Sarko Nous Introduit La Constitution Européenne

---

---

Admets au moins que les propos que tu tiens ci-dessus, ne sont pas anti-constitution mais très franchement anti-européen.

---

---

---

ça c'est toi qui le dis

---

---

---

Tu ne lis que ce que tu veux bien lire, dans ce sujet comme dans tous les autres. Et c'est chiant.

Ce qu'on fait c'est l'Europe du business, ça ne concerne que les patrons d'entreprises qui bossent à l'international. Tous les autres citoyens ne sont pas concernés par ça, mais par contre ils doivent le payer.

C'est ça ton idéal Européen ?

Payer comme un con pour que d'autres se fassent du fric sur ton dos ? Supprimer les services publics dans tous les pays ? Passer à la médecine privée ?

Ouais, super, je kiffe a donf !

Moi je voyais plus une Europe politique, militaire, qui gère l'international autrement que par engueulades inter-états membres. Je voyais autre chose que des accords ou personne ne sort satisfait parce qu'édulcorés par des négociations ou personne n'est d'accord sur rien.

Moi je voyais une vision commune à tous, quelque chose qui nous rende enthousiastes de faire tous ensemble. Là c'est une interminable succession de concessions pour arriver à aucun résultat.

Ce n'est pas la construction petit à petit c'est le refus des uns de la constructions des autres.

Conclure à l'impasse c'est ouvrir les yeux, pas souhaiter l'impasse. Le mur n'est pas là parce que je le souhaite, il y est parce qu'on l'a construit.

Aujourd'hui je souhaite donc qu'on y creuse une porte afin de pouvoir continuer. Si penser qu'on peut faire quelque chose de grand c'est être anti-européen, alors je le suis.
Si avoir une vision minimaliste et étriquée, rendre l'ultra capitalisme obligatoire et pisser sur les citoyens c'est être pro Européen, tu l'es sans aucun doute.

---

---

---

C'est consternant de caricatures et d'idées fausses.
Sache premièrement que la part du budget français alloué à l'union européenne ne dépasse pas 1%. Donc ce n'est vraiment pas le gouffre financier pour les citoyens que tu décris.
Deuxièmement, je ne vois pas en quoi les citoyens ne sont pas concernés par l'activité des entreprises, c'est de leurs emplois et des produits qu'ils consomment dont on parle, donc ce n'est pas reservé à une poignée de chefs d'entreprise, comme tu dis.

Troisièmement, cite moi un seul service public qui a été supprimé par l'Union Européenne

Quatrièmement, explique moi en quoi le fait d'évoquer le libre concurrence est assimilé à de l'ultralibéralisme, c'est tout simplement du libéralisme et c'est soit dit en passant ce qui nous permet de bouffer tous les deux, donc faudrait peut être éviter de cracher dans la soupe...

---

Franchement, relis toi avant de parler de mes caricatures.

---

---

---

Un seul service public qui a été privatisé sur obligation de la comission européenne ?

France Télécom ?
EDF - GDF ?
Les Autoroutes ?


Bon je sais, avoir le droit de se déplacer, de téléphoner ou d'avoir de l'énergie ce ne sont pas des services publics mais des délégations de services publics. Quoi qu'il en soit, je ne suis pas certain qu'on gagne au change. En fait je suis même sur dans le cas des autoroutes qu'on s'est bien fait baiser.

En quoi interdire toute forme de régulation des marchés constitue de l'ultra libéralisme ?

Je te laisse deviner. Supprimer tous les pouvoirs de l'état en matière d'économie, c'est laisser le champ libre aux trusts, aux multi-nationales de faire ce qui leur chante en matière d'étouffement des marchés et d'asservissement des populations.

Par exemple, si on laisse le marché de la distribution d'eau à une multi-nationale ils vont faire quoi ?
Economiser a mort sur l'hygiène, multiplier les tarifs tant qu'ils voudront et comme ils sont très riches, ils achèteront tous les concurrents locaux, nationaux ou régionaux.
Total, qui est baisé ? Le consommateur car il n'a pas le choix du fournisseur, il peut donc librement payer le tarif qui lui est dicté par l'entreprise sans rechigner et s'il est pas content ... il se passe d'eau. Bon, là je ne passe pas sur le cas ou en plus ils propagent des maladies pour ne pas rogner leurs marges.
Et bien sur à la fin est-ce que ces sommes sont redistribuées équitablement entre les salariés ? Ahahahahahahaha.

C'est ça la concurrence libre et non faussée.

Si tu as vu le docu "we feed the world" tu as probablement noté que l'Europe verse des primes à la casse sur les bateaux de pêche.
Ils vont fermer boutiques aux pêcheurs artisanaux par ces encouragements pour les remplacer par des bateaux plus gros qui couvent seuls la même zone que plusieurs petits.

A la criée, le poisson se vend moins cher parce que de moins bonne qualité (resté beaucoup plus longtemps dans les filets, mort avant d'être remonté), le marin est donc payé peanuts, mais en rayon le prix ne baisse pas. Le consommateur paye mais c'est l'intermédiaire qui ramasse le gros lot. Le consommateur est baisé, le pêcheur est baisé.

Tu crois que Michel Edouard Leclerc va augmenter ses caissières ou en augmenter le nombre ?

Voila à quoi sert l'Europe d'aujourd'hui. A ce que Michel Edouard Leclerc devienne de plus en plus riche. C'est à ça que s'emploie la commission Européenne via la règlementation sur la pêche, l'agriculture, le lait, la viande, l'eau etc...

---

---

---

tu as vu jouer ca où?
Tous les députés, de gauche et de droite, ont voté pour passer le mandat de 7 à 5 ans et ainsi le rendre encore plus présidentiel car du coup le faire coincider avec les législatives.

Bayonner le peuple dis tu mais on vote tous les ans ou presque
faut pas déconner quand même

---

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu assimiles tous les effets déstructurants de la mondialisation à l'Union Européenne.
Pour moi dans l'Union Européenne, il y a un idéal bel et bien vivant qui garantit la paix et la liberté à chacun.
Il y a le courage des hommes politiques français, allemands, italiens, belges, hollandais, luxembourgeois après la seconde guerre mondiale de reconstruire l'économie d'un continent dévasté. C'est une histoire de confiance, de rapprochement, d'amitiés, de compromis.
Ce sont des échanges culturelles et linguistiques, l'abolition des frontières, la constuction d'un destin commun. Et puis qu'on construise un marché de 450 millions de consommateurs, tu pourrais quand même admettre que c'est une bonne chose pour tout le monde y compris pour ton confort personnel même si tu t'en rends pas compte.
L'Europe c'est aussi la réconciliation entre l'Europe de l'Ouest et l'Europe de l'Est...
Etc etc..
J'ai pas du tout la même vision de l'Europe que toi.
Je ne vois pas ça comme un "truc" pour enrichir les chefs d'entreprise, c'est beaucoup plus que ça !

---

---

---

Ben, si justement! Si il y a autant de problèmes d'emplois en France c'est que les entreprises préférent aller là où ça leur coute le moins cher.

Je suis pas du tout anti-europénne mais la mondialisation provoque trop de délocalisations; y compris dans l'Europe elle-même !

---

Ce message a été modifié par Mirmidon59 - mercredi 07 novembre 2007 à 19:48.

---

---

La construction européenne est la meilleure façon pour chacun de ses pays membres de se protéger et de faire face à la mondialisation.
L'Union Européenne n'est pas responsable des délocalisations, on ne peut pas accuser l'Europe de tous les maux de l'humanité. C'est ça qui me gène c'est qu'on se sert de l'Europe comme d'un bouc émissaire, pour expliquer tous nos problèmes.

---

---

---

Parfaitement, le fait de laisser le marché européen totalement ouvert à la concurrence, sans aucunes règles de contraintes, pour ceux qui ne recherchent que le profit réalisé sur le coup de main d'oeuvre, qui detruisent ainsi notre savoir faire local, par la disparition d'une multitude d'entreprises, sans que soit mis en évidence le fait suivant, que les consommateurs en tant que contribuables, auxquelles ont fait miroiter une économie substentielle sur les biens de consommation importés de Chine ou d'ailleurs, devront passer deux fois à la caisse.

Une première fois, pour financer les investissements nécessaires à ces Pays, à bas cout, par l'intermédiaire d'un prix de vente surévalué pour le consommateur européen, par rapport à la qualité des produits proposés.

Une deuxiéme fois, par les contributions sociales demandées au salariés et au petites entreprises qui continuent à assurer le maintien de notre systéme en pleine crise.

---

---

---

on touche peut être à une différence chirac/sarko.....l'un fait des référendums l'autre l'autre décide autoritairement

---

Sans_Emploi_Fixe : "Quatrièmement, explique moi en quoi le fait d'évoquer le libre concurrence est assimilé à de l'ultralibéralisme, c'est tout simplement du libéralisme et c'est soit dit en passant ce qui nous permet de bouffer tous les deux, donc faudrait peut être éviter de cracher dans la soupe..."

On pourrait peut-être bouffer et se vétir en produisant par nous-mêmes, non? Cela permettrait éventuellement aux autres pays de se développer et de pouvoir à leur tour produire pour eux-mêmes?!
Ce qui ne signifie pas du tout que les échanges commerciaux ne sont pas permis, mais simplement qu'on part du principe que tout le monde a droit à la dignité au XXI° siècle.

Toute soupe n'est pas nécessairement bonne... surtout quand les britanniques refusent de la consommer!

Non au mini-traité ! Non à la suprématie des Brits !

---

---

---

C'est vrai que l'autoritarisme de Sarkozy c'est quelque chose!...


On va finir par regretter Chirac...

---

[quote name='Ferdinand Pecora' date='vendredi 09 novembre 2007 à 12:56' post='9202164']
Sans_Emploi_Fixe : "Quatrièmement, explique moi en quoi le fait d'évoquer le libre concurrence est assimilé à de l'ultralibéralisme, c'est tout simplement du libéralisme et c'est soit dit en passant ce qui nous permet de bouffer tous les deux, donc faudrait peut être éviter de cracher dans la soupe..."

On pourrait peut-être bouffer et se vétir en produisant par nous-mêmes, non? Cela permettrait éventuellement aux autres pays de se développer et de pouvoir à leur tour produire pour eux-mêmes?!
Ce qui ne signifie pas du tout que les échanges commerciaux ne sont pas permis, mais simplement qu'on part du principe que tout le monde a droit à la dignité au XXI° siècle.

Toute soupe n'est pas nécessairement bonne... surtout quand les britanniques refusent de la consommer!

Non au mini-traité ! Non à la suprématie des Brits !

Il serait temps qu'on apprenne à s 'auto-suffire surtout que le transport coute de plus en plus cher.

Et puis, à t'on besoin de tout ce qui nous est proposé, on peut certainement essayer de se limiter à des besoins terriens, en matière de nourriture, premier poste le plus important. On pourrait essayer de se contenter des productions locales et adaptées à nos climats, ne pas importer de la viande d'Argentine ou du Brésil alors qu'ici, on a des éleveurs qui attendent les subventions de l'Europe pour assurer leur survie.Et que dans d'autres secteurs on se débarasse des excédents.


On a pas besoin d'importer des fraises l'hiver, on peut très bien attendre l'arrivée du printemps et les apprécier d'autant mieux qu'elles seront moelleuses et gouteuses car n'ayant pas transité dans des chambres froides.


On a plein d'exemples autour de nous, sur des tas de produits ou il est possible de faire un effort. Mais c'est vrai que la tentation est grande, surtout lorsqu'on dévalle les allées des supermarchés...Ce n'est pas pour rien que ces supermarchés font tout pour attirer notre attention...On est plus des hommes, on est devenu des "cons-sommateurs"...

---

---

---

Parce que les "effets destructurants de la mondialisation" sont légèrements dictés aux nations par la Commission Européenne. Comme dans l'exemple que je donne au sujet des bateaux de pêche : Directive Européenne.
Les quotas qui font grimper le prix des matières premières : Directive Européenne.
La vente des services publics a des groupes privés : Directive Européenne.

Autrement dit, j'assimile les Directives Européennes à ce qu'elles sont, à leur contenu, à ce qu'elles mettent en place : les effets destructurants de la mondialisation.

---

---

---

Soyons lucides cinq minutes.
La Chine et l'Inde ont des taux de croissance qui avoisinent les 10 % annuels, les Etats Unis dominent encore largement le monde, et le Japon est deux fois plus riche que le pays le plus riche d'Europe (l'Allemagne ).
Si l'Union Européenne ne se met pas à l'heure de la mondialisation et si les européens ne sont pas plus solidaires que ça les uns avec les autres, autant mener tout de suite une politique de décroissance et de recession et dire au monde entier que finalement nous préférons marcher à reculons, ça reviendra au même.

Le moteur de l'économie ce sont les échanges commerciaux qui produisent deux fois plus de richesses que les mécanismes de production eux mêmes, alors ce n'est pas vos projets d'auto-suffisance nationale en termes de production qui risque d'apporter une quelconque solution.


PS: je ne suis pas vraiment un ultra-libéral, loin de là, mais refuser en bloc la mondialisation, ca revient à se mettre un bandeau sur les yeux et à s'exposer davantage à ses conséquences néfastes.
Autant limiter les dégats à l'échelle européenne.

---

Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - mardi 13 novembre 2007 à 13:26.

---

---

Les Européens mettent en place une politique non pas de solidarité mais de concurrence interieure . Autrement dit, au lieu de faire l'union pourt être plus forts, ils pratiquent la division pour être moins forts. Politique appellée communément "suicidaire" ou encore "de l'autruche", ou bien "diviser pour reigner" selon de quel point de vue on se place.

Je ne suis pas encore convaincu qu'appauvrir la population comme les font les USA depuis 20 ans pour avoir sur le papier une croissance plus importante mais qui ne bénéficie qu'à 5% de la population soit réellement une nécessité.

C'est un peu la même chose que se plaindre du taux de fécondité trop faible, interdire les moyens contraceptifs, multiplier par 100 la mortalité infantile pour gagner 0.01% de fécondité et donner en exemple le parrain du chef de l'état qui a 12 enfants pour prouver la réussite de sa politique. En fait j'aurai tendance a appeller ça de la branlette.

---

---

Ouais ouais, c'est ça, j'ai aussi parlé du moteur a Reblochon, non ?

---

---

C'est précisément ce que je dis, sauf que pour moi, limiter les dégats ne consiste pas a déclarer l'ultra libéralisme comme seul mode de gouvernement constitutionnel.

---

---

---

Tes reflexions me font simplement penser que les cours d'économie devraient être obligatoires pour tous les élèves de la sixième. Je vois pas d'autres solutions pour pallier l'inculture totale des français en la matière.
Arrives tu seulement à comprendre ce que tu viens d'écrire ?

---

Avec la complication de la situation en Belgique, (la mère de l'Europe) on est en posséssion d'un élement contradictoire avec le beau discours d'entente cordiale européenne. Que la barrière de la langue et de la culture est toujours présente et fait ressurgir des problèmes que tous les pro-européens qualifiaient de résolus. Un autre pays le Danemark remet au gout du jour son identité nationale.

Après la liquidation de la Yougoslavie les ambitions d'indépendance n'ont jamais eté aussi nombreuses. Curieux et en meme temps dramatique, car nous risquons de nous retrouver avec une telle quantité d'Etats membres, qu'ils deviendra de plus en plus difficille de gérer cet ensemble à la dérive.

---