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Monday 30 May 2005 à 00:36
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En fait la question à première abord parait ultra stupide. Pensez-vous franchement que de nos jours, nous puissions dire que nous créons encore de nouvelles musiques ?

Moi je considère que non, mais je détaillerai plus tard.
Donnez donc votre avis

Note: Ce topic lance un thème, et non un sujet, ainsi j'attends ce que vous me parliez de l'originalité, de reprise, etc. wink.gif et ceci sous tout point de vue, que ce soit musicale, vocale, instrumentale etc. donc il est INDISPENSABLE de dériver biggrin.gif
Monday 30 May 2005 à 08:33
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dans le cadre de la variété ou bien dans le cadre de la musique en général?
Monday 30 May 2005 à 09:00
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Bah la musique peut s'élargir à tellement de choses... Je vais déplacer ce sujet dans Autres Genres
Monday 30 May 2005 à 09:33
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C'est très rare...

Pour moi à partir du moment où on est classé dans un genre ça veut dire qu'on a repris quelque chose. A partir de là on peut rajouter des touches d'originalité mais je ne trouve plus de musique qui me fait dire "Wow c'est quoi?"

Je suppose qu'il y a beaucoup de voies inexplorées mais certains restent collés à des styles parce qu'ils sont influencés par la musique qu'ils écoutent, sont un peu olbigés par le "marché du disque" (faut pas le nier). Etc...

Mais on peut parler de l'électronique. L'usage de techniques récentes pour faire de la musique... C'est souvent utilisé pour les phrases musicales répétitives, mais je crois qu'il y a moyen de créer pas mal de nouvelles choses.
Quand on prend une guitare, maintenant on est pratiquement sûr de faire quelque chose de très peu original, je veux dire, le son en lui-même est bien intégré à l'oreille, on y est habitué. Les sons électro et tout ça peuvent ouvrir de nouvelles voies.
Monday 30 May 2005 à 10:02
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QUOTE (tinwen @ 30 May 2005 à 10:33)
Quand on prend une guitare, maintenant on est pratiquement sûr de faire quelque chose de très peu original, je veux dire, le son en lui-même est bien intégré à l'oreille, on y est habitué. Les sons électro et tout ça peuvent ouvrir de nouvelles voies.

je ne suis pas d'accord à propos de ce que tu dis sur la guitare.

la guitare electrique est "electronisée" (pedales d'effets et autres) depuis pas mal de tps déjà, ce qui a considérablement élargit l'éventail sonore de l'instrument.

apres, on peut certes, admettre que l'exécution pure des techniques propres à l'instrument pourraient avoir été en grande majorité parcourues, mais on ne sait jamais.

et puis l'instrument évolue, ne serait ce qu'en tessiture, avec l'émergence de guitares non plus à 6 cordes, mais à 7, 8 ou encore +de cordes.

on remarque aussi la création ressente (moins d'un demi siecle) d'instruments hybrides, tels que le stick chapman qui propose un compromis entre la basse, la guitare et le piano, avec une tessiture évoluant entre 8 et 12 cordes.

je suis en revanche d'accord avec toi sur le fait que l'électronique est une voie loin d'etre négligeable pour la nouveauté musicale, car elle donne + d'importance au son, contrairement aux siecles passés où l'exécution était au centre du propos.

l'idée que la musique devienne au sens large, un art SONORE me plait bien.

mais bon, on a déjà du mal à avoir connaissance de tt ce qu'il s'est déjà fait en musique, ce qu'il se fait en musique.
Monday 30 May 2005 à 10:26
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J'ai une culture musicale plutôt limitée, et je suis contente que quelqu'un approfondisse ce que je viens de mettre.

Entièrement d'accord sur ta dernière phrase. La preuve, le stick chapman ne me dit rien, et il est sans conteste une preuve d'originalité.

Et encore une fois je suis d'accord avec ton "on ne sait jamais" du 3º paragraphe. Je suppose que ces utilisations ne demandent qu'à être découvertes, mais la question que je me pose c'est "va t on les découvrir? (Ça me fait penser aux extra terrestres...) A t on l'esprit assez créatif pour les imaginer? Expérimente-t-on encore dans ce domaine?"


Ce message a été modifié par tinwen - Monday 30 May 2005 à 10:26.
Monday 30 May 2005 à 10:55
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il y a tjs des trucs ressents assez déconcertants:
la musique COBRA, par exemple, dont le point de départ est l'album "cobra" du -entre autre- saxophoniste JOHN ZORN:

L'œuvre relève tellement de l'abstrait qu'on ne peut même pas parler de musique.
Zorn, inspiré par les travaux de Cage sur l'improvisation, s'est mis dans l'idée de révolutionner la théorie de l'approche musicale en proposant des improvisations, basées non seulement sur des règles de jeu strictes (harmonie, vitesse, temps de jeu, etc…), mais aussi sur l'interaction des conditions sociales des musiciens dans le but de former une entité abstraite illustrant les comportements intuitifs spirituels et intellectuels de ces mêmes musiciens (ouf !). Les règles sont énoncés via des prompteurs, des flash, des gestes de mains,etc…
source: http://www.gutsofdarkness.com/god/objet.php?objet=4403


on a aussi des choses considérées comme avant gardistes mas qui sont assez "ancestrales", comme la musique drone par exemple: http://www.comlive.net/sujet-60147.html

Ce message a été modifié par bruit@nche - Monday 30 May 2005 à 10:56.
Monday 30 May 2005 à 11:18
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Moi je crois qu'il y'a du oui et du non.
En fait, on ne crée jamais totalement, tinwen a raison, on s'inspire toujours de quelque chose que l'on a soi-même écouté, ça tue un peu la créativité musicale propre à chacun, mais sans ça on ne peut la lancer (qui inventerait des musiques sans inspiration dry.gif ?) Rappelons que sur toutes les chansons crées à ce jour, toutes ou presque ont une racine commune qui date du classique (ne pas oublier tout de même que la plupart des auteurs classiques ont écrit des musiques qui resteront à jamais gravés dans la tête des gens, telles quelles, ou reprise)
Bruitanche, je sais que tu adores le Rock, et d'ailleurs le rock a la particularité d'être extrêment ouvert (en généralement pour les autre style, quand on dérive un peu on n'est plus dans ce style, alors que le rock, même quand un autre style y est incorporé, on considère toujours que c'est du rock)
La créativité de la musique se fait aussi par la création de note inexistante que se soit du point de vue solfège (je me souviens notamment d'un joueur de violon qui avait une déformation à un doigt, qui, étant plus long pouvait aller chercher des notes plus loin sur les cordes) ou du point de vue matériel (on n'a pas inventé les batteurs du bronx hier, mais le rock, l'electro etc. ont permis une très large ouverture des sons par les matériels utilisés) mais un do reste un do; un ré, un ré; un fa, un fa!
Bref en outre, on crée sans créer, mais le débat peu durer encore longtemps.

Après cette petite parenthèse je vous laisse bavasser wink.gif
Monday 30 May 2005 à 12:07
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J'allais parler de la scène dite "underground". (J'espère que je me plante pas dans le terme... tous ces mots techniques sont casse-gueule, surtout pour moi)
On y voit beaucoup plus d'expérimentations que la variété, personne ne peut en douter.
Pourquoi? J'ai plusieurs raisons et ja'imerais savoir ce que vous en pensez:
+c'est une scène où le "marché" est beaucoup moins important, on ne donne pas naissance à des produits. Beaucoup moins d'argent est impliqué en somme, et par consequent il est plus facile de faire ce qu'on veut.
+les personnes qui apprécient cette scène sont par définition des personnes curieuses qui veulent découvrir de la musique (ça nous tombe pas dessus, cette musique on la cherche, elle ne vient pas à nous. c'est underground...)

Sinon, j'écoute un petit petit peu de doom, et tu as piqué ma curiosité. J'écouterai les groupes cités dans le topic que tu as lié bruit@nche, quand j'aurai du son.
Monday 30 May 2005 à 15:34
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En ce moment la musique s'appuie beaucoup sur le passé mais même cela je le vois comme de la création. Pour moi la musique est en perpetuelle évolution.

Lorsque l'on s'interesse à tout ce qui n'est pas commerciale, underground ou pas, on voit que plusieurs groupes font preuve de davantage d'originalité. Parfois ils ne font que moderniser un son mais je pense pas que cela soit une mauvaise chose au contraire.
Le rock et le métal évolue (l'arrivée de tous ces groupes de métal symphonique en est un exemple) et les musiques électroniques permettent de créer des sons très différents.
Il suffit de voir tout ce qui se fait en matière d'electro-indus, d'electrodark, d'EBM ou meme d'electroclash.

Issu du courant gothique, l'heavenly voices et tout ce qui s'y rattache, offre des groupes très intéressants et novateurs. Leurs influences sont très souvent la musique classique et/ou la world music mais c'est pour mieux créer de nouveaux sons. Je pense par exemple à Lys qui mélange des samples orientaux avec des musiques éthérées, à Daemonia nymphe qui recrée le son de la Grèce antique, à Caprice qui met en musique les textes de Tolkien, à Elend qui mélange la fureur des machines au son des cordes.

Il y a tant à découvrir...
Monday 30 May 2005 à 20:57
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moi j'ai découbert cette année un artiste qui ne ressemble a aucun autre : Nosfell.
s'il a autant de succès dans les festivals, c justement parce que c complètement différent de tout ce qu'on connait actuellement; je l'ai vu deux fois en concert et c vraiment un ovni , il est impressionnant: pour vous expliquer a quoi ça ressemble ;; il sont deux sur scène : nosfell avec un violoncelliste . nosfell joue de la guitare et chante ; il a une palette de voix très large, et il fai des boucles de sons de guitare ou voix avec sa pédale et il fais aussi des rythmes human beat box et il a inventé son propre language. ça peu paraitre assez baré mais c super accrocheur, très rythmé et mélodique. c un guitariste doué et créatif et pour moi ce type a inventé qqch. si vous avez l'occaz foncez le voir c du spectacle!
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