Tuesday 22 April 2008 à 09:24
C'est pour la galerie tout ça, les Chinois ne savent même pas pourquoi ils devraient boycotter puisque les incidents de Paris n'ont pas été portés à leur connaissance.
Ils manifestent parce qu'on leur dit de manifester sur le thème "insulter la France à travers les ages" et traitent Jeanne d'Arc de pute et Napoléon de je ne sais plus trop quoi.
S'ils connaissaient un temps soit peu la France ils sauraient que tout le monde chie déjà sur Napoléon depuis au minimum 50 ans.
Comme toujours c'est un message de dirigeant à dirigeant : fermez vos gueules si vous voulez notre fric. Et on voit bien la réaction du gouvernement qui envoie de nombreux représentants s'excuser et lècher des culs pour compenser l'inimagniable affront qu'on leur à fait : laisser les mecs de RSF en liberté.
En fait on doit s'excuser parce qu'on est un pays ou il est possible de s'exprimer librement sans passer le restant de ses jours en prison.
Si boycott il doit y avoir ce sera purement politique et au niveau des accords portant sur des infrastructures telles que TGV ou centrales nucléaires, ou même des importations mais pas du tout au niveau du consommateur.
Ils manifestent parce qu'on leur dit de manifester sur le thème "insulter la France à travers les ages" et traitent Jeanne d'Arc de pute et Napoléon de je ne sais plus trop quoi.
S'ils connaissaient un temps soit peu la France ils sauraient que tout le monde chie déjà sur Napoléon depuis au minimum 50 ans.
Comme toujours c'est un message de dirigeant à dirigeant : fermez vos gueules si vous voulez notre fric. Et on voit bien la réaction du gouvernement qui envoie de nombreux représentants s'excuser et lècher des culs pour compenser l'inimagniable affront qu'on leur à fait : laisser les mecs de RSF en liberté.
En fait on doit s'excuser parce qu'on est un pays ou il est possible de s'exprimer librement sans passer le restant de ses jours en prison.
Si boycott il doit y avoir ce sera purement politique et au niveau des accords portant sur des infrastructures telles que TGV ou centrales nucléaires, ou même des importations mais pas du tout au niveau du consommateur.
Tuesday 22 April 2008 à 09:28
Des images de l'athlète handicapée chinoise malmenée par les manifestants français et les slogans racistes de RSF et d'autres ont été diffusés sur les télés chinoises...
Je pense qu'au contraire ces manifestations ne sont pas commandées par l'Etat, même si ce dernier laisse faire avec une certaine délectation.
Et on peut reconnaître que la France dans sa très grande liberté d'expression n'hésite pas à exprimer des propos haineux, plein de frustration et de jalousie à l'égard de la Chine...
PS: Et ceci en passant, Robert Menard, combattant trotskiste d'arrière garde au secours de la liberté de la presse au Tibet, ça me fait bien marrer
Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Tuesday 22 April 2008 à 09:29.
Je pense qu'au contraire ces manifestations ne sont pas commandées par l'Etat, même si ce dernier laisse faire avec une certaine délectation.
Et on peut reconnaître que la France dans sa très grande liberté d'expression n'hésite pas à exprimer des propos haineux, plein de frustration et de jalousie à l'égard de la Chine...
PS: Et ceci en passant, Robert Menard, combattant trotskiste d'arrière garde au secours de la liberté de la presse au Tibet, ça me fait bien marrer
Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Tuesday 22 April 2008 à 09:29.
Tuesday 22 April 2008 à 09:38
Manifestement tu confonds "la France" et "Robert Ménard", un peu comme le gouvernement Chinois.
Je rappelle que ce mec n'est pas élu et ne représente pas la France mais qu'il a quand même le droit de s'exprimer. Tu préfererais sans doute qu'on l'envoie bosser dans les mines de charbon avec des chaines aux pieds jusqu'a la la fin de ses jours ?
Je rappelle que ce mec n'est pas élu et ne représente pas la France mais qu'il a quand même le droit de s'exprimer. Tu préfererais sans doute qu'on l'envoie bosser dans les mines de charbon avec des chaines aux pieds jusqu'a la la fin de ses jours ?
Tuesday 22 April 2008 à 09:48
Ribentrop
Manifestement tu confonds "la France" et "Robert Ménard", un peu comme le gouvernement Chinois.
Je rappelle que ce mec n'est pas élu et ne représente pas la France mais qu'il a quand même le droit de s'exprimer. Tu préfererais sans doute qu'on l'envoie bosser dans les mines de charbon avec des chaines aux pieds jusqu'a la la fin de ses jours ?
Je rappelle que ce mec n'est pas élu et ne représente pas la France mais qu'il a quand même le droit de s'exprimer. Tu préfererais sans doute qu'on l'envoie bosser dans les mines de charbon avec des chaines aux pieds jusqu'a la la fin de ses jours ?
De la même façon que tu confonds "la Chine" avec les quelques "méchants" policiers chinois que tu as vu à la télé. ( qui en l'occurrence n'ont fait que restaurer l'ordre, face à des agitateurs tibétains armés et décidés à instrumentaliser les jeux olympiques)
Ta vision de téléspectateur occidental est tout aussi déformée que celle du téléspectateur chinois ni plus ni moins.
Le fait est que lorsqu'un citoyen chinois voit devant son écran une athlète en fauteuil roulant se faire secouée par un français, c'est toute l'image de la France qui vacille.
Imagines l'inverse. La France organise les Jeux Olympiques, la flamme traverse Pekin, et Laure Manaudou se prend une baffe dans la gueule par un manifestant chinois qui hurle " Free New Caledonia" ou "Free Corsica"...
Ne serait ce pas une façon un peu étrange de défendre les droits de l'homme?
Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Tuesday 22 April 2008 à 09:52.
Tuesday 22 April 2008 à 10:19
Maintenant que le maire de Paris a promu le dalaï-lama et le dissident chinois Hu Jia comme citoyens d'honneur de la ville de Paris cela ne va pas s'arranger.
Tuesday 22 April 2008 à 10:28
Rupert
Maintenant que le maire de Paris a promu le dalaï-lama et le dissident chinois Hu Jia comme citoyens d'honneur de la ville de Paris cela ne va pas s'arranger.
La France se voit encore comme une grande puissance coloniale ou comme une grande puissance tout court. Mais au final, elle en a que l'arrogance et celle-ci risque de lui coûter cher...
Tuesday 22 April 2008 à 10:33
Sans_Emploi_Fixe
De la même façon que tu confonds "la Chine" avec les quelques "méchants" policiers chinois que tu as vu à la télé. ( qui en l'occurrence n'ont fait que restaurer l'ordre, face à des agitateurs tibétains armés et décidés à instrumentaliser les jeux olympiques)
Sans déconner ? C'est les flics qui ont décidé le boycott ? On en apprend avec toi dis-donc.
Et moi qui coryais que les flics obéissaient au pouvoir politique. Alors en fait c'est l'inverse !?
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Imagines l'inverse. La France organise les Jeux Olympiques, la flamme traverse Pekin, et Laure Manaudou se prend une baffe dans la gueule par un manifestant chinois qui hurle " Free New Caledonia" ou "Free Corsica"...
Ne serait ce pas une façon un peu étrange de défendre les droits de l'homme?
Ne serait ce pas une façon un peu étrange de défendre les droits de l'homme?
Je me dirais que ce mec fait pitié ... mais étrangement l'état en France ne liquide pas 3000 Corses par an en adressant la facture à la famille, ce qui fait que ces considérations ont du mal à être placées sur un plan d'égalité. Et même en étant très con je ne crois pas que je boycotterais la Chine parce qu'il y a un manifestant bête et violent dans le pays.
Tuesday 22 April 2008 à 11:06
Sans_Emploi_Fixe
...
Et on peut reconnaître que la France dans sa très grande liberté d'expression n'hésite pas à exprimer des propos haineux, plein de frustration et de jalousie à l'égard de la Chine...
...
Et on peut reconnaître que la France dans sa très grande liberté d'expression n'hésite pas à exprimer des propos haineux, plein de frustration et de jalousie à l'égard de la Chine...
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J'hallucine !!!
En tous cas, c'est marrant comment on entend des discourts comme quoi il faut s'exprimer et défendre les grandes causes humanitaires, les droits de l'homme et tout le toutim et qu'il ne faut pas se laisser influencer par des priorités commerciales et financières...
et quand on le fait et qu'on en paye le prix, on a des gens (souvent les même râleurs chroniques) qui viennent dire : et ben voila, maintenant on paye, est-ce que ça en valait la peine...
Haaa ils sont beaux les français !
Tuesday 22 April 2008 à 11:28
H-Barre
J'hallucine !!!
En tous cas, c'est marrant comment on entend des discourts comme quoi il faut s'exprimer et défendre les grandes causes humanitaires, les droits de l'homme et tout le toutim et qu'il ne faut pas se laisser influencer par des priorités commerciales et financières...
et quand on le fait et qu'on en paye le prix, on a des gens (souvent les même râleurs chroniques) qui viennent dire : et ben voila, maintenant on paye, est-ce que ça en valait la peine...
Haaa ils sont beaux les français !
En tous cas, c'est marrant comment on entend des discourts comme quoi il faut s'exprimer et défendre les grandes causes humanitaires, les droits de l'homme et tout le toutim et qu'il ne faut pas se laisser influencer par des priorités commerciales et financières...
et quand on le fait et qu'on en paye le prix, on a des gens (souvent les même râleurs chroniques) qui viennent dire : et ben voila, maintenant on paye, est-ce que ça en valait la peine...
Haaa ils sont beaux les français !
C'est surtout le fait que derrière des leçons douteuses sur les droits de l'homme (rappelons quand même que le Tibet fait partie intégrante de la Chine depuis des siècles et des siècles, bien avant "l'invasion" de 1949), les français expriment à loisirs leur racisme ordinaire.
La France a colonisé l'Indochine pendant des décennies, elle a même mené une guerre piteuse et lamentable pendant 8 ans pour maintenir l'Indochine française, n'hésitant pas à torturer et à éliminer les populations civiles et maintenant elle s'érige en défenseur sublime et romantique du Tibet menacé...C'est tragi-comique.
N'oublions pas que pendant toutes ces années de colonialisme français en Asie, les chinois étaient perçus comme "le péril jaune" selon l'expression consacrée de l'époque. Cette idée de "péril jaune", ce racisme anti-asiatique est encore très ancré dans les mentalités françaises, d'autant plus que la France refuse de voir son passé colonial et s'obstine dans ce déni.
Elle n'a jamais pu faire le deuil de cette idéologie nauséeuse, et beaucoup de français se croient encore investis d'une "mission civilisatrice" à l'égard de la Chine à qui l'on devrait expliquer ce sont que sont "les droits de l'homme" pour des raisons "humanitaires"...
C'est tout simplement pathétique.
Tuesday 22 April 2008 à 11:32
Ribentrop
Sans déconner ? C'est les flics qui ont décidé le boycott ? On en apprend avec toi dis-donc.
Et moi qui coryais que les flics obéissaient au pouvoir politique. Alors en fait c'est l'inverse !?
Je me dirais que ce mec fait pitié ... mais étrangement l'état en France ne liquide pas 3000 Corses par an en adressant la facture à la famille, ce qui fait que ces considérations ont du mal à être placées sur un plan d'égalité. Et même en étant très con je ne crois pas que je boycotterais la Chine parce qu'il y a un manifestant bête et violent dans le pays.
Et moi qui coryais que les flics obéissaient au pouvoir politique. Alors en fait c'est l'inverse !?
Je me dirais que ce mec fait pitié ... mais étrangement l'état en France ne liquide pas 3000 Corses par an en adressant la facture à la famille, ce qui fait que ces considérations ont du mal à être placées sur un plan d'égalité. Et même en étant très con je ne crois pas que je boycotterais la Chine parce qu'il y a un manifestant bête et violent dans le pays.
Lorsque l'armée française a massacré 16 indépendantistes kanaks dans la grotte d'Ouvéa en mai 1988, ils étaient où les droits de l'homme, Diderot, Voltaire, Rousseau et compagnie ?
Ces hommes que la France a exécuté et dont elle a lâchement brûlé les cadavres ensuite parce qu'ils réclamaient le droit à l'indépendance, tu en fais quoi dans ton raisonnement franchouillard à propos du Tibet?
Faudrait il que les kanaks, portent des jolies robes colorées et se convertissent au bouddhisme pour être crédibles aux yeux de la France
Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Tuesday 22 April 2008 à 11:34.
Tuesday 22 April 2008 à 11:35
Ce que je ne comprends pas dans ta position c'est si on doit être pour ou contre la colonisation.
Apparement c'est assez indifférent comme question.
Ou bien le concept fondamental serait 'que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre' ?
Auquel cas on devrait s'abstenir de toute critique en tout temps et quelques soient les circonstances, se placer dans un relativisme extrême.
Une posture ou le pire excuse toujours le mauvais. Une posture qui constitue une excuse universelle de l'esclavage, de la torture des execustions sommaires, mutilations volontaires, déportations et autres crimes contre l'humanité. Une posture qui justifie la guerre préventive ou l'usage d'armes nucléaires sur des cibles civiles.
Apparement c'est assez indifférent comme question.
Ou bien le concept fondamental serait 'que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre' ?
Auquel cas on devrait s'abstenir de toute critique en tout temps et quelques soient les circonstances, se placer dans un relativisme extrême.
Une posture ou le pire excuse toujours le mauvais. Une posture qui constitue une excuse universelle de l'esclavage, de la torture des execustions sommaires, mutilations volontaires, déportations et autres crimes contre l'humanité. Une posture qui justifie la guerre préventive ou l'usage d'armes nucléaires sur des cibles civiles.
Tuesday 22 April 2008 à 11:40
Sans_Emploi_Fixe
Lorsque l'armée française a massacré 16 indépendantistes kanaks dans la grotte d'Ouvéa en mai 1988, ils étaient où les droits de l'homme, Diderot, Voltaire, Rousseau et compagnie ?
Ces hommes que la France a exécuté et dont elle a lâchement brûlé les cadavres ensuite parce qu'ils réclamaient le droit à l'indépendance, tu en fais quoi dans ton raisonnement franchouillard à propos du Tibet?
Faudrait il que les kanaks, portent des jolies robes colorées et se convertissent au bouddhisme pour être crédibles aux yeux de la France
Ces hommes que la France a exécuté et dont elle a lâchement brûlé les cadavres ensuite parce qu'ils réclamaient le droit à l'indépendance, tu en fais quoi dans ton raisonnement franchouillard à propos du Tibet?
Faudrait il que les kanaks, portent des jolies robes colorées et se convertissent au bouddhisme pour être crédibles aux yeux de la France
Qu'on soit bien clair : le Tibet je m'en tape.
La question c'est doit on interdire la liberté d'expression en France pour faire plaisir aux Chinois ?
Pour ma part, je ne suis pas pour qu'on adopte leur loi au détriment de la notre.
Ensuite tes amis Kanaks, ils avaient des armes ? Oui ils en avaient et ils ont attaqué une gendarmerie.
Donc ce n'étaient pas des gentils manifestants armés de banderoles et de pancartes. Ils se sont fait flinguer pour leur idéal et leur combat et ils ont choisi de combattre à mort.
Si tous les mecs qui étaient condamnés a mort en Chine étaient en fait tués dans des actes de résistance pour moi ça ferait une grosse différence avec des executions politiques.
Pour mémoire :
http://www.humanite.fr/Il-y-a-20-ans-l-ass...-grotte-d-Ouvea
-
--
A Ouvéa, le 22 avril 1988, un commando indépendantiste attaque la gendarmerie, tuant quatre gendarmes et en emmenant vingt-sept autres en otages, ouvrant une crise qui s’achèvera par un assaut militaire faisant 21 morts, dont 19 Kanak.
Ce message a été modifié par Ribentrop - Tuesday 22 April 2008 à 11:44.
Tuesday 22 April 2008 à 11:46
Ribentrop
Qu'on soit bien clair : le Tibet je m'en tape.
La question c'est doit on interdire la liberté d'expression en France pour faire plaisir aux Chinois ?
Pour ma part, je ne suis pas pour qu'on adopte leur loi au détriment de la notre.
Ensuite tes amis Kanaks, ils avaient des armes ? Oui ils en avaient et ils ont attaqué une gendarmerie.
Donc ce n'étaient pas des gentils manifestants armés de banderoles et de pancartes. Ils se sont fait flinguer pour leur idéal et leur combat et ils ont choisi de combattre à mort.
Si tous les mecs qui étaient condamnés a mort en Chine étaient en fait tués dans des actes de résistance pour moi ça ferait une grosse différence avec des executions politiques.
La question c'est doit on interdire la liberté d'expression en France pour faire plaisir aux Chinois ?
Pour ma part, je ne suis pas pour qu'on adopte leur loi au détriment de la notre.
Ensuite tes amis Kanaks, ils avaient des armes ? Oui ils en avaient et ils ont attaqué une gendarmerie.
Donc ce n'étaient pas des gentils manifestants armés de banderoles et de pancartes. Ils se sont fait flinguer pour leur idéal et leur combat et ils ont choisi de combattre à mort.
Si tous les mecs qui étaient condamnés a mort en Chine étaient en fait tués dans des actes de résistance pour moi ça ferait une grosse différence avec des executions politiques.
Voila toute la grandeur de la France ...
Les kanaks lorsqu'ils réclament leur indépendance sont de dangereux terroristes.
Mais les tibétains eux sont de gentils manifestants en robes jaunes...( pourquoi pas de bisounours tant qu'on y est...)
C'est sur qu'avec ce genre de raisonnement, les droits de l'homme sont tout relatifs, puisqu'en gros tu m'expliques que ça dépend des hommes?
Les tonkinoises qui ont été violées par les militaires français entre 1946 et 1954, et qui aujourd'hui sont grand mères, elles aussi étaient de dangereuses terroristes ?
Tuesday 22 April 2008 à 11:52
Ribentrop
Ce que je ne comprends pas dans ta position c'est si on doit être pour ou contre la colonisation.
Apparement c'est assez indifférent comme question.
Ou bien le concept fondamental serait 'que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre' ?
Auquel cas on devrait s'abstenir de toute critique en tout temps et quelques soient les circonstances, se placer dans un relativisme extrême.
Une posture ou le pire excuse toujours le mauvais. Une posture qui constitue une excuse universelle de l'esclavage, de la torture des execustions sommaires, mutilations volontaires, déportations et autres crimes contre l'humanité. Une posture qui justifie la guerre préventive ou l'usage d'armes nucléaires sur des cibles civiles.
Apparement c'est assez indifférent comme question.
Ou bien le concept fondamental serait 'que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre' ?
Auquel cas on devrait s'abstenir de toute critique en tout temps et quelques soient les circonstances, se placer dans un relativisme extrême.
Une posture ou le pire excuse toujours le mauvais. Une posture qui constitue une excuse universelle de l'esclavage, de la torture des execustions sommaires, mutilations volontaires, déportations et autres crimes contre l'humanité. Une posture qui justifie la guerre préventive ou l'usage d'armes nucléaires sur des cibles civiles.
Il ne s'agit pas "relativisme extreme", il n'y rien d'extreme la dedans il s'agit simplement de balayer devant sa porte.
Pour le reste, ton envolée lyrique est superbe, on dirait du "Villepin " ou du "Finkelkraut", il n'empêche que la France a un besoin urgent de regarder son Histoire en face, de manière à ne plus prendre de positions déplacées à propos des questions et des enjeux géopolitiques contemporains.
Tuesday 22 April 2008 à 12:11
Tu devrais songer a nous exposer le tien de raisonnement histoire qu'on rigole.
En fait le vrai problème c'est que tu es comme kostic, tu critique tout le temps tout sans jamais rien dire de ce qu'on pourrait ou devrait faire.
Moi tout ce que je dis c'est qu'on a pas de raison d'empêcher RSF de porter son message, mais toi tu préfères tout mélanger dans des débats à la con et sans rapports sur les kanaks et je ne sais qui.
Ici il y a un sujet et ce sujet c'est : doit on empêcher les contestataires de s'exprimer.
Sur cette base tu mélanges tout depuis les militaires en Indochine et en Calédonie en passant par le gouvernement et des Organisations NON GOUVERNEMENTALES indépendantes.
Alors quoi ? RSF est responsable des actions des militaires en Indochine et en Algérie ?
Si les Tibétains veulent résister à la Chine les armes à la main et qu'ils y passent c'est leur combat et je le respecterais mais si la Chine veut imposer aux citoyens Français de fermer leur clapet sur la politique Chinoise, là je n'ai aucune raison de l'accepter.
On a le droit de parler et de critiquer. Tout le monde n'a pas l'obligation d'être d'accord avec eux sur leur actions ou sur leurs idées. On a encore le droit de critiquer la peine de mort, le controle des médias, la répression en Chine. On critique bien les notres alors pourquoi pas les leurs ? C'est sacré la Chine ?
C'est comme le prophète Mahomet, interdit de caricaturer sinon c'est le boycott ?
La Chine c'est comme tous les autres pays, on n'interdit pas au public de la critiquer.
Le public a le droit de s'exprimer et c'est une chance dont on aurait tort de se priver.
En fait le vrai problème c'est que tu es comme kostic, tu critique tout le temps tout sans jamais rien dire de ce qu'on pourrait ou devrait faire.
Moi tout ce que je dis c'est qu'on a pas de raison d'empêcher RSF de porter son message, mais toi tu préfères tout mélanger dans des débats à la con et sans rapports sur les kanaks et je ne sais qui.
Ici il y a un sujet et ce sujet c'est : doit on empêcher les contestataires de s'exprimer.
Sur cette base tu mélanges tout depuis les militaires en Indochine et en Calédonie en passant par le gouvernement et des Organisations NON GOUVERNEMENTALES indépendantes.
Alors quoi ? RSF est responsable des actions des militaires en Indochine et en Algérie ?
Si les Tibétains veulent résister à la Chine les armes à la main et qu'ils y passent c'est leur combat et je le respecterais mais si la Chine veut imposer aux citoyens Français de fermer leur clapet sur la politique Chinoise, là je n'ai aucune raison de l'accepter.
On a le droit de parler et de critiquer. Tout le monde n'a pas l'obligation d'être d'accord avec eux sur leur actions ou sur leurs idées. On a encore le droit de critiquer la peine de mort, le controle des médias, la répression en Chine. On critique bien les notres alors pourquoi pas les leurs ? C'est sacré la Chine ?
C'est comme le prophète Mahomet, interdit de caricaturer sinon c'est le boycott ?
La Chine c'est comme tous les autres pays, on n'interdit pas au public de la critiquer.
Le public a le droit de s'exprimer et c'est une chance dont on aurait tort de se priver.
Tuesday 22 April 2008 à 12:19
Sans_Emploi_Fixe
Les kanaks lorsqu'ils réclament leur indépendance sont de dangereux terroristes.
Mais les tibétains eux sont de gentils manifestants en robes jaunes...( pourquoi pas de bisounours tant qu'on y est...)
Mais les tibétains eux sont de gentils manifestants en robes jaunes...( pourquoi pas de bisounours tant qu'on y est...)
Et merci de ne pas caricaturer mes propos, je ne parle pas de terroriste ni de bisounours qui sont des concepts subjectifs mais je fais un constat : les kanaks étaient armés et engagés dans une lutte contre le gouvernement Français. Ils ont perdu et ils sont morts.
Si les circonstances étaient identiques en Chine (et au Tibet) je pense que la contestation contre la Chine serait moindre.
Tuesday 22 April 2008 à 19:12
Ribentrop
Et merci de ne pas caricaturer mes propos, je ne parle pas de terroriste ni de bisounours qui sont des concepts subjectifs mais je fais un constat : les kanaks étaient armés et engagés dans une lutte contre le gouvernement Français. Ils ont perdu et ils sont morts.
Si les circonstances étaient identiques en Chine (et au Tibet) je pense que la contestation contre la Chine serait moindre.
Si les circonstances étaient identiques en Chine (et au Tibet) je pense que la contestation contre la Chine serait moindre.
En l'occurrence les manifestants tibétains ont commencé à tabasser les policiers chinois à coups de bâtons.
Tuesday 22 April 2008 à 19:16
Quoi ????? Des bâtons contre des fusils ??? ENCULÉS DE TIBETAINS 
!
!
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