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Friday 09 February 2007 à 18:20
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QUOTE (montana94 @ 09 Feb 2007 à 17:53)
QUOTE (_Ghazal_ @ 08 Feb 2007 à 15:50)

attends huh.gif mais quel est le rapport entre le shara et l'union des pays islamistes  huh.gif

et puis depuis qd il est question d'union entre pays islamistes???  wacko.gif

Le rapport est qu'en Islam, les frontieres entre musulmans ne devraient pas exister....

Si t'es musulmane, tu devrais savoir que le nationalisme est condamné par l'Islam...

ah oui??? huh.gif donnes moi le verset qui le condamne sleep.gif même à l'époque du prophète, il y avait almouhajirine et al'ansar, c'est une sorte de séparation ça non????

tu mélanges tt, et surtout tu ramènes tout à l'islam, tu es trop idéalistes, on dirait que ce monde te parait superflu, et que tu ne comprend même pas les problèmes qui y régnent.
Friday 09 February 2007 à 20:52
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QUOTE (_mohcine_ @ 09 Feb 2007 à 16:24)
QUOTE (_karim06_ @ 08 Feb 2007 à 20:30)
QUOTE (_mohcine_ @ 08 Feb 2007 à 14:02)
C'est l'une des nombreuses erreurs de Hassan II , qui, en monarque absolu, décidait tout seul sans se referer aux partis politiques marocains( comme l'Istiqlal) qui revendiquaient meme la Mauritanie qui , elle aussi, avait des liens d'allegeance avec le Maroc.

Il faut pas oublier que les notables mauritaniens comme Dey ould sidi baba, Horma ould babanna et...Mokhtar ould dada etaient venus au Maroc , au lendemain de son independance, pour demander à feu Mohamed V d'exiger de la France le rattachement au Maroc.

Devant le silence du Maroc qui, à tort, reportait cette revendication,Mokhtar Ould Dada ( alors jeune avocat en France) a commencé à réclamer, aidé en celà par l'extreme gauche française,l'independance de la Mauritanie.On connait la suite.

Pour le Sahara occidental,la meme erreur avait été faite avec les jeunes sahraouis qui etudiaient au Maroc et qui n'avaient comme revendication que de remplacer le regime monarchique.

Persecutés par Hassan II et son homme de main Oufkir,ils sont tombés entre les mains de Kaddafi puis de l'Algerie pour commencer à avoir des revendications independantistes.
La situation est beaucoup plus compliquée pour , comme le fait l'Algerie,  parler du droit des peuples à disposer d'eux meme.

Si tel est le cas,le peuple sahraoui ne doit pas se limiter au seul Sud du Maroc mais egalement aux sahraouis algeriens,tunsiens etc qui ont les memes us et coutumes.

Ok donc non seulement le marocains ont arrêtés de revendiquer la Mauritanie mais en plus ils lui ont donnés un territoire "marocain"
Pour moi ces liens d'allégeance n'ont aucune valeur, de même pour Kadhafi ou ce que pense les algériens ou les marocains, ce qui m'intéresse c'est ce que veulent les sahraouis s'ils veulent l'indépendance alors tôt ou tard le Sahara occidentale sera indépendant. Dans le cas contraire, il restera marocain.

Ce que veulent les sahraouis ( occidentaux),l'Algerie n'a pas attendu de le connaitre dans la mesure ou elle a crée " la republique arabe sahraoui democratique" alors que le Polisario n'est qu'une frange de la société sahraouie.Il existe aussi une majorité de sahraouis unionistes que l'Algerie a superbement ignorés.
Cette façon de mettre la charrue( proclamation d'un Etat) avant les boeuf( referendum) trahie les vraies visées des gouvernants algeriens qui se foutent comme d'une guigne du "peuple sahraoui" mais visent à travers ce conflit à réaliser leurs ambitions à savoir avoir le leadership dans la région en affaiblissant leur concurrent le plus serieux, c.a.d le Maroc.

Je ne parle pas au nom du gouvernement algérien

Sinon le Polisario a été crée durant la présence espagnole (en 1973) pour lutter pour l’indépendance donc la création du Polisario n’a rien avoir avec le Maroc. C’est cette méthode de revendiquer des territoires après le départ des colonisateurs qui décrédite le Maroc, c’est comme l’affaire de Tindouf, on a attendu que les algériens payent avec le sang d’un million et demi de martyrs la libération du pays pour revendiquer Tindouf, c’est complètement ridicule. On ne récolte pas ce qu’on n’a pas semé.

Ce message a été modifié par karim06 - Friday 09 February 2007 à 20:57.
Friday 09 February 2007 à 20:54
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QUOTE (mohcine @ 09 Feb 2007 à 16:33)

C'est dire que l'Algerie ne cherche qu'à avoir un acces vers l'Atlantique.

Explique moi avec des arguments logique quelle est l’utilité d’une façade atlantique pour l’Algérie ?
Friday 09 February 2007 à 21:24
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QUOTE (montana94 @ 09 Feb 2007 à 17:50)
QUOTE (_Guelma_ @ 08 Feb 2007 à 22:53)
QUOTE (_montana94_ @ 08 Feb 2007 à 12:33)
Cite moi un pays islamiste arabe ???? Si les pays arabes stagnent, c'est a cause de leurs pourritures de dirigeants laics qui détournent sans cesse l'argent du peuple.

Le seul pays islamique dans le monde c'est l'Iran et c'est le pays musulman le plus avancé technologiquement.....Alors arretes tes préjugés à 2 balles

Qu'entends tu par arrieré ?  laugh.gif Punaise, alors si les musulmans sont arrierés qu'est ce qu'est le peuple des Etats Unis alors ? Ils suivent une religion de plus de 2000 ans....Wah les arrierés laugh.gif

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire
L' "Iran pays musulman le plus avancé" laugh.gif laugh.gif laugh.gif

ps: quand comprendras tu que le monde musulman ne se limite pas au monde arabe ?

Ah bon, l'Iran est un pays Arabe ? huh.gif

Je faisais reference a ce que tu disais plus haut:

QUOTE
moi un pays islamiste arabe ???? Si les pays arabes stagnent, c'est a cause de leurs pourritures de dirigeants laics qui détournent sans cesse l'argent du peuple.


Des pays musulmans (non arabe) s'en sorte tres bien et ne sont pas dirigé par des Qalifs tah chkoupi comme tu le souhaiterais sleep.gif
Friday 09 February 2007 à 21:26
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QUOTE (_karim06_ @ 09 Feb 2007 à 20:54)
QUOTE (_mohcine_ @ 09 Feb 2007 à 16:33)

C'est dire que l'Algerie ne cherche qu'à avoir un acces vers l'Atlantique.

Explique moi avec des arguments logique quelle est l’utilité d’une façade atlantique pour l’Algérie ?

Za3ma c'est pour notre fer (0,01% des richesses naturels du pays) laugh.gif
D'autre versions soutiennent que c'est pour la 7outa des eaux sahraouis bluebiggrin.gif

Ce message a été modifié par Guelma - Friday 09 February 2007 à 21:26.
Friday 09 February 2007 à 21:34
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L'Origine de ce conflit ---------> Mauvaise gestion du dossier de la part du roi Hassan II et de ses courtisans .





A savoir aussi que le Maroc a plus perdu dans le Sahara qu'il n'en a investit , Beaucoup de richesses ont été imputées au reste du Royaume pour financer les infrastructures et militariser le mur .

Je crois que vous devriez voir que il y'a des priorités , celles de donner une chance aux régions arriérés du Maroc avant de regarder vers le Sahara .

Par exemple la région du Rif Oriental mériterait plus d'intéret de la part du royaume au lieu de donner d'avantage au Sahara ( un business qui ne rapporte rien au Maroc pour l'instant ) ,
Les populations Rifaines ont en marre d'etre mis a l'écart au profit d'autres composantes ethniques du Royaume .
Friday 09 February 2007 à 21:54
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QUOTE (Guelma @ 09 Feb 2007 à 21:24)



Des pays musulmans (non arabe) s'en sorte tres bien et ne sont pas dirigé par des Qalifs tah chkoupi comme tu le souhaiterais sleep.gif

Quel pays musulman cite moi en quelqu'un...
Friday 09 February 2007 à 22:19
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indonesie
Friday 09 February 2007 à 22:29
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QUOTE (_montana94_ @ 09 Feb 2007 à 21:54)
QUOTE (_Guelma_ @ 09 Feb 2007 à 21:24)



Des pays musulmans (non arabe) s'en sorte tres bien et ne sont pas dirigé par des Qalifs tah chkoupi comme tu le souhaiterais  sleep.gif

Quel pays musulman cite moi en quelqu'un...

Turquie, Malaisie et dans une moindre mesure l'Indonesie...

Ce message a été modifié par Guelma - Friday 09 February 2007 à 22:29.
Friday 09 February 2007 à 22:37
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QUOTE (karim06 @ 09 Feb 2007 à 20:52)
QUOTE (_mohcine_ @ 09 Feb 2007 à 16:24)
QUOTE (_karim06_ @ 08 Feb 2007 à 20:30)
QUOTE (_mohcine_ @ 08 Feb 2007 à 14:02)
C'est l'une des nombreuses erreurs de Hassan II , qui, en monarque absolu, décidait tout seul sans se referer aux partis politiques marocains( comme l'Istiqlal) qui revendiquaient meme la Mauritanie qui , elle aussi, avait des liens d'allegeance avec le Maroc.

Il faut pas oublier que les notables mauritaniens comme Dey ould sidi baba, Horma ould babanna et...Mokhtar ould dada etaient venus au Maroc , au lendemain de son independance, pour demander à feu Mohamed V d'exiger de la France le rattachement au Maroc.

Devant le silence du Maroc qui, à tort, reportait cette revendication,Mokhtar Ould Dada ( alors jeune avocat en France) a commencé à réclamer, aidé en celà par l'extreme gauche française,l'independance de la Mauritanie.On connait la suite.

Pour le Sahara occidental,la meme erreur avait été faite avec les jeunes sahraouis qui etudiaient au Maroc et qui n'avaient comme revendication que de remplacer le regime monarchique.

Persecutés par Hassan II et son homme de main Oufkir,ils sont tombés entre les mains de Kaddafi puis de l'Algerie pour commencer à avoir des revendications independantistes.
La situation est beaucoup plus compliquée pour , comme le fait l'Algerie,  parler du droit des peuples à disposer d'eux meme.

Si tel est le cas,le peuple sahraoui ne doit pas se limiter au seul Sud du Maroc mais egalement aux sahraouis algeriens,tunsiens etc qui ont les memes us et coutumes.

Ok donc non seulement le marocains ont arrêtés de revendiquer la Mauritanie mais en plus ils lui ont donnés un territoire "marocain"
Pour moi ces liens d'allégeance n'ont aucune valeur, de même pour Kadhafi ou ce que pense les algériens ou les marocains, ce qui m'intéresse c'est ce que veulent les sahraouis s'ils veulent l'indépendance alors tôt ou tard le Sahara occidentale sera indépendant. Dans le cas contraire, il restera marocain.

Ce que veulent les sahraouis ( occidentaux),l'Algerie n'a pas attendu de le connaitre dans la mesure ou elle a crée " la republique arabe sahraoui democratique" alors que le Polisario n'est qu'une frange de la société sahraouie.Il existe aussi une majorité de sahraouis unionistes que l'Algerie a superbement ignorés.
Cette façon de mettre la charrue( proclamation d'un Etat) avant les boeuf( referendum) trahie les vraies visées des gouvernants algeriens qui se foutent comme d'une guigne du "peuple sahraoui" mais visent à travers ce conflit à réaliser leurs ambitions à savoir avoir le leadership dans la région en affaiblissant leur concurrent le plus serieux, c.a.d le Maroc.

Je ne parle pas au nom du gouvernement algérien

Sinon le Polisario a été crée durant la présence espagnole (en 1973) pour lutter pour l’indépendance donc la création du Polisario n’a rien avoir avec le Maroc. C’est cette méthode de revendiquer des territoires après le départ des colonisateurs qui décrédite le Maroc, c’est comme l’affaire de Tindouf, on a attendu que les algériens payent avec le sang d’un million et demi de martyrs la libération du pays pour revendiquer Tindouf, c’est complètement ridicule. On ne récolte pas ce qu’on n’a pas semé.

Pour ta gouverne le Maroc avait déjà déposé à L'ONU ce dossier de décolonisation en 1958,alors qu'el Marrakchi et sa clique ne suçaient alors que leurs pouces.
Friday 09 February 2007 à 23:31
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QUOTE (Yazid Wydad @ 09 Feb 2007 à 21:34)
L'Origine de ce conflit ---------> Mauvaise gestion du dossier de la part du roi Hassan II et de ses courtisans .





A savoir aussi que le Maroc a plus perdu dans le Sahara qu'il n'en a investit , Beaucoup de richesses ont été imputées au reste du Royaume pour financer les infrastructures et militariser le mur .

Je crois que vous devriez voir que il y'a des priorités , celles de donner une chance aux régions arriérés du Maroc avant de regarder vers le Sahara .

Par exemple la région du Rif Oriental mériterait plus d'intéret de la part du royaume au lieu de donner d'avantage au Sahara ( un business qui ne rapporte rien au Maroc pour l'instant ) ,
Les populations Rifaines ont en marre d'etre mis a l'écart au profit d'autres composantes ethniques du Royaume .

Bien que je sois Rajaouis et Barçaouis, un gros +1. sleep.gif
Saturday 10 February 2007 à 02:03
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QUOTE (Guelma @ 09 Feb 2007 à 22:29)
QUOTE (_montana94_ @ 09 Feb 2007 à 21:54)
QUOTE (_Guelma_ @ 09 Feb 2007 à 21:24)



Des pays musulmans (non arabe) s'en sorte tres bien et ne sont pas dirigé par des Qalifs tah chkoupi comme tu le souhaiterais  sleep.gif

Quel pays musulman cite moi en quelqu'un...

Turquie, Malaisie et dans une moindre mesure l'Indonesie...

Les Turcs sont l'un des peuples musulmans les plus croyants, idem pour les Indonésiens.....

Et actuellement la turquie est gouverné par un parti islamiste, c'est l'armée qui se dit laique...Le gouvernement Indonésien est tres instable, avec la montée de l'islamisme, le gouvernement est sur la selette...
Saturday 10 February 2007 à 07:38
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QUOTE (_montana94_ @ 10 Feb 2007 à 02:03)
QUOTE (_Guelma_ @ 09 Feb 2007 à 22:29)
QUOTE (_montana94_ @ 09 Feb 2007 à 21:54)
QUOTE (_Guelma_ @ 09 Feb 2007 à 21:24)



Des pays musulmans (non arabe) s'en sorte tres bien et ne sont pas dirigé par des Qalifs tah chkoupi comme tu le souhaiterais  sleep.gif

Quel pays musulman cite moi en quelqu'un...

Turquie, Malaisie et dans une moindre mesure l'Indonesie...

Les Turcs sont l'un des peuples musulmans les plus croyants, idem pour les Indonésiens.....

Et actuellement la turquie est gouverné par un parti islamiste, c'est l'armée qui se dit laique...Le gouvernement Indonésien est tres instable, avec la montée de l'islamisme, le gouvernement est sur la selette...

D'un point de vu européen, Erdogan est concideré comme islamiste, hors si l'on le place sur l'echelle de tendance musulmane, il est plutot a classer comme conservateur musulman.
Il n'a strictement rien a voir ideologiquement parlant avec les islamistes d'autre pays qui ont pris ou en tenté de prendre la pouvoir dans d'autre pays musulman par le passé.
Et d'ailleurs ca se voit lorsque l'on observe la bonne santé economique qu'affiche la Turquie depuis quelques temps.
Quant a l'Indonesie, mis a part quelques attentats terroriste des pourritures d'Al Qaida dans la region et des tensions inter religieuse ici et la (entre musulmans et forte minorité chretienne) ce pays est relativement stable et ces institutions solides.
L'Indonesie n'est pas la Somalie où la moindre tension peut menacer le regime en place.
(Gallek sur la selette laugh.gif )

Et puis je ne vois pas le rapport.
Ces pays que je viens de citer sont tous plus devellopé et avancé que la Republique Iranienne.

Ce message a été modifié par Guelma - Saturday 10 February 2007 à 07:38.
Saturday 10 February 2007 à 14:49
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QUOTE (reem @ 09 Feb 2007 à 22:37)

Pour ta gouverne le Maroc avait déjà déposé à L'ONU ce dossier de décolonisation en 1958,alors qu'el Marrakchi et sa clique ne suçaient alors que leurs pouces.

Le Polisario existait dans les année 60 sous le nom du Mouvement de Libération du Sahara, ce mouvement luttait contre le "colonialisme espagnol", je ne sais pas s’elle existe une logique qui dit qu'une demande a l'ONU sans consultation du peuple sahraoui a plus de valeur que la lutte d'un mouvement sahraoui ou encore une résolution de l'ONU (la résolution 1514) qui demanda a l'Espagne d'appliquer le droit a l'autodétermination du peuple sahraoui.
Saturday 10 February 2007 à 14:52
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QUOTE (Guelma @ 09 Feb 2007 à 21:26)
QUOTE (_karim06_ @ 09 Feb 2007 à 20:54)
QUOTE (_mohcine_ @ 09 Feb 2007 à 16:33)

C'est dire que l'Algerie ne cherche qu'à avoir un acces vers l'Atlantique.

Explique moi avec des arguments logique quelle est l’utilité d’une façade atlantique pour l’Algérie ?

Za3ma c'est pour notre fer (0,01% des richesses naturels du pays) laugh.gif
D'autre versions soutiennent que c'est pour la 7outa des eaux sahraouis bluebiggrin.gif

Justement je m'attendais a ça.
Pour le fer de gar Djebilet, toutes les études concluent que le seul chemin rentable c'est gar Djebilet- Tarfaya au sud du Maroc.
Pour la 7outa des eaux sahraouis alors la sans commentaire. bluebiggrin.gif
Monday 30 April 2007 à 15:16
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salut
GUELMA toujours le meme biggrin.gif
Monday 30 April 2007 à 15:28
Citer +Citer
QUOTE (karim06 @ 09 Feb 2007 à 21:52)
QUOTE (_mohcine_ @ 09 Feb 2007 à 16:24)
QUOTE (_karim06_ @ 08 Feb 2007 à 20:30)
QUOTE (_mohcine_ @ 08 Feb 2007 à 14:02)
C'est l'une des nombreuses erreurs de Hassan II , qui, en monarque absolu, décidait tout seul sans se referer aux partis politiques marocains( comme l'Istiqlal) qui revendiquaient meme la Mauritanie qui , elle aussi, avait des liens d'allegeance avec le Maroc.

Il faut pas oublier que les notables mauritaniens comme Dey ould sidi baba, Horma ould babanna et...Mokhtar ould dada etaient venus au Maroc , au lendemain de son independance, pour demander à feu Mohamed V d'exiger de la France le rattachement au Maroc.

Devant le silence du Maroc qui, à tort, reportait cette revendication,Mokhtar Ould Dada ( alors jeune avocat en France) a commencé à réclamer, aidé en celà par l'extreme gauche française,l'independance de la Mauritanie.On connait la suite.

Pour le Sahara occidental,la meme erreur avait été faite avec les jeunes sahraouis qui etudiaient au Maroc et qui n'avaient comme revendication que de remplacer le regime monarchique.

Persecutés par Hassan II et son homme de main Oufkir,ils sont tombés entre les mains de Kaddafi puis de l'Algerie pour commencer à avoir des revendications independantistes.
La situation est beaucoup plus compliquée pour , comme le fait l'Algerie,  parler du droit des peuples à disposer d'eux meme.

Si tel est le cas,le peuple sahraoui ne doit pas se limiter au seul Sud du Maroc mais egalement aux sahraouis algeriens,tunsiens etc qui ont les memes us et coutumes.

Ok donc non seulement le marocains ont arrêtés de revendiquer la Mauritanie mais en plus ils lui ont donnés un territoire "marocain"
Pour moi ces liens d'allégeance n'ont aucune valeur, de même pour Kadhafi ou ce que pense les algériens ou les marocains, ce qui m'intéresse c'est ce que veulent les sahraouis s'ils veulent l'indépendance alors tôt ou tard le Sahara occidentale sera indépendant. Dans le cas contraire, il restera marocain.

Ce que veulent les sahraouis ( occidentaux),l'Algerie n'a pas attendu de le connaitre dans la mesure ou elle a crée " la republique arabe sahraoui democratique" alors que le Polisario n'est qu'une frange de la société sahraouie.Il existe aussi une majorité de sahraouis unionistes que l'Algerie a superbement ignorés.
Cette façon de mettre la charrue( proclamation d'un Etat) avant les boeuf( referendum) trahie les vraies visées des gouvernants algeriens qui se foutent comme d'une guigne du "peuple sahraoui" mais visent à travers ce conflit à réaliser leurs ambitions à savoir avoir le leadership dans la région en affaiblissant leur concurrent le plus serieux, c.a.d le Maroc.

Je ne parle pas au nom du gouvernement algérien

Sinon le Polisario a été crée durant la présence espagnole (en 1973) pour lutter pour l’indépendance donc la création du Polisario n’a rien avoir avec le Maroc. C’est cette méthode de revendiquer des territoires après le départ des colonisateurs qui décrédite le Maroc, c’est comme l’affaire de Tindouf, on a attendu que les algériens payent avec le sang d’un million et demi de martyrs la libération du pays pour revendiquer Tindouf, c’est complètement ridicule. On ne récolte pas ce qu’on n’a pas semé.

Les français nous ont proposé de nous restituer les territoires qu'ils ont subtilisé pour créer leur grande Algérie française en contrepartie de ne pas accueillir et soutenir le FLN. La réponse du Maroc: NON car l'Algérie indépendante le fera... laugh.gif Mais les guerres des sables ont été la punition que vos généraux ne peuvent oublier. L'Algérie a créé, armé et financé l'Algésario mais a oublié une chose: TIC TAC TIC TAC... Le temps joue en la faveur du Maroc et même l'Algésario sait que les carottes sont cuites! sm15.gif
Monday 30 April 2007 à 15:36
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sans connaître tout les tenant et aboutissant je m'aperçois que le seul argument des marocains ici pour revendiquer la souveraineté du Maroc sur le sahara ocidental c'est de dire "ça nous appartiens" un peu court comme argumentation quand même...
Et si s'était appliquée la norme appliquée à tous les anciennes colonies européenne en Afrique et bien il y aurait du avoir un exercice du droit des peuples à l'autodétermination dans les limites des frontières issus de la colonisation... en tout cs on a jamais demandé l'avis des habitants du Sahara...

Le front polisario était un front de libération comme il en existait tant dans les ex colonies, que la conscience nationale est né dans la lutte d'indépendance (évidemment la nation Sarahoui , si elle existe, n'a pas l'ancienneté d'une vieille nation comme le Maroc...)... et effectivement les liens entre Maroc et Sahara occidental existait de longues dates...
Monday 30 April 2007 à 17:29
Citer +Citer
QUOTE (marronnier @ 30 Apr 2007 à 16:28)
. La réponse du Maroc: NON car l'Algérie indépendante le fera...

Hihihi quelle blague.

QUOTE

Mais les guerres des sables ont été la punition que vos généraux ne peuvent oublier

Dans chaque pays on raconte une version, en Algérie en raconte que les quelque moudjahiddines épuisés après 7 ans de guerre avec la France avaient la possibilité d’envahir la Maroc en plus de repousser l’armée marocaine qui avait quand même 8 ans d’existence et qui était largement suréquipée par rapport aux moudjahiddine algériens

Au Maroc on raconte le contraire, je ne sais pas qui croire.

Sinon je pense qu’il est temps de penser à construire quelque chose ensemble et sortir de ces guéguerres. sleep.gif

Monday 30 April 2007 à 18:17
Citer +Citer
QUOTE (karim06 @ 30 Apr 2007 à 18:29)
Hihihi quelle blague.

QUOTE

Mais les guerres des sables ont été la punition que vos généraux ne peuvent oublier

Dans chaque pays on raconte une version, en Algérie en raconte que les quelque moudjahiddines épuisés après 7 ans de guerre avec la France avaient la possibilité d’envahir la Maroc en plus de repousser l’armée marocaine qui avait quand même 8 ans d’existence et qui était largement suréquipée par rapport aux moudjahiddine algériens

Au Maroc on raconte le contraire, je ne sais pas qui croire.

Sinon je pense qu’il est temps de penser à construire quelque chose ensemble et sortir de ces guéguerres. sleep.gif

mdrrrrrrkarim il faut avouer quand méme que la version algérienne est loin de la vérité!!

l'armée marocaine etait plus forte mieux entrainée et le résultat de cette guerre etait totalement logique original.gif

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