAS SARKOZY était president,il n'y aurait peut être pas eu de guerre en Irak.
Non, tout le contraire, s'il avait été président, la France serait embourbée peut être même plus que les USA; Sarko comme chacun sait, surtout aidé par Kouchner aurait voulu en faire plus que ce que son maître lui demande et là, en plein dedan la France... je parle même pas des probables attentats ...
Thursday 08 November 2007 à 16:53
Sarkozy n'est qu'un garçon stupide ! ! Il ne sait que répéter ces arguments éculés : gna gna gna
il est aussi dangereux ! car contrairement À ce que la sagesse populaire laisse entendre, un homme même nul peut très bien arriver au pouvoir ! En général des hommes en réalité faibles donnent des dictateurs !
Sarko est un homme faible ! il est dictateur n'en doutons pas un instant.
il est aussi dangereux ! car contrairement À ce que la sagesse populaire laisse entendre, un homme même nul peut très bien arriver au pouvoir ! En général des hommes en réalité faibles donnent des dictateurs !
Sarko est un homme faible ! il est dictateur n'en doutons pas un instant.
Thursday 08 November 2007 à 16:59
mais bien sur !
ça aurait été tellement mieux que ça soit ségolène....
allez hop, je remets mes neurones après cet instant de détente acérébré
n'en doutons pas, n'en doutons pas...
ça aurait été tellement mieux que ça soit ségolène....
allez hop, je remets mes neurones après cet instant de détente acérébré
n'en doutons pas, n'en doutons pas...
Thursday 08 November 2007 à 17:10
sacré Sarko ,l’américain hongrois converti au catholicisme et à la France.
Thursday 08 November 2007 à 17:12
Bah il a pas non plus dit ça hein... tout comme pour ma part je ne dis pas ça alors que je pense la même chose que lui à ce sujet
Thursday 08 November 2007 à 17:15
Franchement, faut arrêter la pensée binaire de temps en temps : à croire qu'il n'y a que deux camps possibles "Royal ou Sarko"... Ah non c'est vrai que maintenant c'est plutôt à croire qu'il n'y a que trois alternatives "Royal/sarko/Bayrou", il est interdit de penser autrement que l'un de ses trois là
Thursday 08 November 2007 à 18:00
Sarko a bien berné les Français pendant la campagne présidentielle, il s'est targué de vouloir defendre l'identité nationale alors qu'il est incapable d'en donner sa definition.
Les deux élements indissociables qui determinent l'identité Nationale sont la culture et l'ethnie. Si l'un de ces élements est attaqué, nous avons le devoir de le défendre.
Les deux élements indissociables qui determinent l'identité Nationale sont la culture et l'ethnie. Si l'un de ces élements est attaqué, nous avons le devoir de le défendre.
Thursday 08 November 2007 à 19:05
adenanino
Sarko a bien berné les Français pendant la campagne présidentielle, il s'est targué de vouloir defendre l'identité nationale alors qu'il est incapable d'en donner sa definition.
Les deux élements indissociables qui determinent l'identité Nationale sont la culture et l'ethnie. Si l'un de ces élements est attaqué, nous avons le devoir de le défendre.
Les deux élements indissociables qui determinent l'identité Nationale sont la culture et l'ethnie. Si l'un de ces élements est attaqué, nous avons le devoir de le défendre.
t'es un peu arriéré comme mec toi
et c'est quoi comme ethnie les français?
je suis curieux de connaitre ta réponse
Petite précision pour t'éviter de dévier par trop dangereusement, "blanc" ce n'est pas une ethnie
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