| QUOTE (_moha2212_ @ 30 Apr 2007 à 19:17) |
| mdrrrrrrkarim il faut avouer quand méme que la version algérienne est loin de la vérité!! l'armée marocaine etait plus forte mieux entrainée et le résultat de cette guerre etait totalement logique |
| QUOTE (karim06 @ 30 Apr 2007 à 21:29) | ||
Tu était la a cette époque ? L’histoire nous apprend que parfois un petit groupe de combattants peut vaincre une armée bien entraînée et équipée. En plus le but de cette agression était d’occuper Tindouf...... mais le Maroc avait reculé ce qui prouve que les moudjahiddines algériens(L’Algérie n’avait pas encore une vraie armée à l’époque et le pays était en guerre civile) avaient repoussés les marocains. Sinon il faut enterrer toutes ces histoires et penser a l’avenir. |
| QUOTE (Juste @ 02 May 2007 à 15:17) |
| 2) Comme l'Algérie soutient le Polisario qui réclame le Sahara, pourquoi ne céde-t-elle pas à cette entité le Sud de son territoire: j'aimerai rappeler que le Sahara est un territoire vaste et ne s'arrête pas aux frontières entre le Maroc et l'Algérie |
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3) Est-ce que la population qui réside dans la région appelée "Sahara Occidental" par le Polisario et l'Algérie, "Provinces du Sud" par le Maroc (cette région est administrée par le Maroc depuis 1975), sont traîtés par les pouvoirs Marocains comme des citoyens Marocains à part entière: ont-il la nationalité Marocaine? Ont-ils la même pièce d'identité que le reste des Marocains, les mêmes droits? |
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5) A qui va profiter la création d'un état sahraoui indépendant et qui - à ma connaissance - n'a jamais existé dans le passé? Est-ce que cela contribuera à renforcer la stabilité de l'Afrique du Nord, ou au contraire, créera des tensions nouvelles qui menaceront directement les pays Européens? |
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Quel est l'avis réel du peuple Algérien concernant ce conflit? |
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l'Algérie n'est pas un pays démocratique. |
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la répression des militaires directement responsables des carnages et atrocités perpétrées en Algérie pendant la dernière décennie |
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7) Que pensez-vous de Mohamed VI, roi du Maroc. Est-il sérieux dans le processus de démocratisation du Maroc, ou alors s'agit-il de slogans temporaires destinés à courtiser les occidentaux |
| QUOTE (karim06 @ 02 May 2007 à 20:28) |
| Ce n’est pas le cas des habitants du sud algérien qui se considèrent comme algériens. |
| QUOTE (Ghazal @ 02 May 2007 à 20:49) | ||
Mon petit doigt me dit que si on donnait du soutien aux habitants du sahara algérien, ils demanderont aussi l'indépendance |
| QUOTE (karim06 @ 02 May 2007 à 20:56) | ||||
Ce que Kadhafi a toujours essayé de faire mais ces habitants ont combattus avec les autres algériens pour une Algérie indivisible, ils resteront Algérie, il faut respecter la volonté du peuple. |
| QUOTE (Ghazal @ 02 May 2007 à 21:00) |
| Exactement, vas le dire à ton gouvernement, qu'il laisse les marocains régler leurs problèmes tous seuls comme des grands |
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On parle d’une région du Sahara, la saguia alhamra et oued ed-dahab, une région qui à ses spécificités et ses habitants ont voulu un état indépendant (le combat du Polisario pendant l’occupation espagnole) Ce n’est pas le cas des habitants du sud algérien qui se considèrent comme algériens. |
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Si tu es marocain alors tu es sensé le savoir non ? |
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Je pense qu’un état sahraoui indépendant redynamisera la construction maghrébine car les problèmes entre les deux pays vont disparaître. |
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Personnellement, c’est le dernier de mes soucis |
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Le Maroc l’est ? Tous ces pays sont des dictatures (à des niveaux différents) déguisées en démocraties. |
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Sinon je pose la même question,le peuple marocain soutient-il la politique marocaine au Sahara ? |
| QUOTE (Juste @ 04 May 2007 à 20:15) |
| En appuyant la thèse des séparatistes tu ne fais qu'alimenter la "Fitna" dans une région qui a besoin de développement et de stabilité. Je t'invite à revoir tes prises de position. |
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Assurèment, je le sais, et tu le sais toi aussi. Ce sont des citoyens Marocains à part entière. Je vois que ça te gène de l'avouer car ça décribilise ta thèse séparatiste. |
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Non mais je rêve ou quoi?!!! Est-ce que tu vis sur cette planète? .... No comment |
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Le Maroc n'est pas encore tout à fait démocratique, cerrtes, mais il a engagé un processus sérieux de démocratisation (à l'inverse de l'Algérie, malheureusement). D'ailleurs, ce processus est salué par l'ensemble de la communauté internationale. Les Marocains ne se voilent pas la face, il y a encore un long chemin à parcourir. Ce n'est sûrement pas la création d'un état indépendant fantôche dans la région qui nous aidera à atteindre notre but, mais c'est en militant tous ensemble dans un cadre de transparence et de respect, et en conjugant nos efforts avec nos voisins pour réaliser l'Union du Maghreb Arabe, que nous marcherons vers la démocratie, le progrès et le développement. |
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ce jeune roi a apporté une proposition logigue à ce pseudo-conflit attisé en cachette par le pouvoir Algérien: autonomie régionale du Sahara sous gouvernance Marocaine. |
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ils ne céderont aux marionettes du pouvoir Algérien aucun grain de sable de leur Sahara. |
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Remarque: tu n'a pas répondu à ma première question |
| QUOTE (karim06 @ 04 May 2007 à 20:59) | ||||||||||||||
Je n’appuis aucune thèse, je suis pour le principe des droits des peuples de disposer d’eux même, c’est tout, si les sahraouis veulent l’indépendance, je serai avec eux, s’ils veulent être marocains, je serai aussi avec eux.
Non je ne sais rien, je ne crois ni ce que disent les marocains, ni ce que dit la presse algérienne.
Je le pense, ce conflit bloque les relations entre les deux pays
C’est ce que une majorité des algériens vont te dire : que l’Algérie est une démocratie et cette communauté internationale a aussi salué ‘les progrès démocratiques’ de l’Algérie (élections libres, presse libre…) Moi je ne vois pas de vrais progrès démocratiques dans les deux pays, j’espère me tromper mais mon rêve c’est de voire des vraies démocraties dans cette région mais je suis plutôt pessimiste.
Donc il reconnaît quand même que ce territoire a ses spécificités et qu’il n’est pas comme les autres régions marocaines.
Je ne pense pas qu’on va progresser avec ce ton nationaliste.
Tu le sais, je le sais et ce n’est un secret pour personne que l’Algérie soutient le polisario. |
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| Mort d’un citoyen sahraoui, victime de la machine de torture sauvage marocaine Laaroussi Mohamed Ali oueld Elbambari, nous a quitté, Mardi 19 septembre 2006, à El-Ayoune, après des années de souffrance à cause de la torture qu’il a subit en 1993. Laaroussi Mohamed Ali oueld Elbambari, avait été victime d’enlèvement et de disparition forcée, le 12 novembre 1993, a Smara, par l’armée royale marocaine. Laaroussi avait été gardé à Smara pendant deux jours avant d’être rendu à la gendarmerie marocaine, à El-ayoune. Il a été alors détenu dans e célèbre centre secret de détention PC CMI où il subit toute forme de torture physique et psychologique, ce qui lui a coûté la capacité de parler et de marcher. Laaroussi, a été remis en liberté le 26 janvier 1994, paralysé et incapable de parler. Le cas du défunt avait attiré l’attention des médias et des organisations des droits de l’homme. Ainsi, il a été visité par une commission de l’Organisation Marocaine des Droits Humains, composée de son président, BENNANI Abdelaziz, BENYOUB Chaouki et KDAMA Fatoum. L’instance équité et réconciliation l’avait également visité chez lui. Certain médias étrangers avait filmé un documentaire sur le cas de Laaroussi Mohamed Ali Elbambari. El-Ayoune Vendredi 22 septembre 2006 Association Sahraouie des Victimes des Violations Graves des Droits Humains Commises par l'Etat Marocain |
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| Association Sahraouie Des Victimes des Violations Graves des Droits humains Commises par l'Etat Marocain Le secrétaire général de l'Association Sahraouie, Sabbar Brahim, Sbai Ahmed, membre du conseil de coordination, Haddi Sidi Mohamed Mahmoud (Elkainan) et Haddi Saleh qui ont été arrêté Samedi 17 Juin 2006, ont comparu aujourd'hui 19 Juin 2006, devant le juge d'instruction qui a chargé Sabbar et Sbai Ahmed par les accusations suivantes : constitution d'une bande criminelle incitation et participation à la violence destruction des bien publics et la mise d'obstacles sur la voie publique atteinte au fonctionnaire d'Etat participation aux agroupements armés adhésion à une association non autorisée Elkainan et son frère Saleh ont été accusé d'avoir agressé un policier. [lors d'une comparution le lendemain 20.01.17.92.75.36.7606: Sabbar est co-accusé d'avoir agressé un policier, voir lettre d'information] Devant cette aberration, l'opinion publique internationale doit être avertie que les quatre détenus ont été attendu à l'entrée de la ville d'El-Ayoune et ont été attaqué par les agents du GUS avant même qu'il puissent descendre de leur voiture. ElKainan se trouve depuis son arrestation dans un état critique et Sbai qui souffre d'une maladie cardiaque chronique et souffre de blessures graves suite à son agression. Sabbar été également agressé. Cet acte criminel qui a toujours prouvé la sauvagerie le vandalisme des agents de sécurité du Maroc, est une preuve de plus que les accusations dont ont été chargé les détenus ne sont au font que des mensonges pour déformer les réalité qui dit que ces détenus ont été arrêté lors de leur retour de la ville de Boujdour où ils avait supervisé la création d'une section de l'Association Sahraouie. Aussi, Sabbar a été arrêté le Juin 2006, est remis en liberté le même jour ce qui rejette toute prétention que Sabbar est recherché par la police marocaine pour les même accusations par lesquelles ont été chargé les détenus politiques sahraouis libérés respectivement en Mars et Avril 2006. Il est aussi important de rappeler que les quatre détenus ont entamé une grève de la faim depuis je jour de leur arrestation et décide la continuer jusqu'à la réalisation de leur réclamation portant sur : ouverture d'une enquête sur l'agression et la torture qu'ils ont subit leur regroupement dans une même cellule (il est à noter que Sabbar se trouve actuellement dans une cellule de droit commun, Sbai dans une autre et Elkainan et son frère dans une troisième). --> Quatre anciens détenus politiques sahraouis reprennent le chemin de la Carcel negra et trois autres demeurent sous la torture, SPS, 20.01.17.92.75.36.7606 |
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| JOURNEE MONDIALE DES DROITS HUMAINS Le peuple sahraoui au territoire sous contrôle marocain et au sud du Maroc a fêté la journée mondiale des droits humains. Samedi matin, les élèves du lycée « Lmsalla » à Laayoune ont organisé un sit-in revendiquant la libération de tous les prisonniers politiques sahraouis et réclamant l'autodétermination du peuple sahraoui. L'après-midi, Tantan, sud du Maroc, a été le théâtre d'une grande marche pacifique. La foule a scandé des slogans hostiles à l'occupant marocain et demandant l'ouverture d'une enquête intègre autour des circonstances du meurtre du citoyen sahraoui « Lkhlifi Abbacheikh » tué le 2 décembre 2005 par un policier marocain. Les étudiants sahraouis, eux aussi, ont organisé une marche à l'université « Ibn Zohr » à Agadir. Ils ont brandi les drapeaux nationaux sahraouis et les photos des prisonniers politiques sahraouis. Le soir, vers 18h la population d'Assa, sud du Maroc, a commémoré le 57 anniversaire de la déclaration universelle des droits humains en organisant un sit-in avec les bougies allumées et plusieurs banderoles sur lesquelles les manifestants ont exprimé leur indignation à la répression et aux crimes commis par les autorités marocaines à l'encontre du peuple sahraoui, tout en réclamant leur attachement à l'autodétermination. A Lâayoune: Reprise de manifestations pacifiques pour l'autodétermination et l'indépendance Dans une ville en état de siège policier et militaire marocain, la population sahraouie de la capitale occupée Lâayoune a célébré la journée mondiale des droits de l'homme. Des drapeaux de la RASD ont décoré de nombreux quartiers de la ville de Lâayoune dont le quartier Khiratoura‚ qui a connu une grande manifestation pacifique pour réclamer la libération de tous les prisonniers politiques sahraouis ainsi que le respect des droits du peuple sahraoui sous occupation marocaine depuis le 31 octobre 1975. La répression marocaine a été sauvage et elle a généré de violents affrontements entre citoyens sahraouis et forces marocaines composées des GUS, CMI, FAR, FA et de la gendarmerie royale marocaine. Le quartier La visite‚ était lui aussi le théâtre d'une autre manifestation lors de laquelle les manifestants sahraouis ont scandé des slogans en faveur de l'autodétermination et de l'indépendance du peuple sahraoui ainsi que d'autre slogans demandant le départ des troupes marocaines des villes occupées du Sahara Occidental. A noter qu'une autre manifestation a eu lieu devant la maison du citoyen sahraoui Sidi Ahmed Ndour arrêté le mercredi 07 décembre et séquestré à la prison Noire de Carcel Negra‚ de Lâayoune occupée. De nombreux manifestants étaient des écoliers sahraouis de l'école « AL-fateh » et ils ont été sauvagement réprimés par les forces d'occupation marocaine qui sont restées incapables de contrôler et de réprimer d‚autres soulèvements populaires sahraouis dans des quartiers comme « Niger », « Inaash », « Lahouhoum », « Maatallah », « Dir Aydak », « Mezouar »... Un bilan provisoire de cette nouvelle journée de répression fait état de nombreux blessés et une dizaine d'arrestations sans oublier les cas de torture systématique pratiquée par les membres de la DST marocaine à l'encontre des citoyens sahraouis arrêtés. COMMUNIQUE de l'Association saharaouie des victimes des violations graves des droits de l'homme commises par l'état du Maroc --> en arabe |
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| L’Algérie affirme sa position pour le droit du peuple sahraoui à l’autodétermination jeudi 26 avril 2007. L’Algérie ne cesse de conforter sa position quant au conflit du Sahara occidental, en appuyant le droit inaliénable du peuple sahraoui à l’autodétermination. Dans un communiqué rendu public hier, le Comité national algérien de solidarité avec le peuple Sahraoui (CNASPS), a demandé aux Etats-Unis d’Amérique et à la France de « ne pas encourager l’arrogance du royaume du Maroc qui ne cesse de défier la communauté internationale et dénier le droit du peuple sahraoui à l’autodétermination ». Le communiqué du Comité a sollicité les deux nations à faire « preuve de sens de responsabilité et de détermination afin d’amener le Maroc à suivre la voie de la sagesse en revenant à la légalité internationale et en ralliant le consensus international autour de cette question de décolonisation. Ce qui permettrait d’assurer paix, stabilité et développement à tous les peuples de la région, y compris celui du Sahara occidental ». Le CNASPS a tenu par ailleurs à rappeler par la même occasion que « le règlement de la question du Sahara occidental doit être conforme, en tous points de vue à la légalité internationale (résolutions des Nations unies et avis consultatif de la Cour internationale de justice CIJ) ». Cela, ajoute le communiqué, « par la mise en œuvre du droit à l’autodétermination, qui ne peut s’exprimer qu’à travers l’organisation d’un référendum libre, régulier et loin de toute contrainte ». La question du Sahara occidental et son impact négatif sur l’UMA, a été aussi à l’ordre du jour des travaux de la 2e session du conseil d’association UE-Algérie, ouverts mardi dernier au Luxembourg. Dans ce contexte, le ministre fédéral allemand et président du conseil de l’UE, Franck-Walter Steinmeier, a réaffirmé « la position de soutien de l’Union d’un processus de règlement du conflit sahraoui dans le cadre de la légalité internationale ». Le ministre fédéral a soutenu que « tous les efforts déployés en vue de trouver une solution au conflit (sahraoui) doivent se faire au niveau des Nations unies ». L’UE a aussi appelé les deux parties du conflit (le Front Polisario et le Maroc) à « des négociations directes qui pourraient aider à parvenir à une solution ». D’un autre côté, l’Algérie a fait valoir, par l’intermédiaire de son ministre des Affaires étrangères, Mohamed Bédjaoui, que « la construction maghrébine doit être mise à l’abri de toute manipulation politique et qu’elle ne doit pas être prise en otage par la persistance regrettable du conflit du Sahara occidental, lequel, en tant que question de décolonisation, relève de la compétence et de la responsabilité de l’ONU ». Le règlement du conflit, a réaffirmé M Bedjaoui, « passe nécessairement par l’application des résolutions pertinentes de l’Assemblée générale et du Conseil de sécurité de l’ONU et par l’organisation d’un référendum d’autodétermination du peuple sahraoui ». L’Algérie a par ailleurs rejeté, selon les déclarations du ministre des AE, « toute autre option qui sortirait de cette légalité internationale et qui ne fera que prolonger un conflit né du déni au peuple du Sahara occidental de son droit légitime à disposer de son destin, conformément à l’avis consultatif et des résolutions du Conseil de l’ONU ». D’un autre côté, Amine Kherbi, l’ambassadeur d’Algérie aux Etats-Unis, a abordé avant-hier avec les Américains, la question du Sahara occidental, à la lumière des discussions en cours au Conseil de sécurité sur le dernier rapport du secrétaire général des Nations unies. L’ambassadeur algérien a été reçu à la Maison-Blanche par le conseiller adjoint du président Bush pour les affaires de sécurité nationale, chargé de la Stratégie de démocratie globale, en présence de l’assistant du sous-secrétaire d’Etat adjoint pour le Proche-Orient et la péninsule arabe. Au Maroc, une ONG : le Collectif des défenseurs sahraouis des droits de l’homme (Codesa) a dénoncé dans un communiqué rendu public avant-hier, « les atteintes aux droits de l’homme au Sahara occidental, ainsi que les procès contre des militants associatifs et détenus politiques sahraouis, condamnés à de lourdes peines de prison par les autorités marocaines ». Alors que le Conseil de sécurité est en phase d’examiner le dossier du conflit, le tribunal d’El Ayoun, avait condamné mercredi dernier à de lourdes peines de prison, allant de 18 mois à cinq ans, plusieurs militants des droits de l’homme et détenus politiques sahraouis. H. G. — Le Jour d’Algérie |
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| "ooooooooo za3ma vous etes des victimes. Vous vivez comme des rois. Pas de taxe, des logements , des aides. Pas comme vos cousins bouseux dans le bled pourri en algerie tinduf. moi je dis qu'un truc les forces de lordre remtte lordre. Normal. Tfouuuu 3la guenss " |
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