Monday 26 February 2007 à 02:27
L’âge du christ
Pour l’Eglise Catholique Romaine, le Christ est né en l’an 1 et est décédé en l’an 33.
Pour wikipédia il est né entre -8 et -2, et mort entre 30 et 33,
.
Quirinus
En l'an 6 après JC, Sulpicus Quirinius, gouverneur de Syrie, entre en fonction (censé gouverner à la naissance de JC selon Luc 2-2). JC est aussi censé naître sous Hérode (Matthieu 2-1) mort en -4! Pour sortir de cette contradiction gênante, certains chrétiens parlent d'une pierre découverte à Antioche et dont l'inscription parle de Quirinus avant la naissance de JC. Cette pierre existe bien mais ne fait que relater des faits de guerre de Quirinus et ne résout pas la contradiction de date due à une méconnaissance de l'histoire des auteurs des évangiles. Source "Le Nouveau Testament"
Si Jésus est né sous le recensensement fiscal de Quirinius en l’an 6 , il est mort entre 24 et 27 ans . S’il est né en -8 , comme l’avance Wikipédia ,il est décédé entre sa trente huitième et sa quarante et unième année .
Fourchette entre 24 et 41 ans et le sources ne sont pas athées .
Mais quel âge avait ce brave homme lors de son décès momentané ?.
Pour l’Eglise Catholique Romaine, le Christ est né en l’an 1 et est décédé en l’an 33.
Pour wikipédia il est né entre -8 et -2, et mort entre 30 et 33,
.
Quirinus
En l'an 6 après JC, Sulpicus Quirinius, gouverneur de Syrie, entre en fonction (censé gouverner à la naissance de JC selon Luc 2-2). JC est aussi censé naître sous Hérode (Matthieu 2-1) mort en -4! Pour sortir de cette contradiction gênante, certains chrétiens parlent d'une pierre découverte à Antioche et dont l'inscription parle de Quirinus avant la naissance de JC. Cette pierre existe bien mais ne fait que relater des faits de guerre de Quirinus et ne résout pas la contradiction de date due à une méconnaissance de l'histoire des auteurs des évangiles. Source "Le Nouveau Testament"
Si Jésus est né sous le recensensement fiscal de Quirinius en l’an 6 , il est mort entre 24 et 27 ans . S’il est né en -8 , comme l’avance Wikipédia ,il est décédé entre sa trente huitième et sa quarante et unième année .
Fourchette entre 24 et 41 ans et le sources ne sont pas athées .
Mais quel âge avait ce brave homme lors de son décès momentané ?.
Monday 26 February 2007 à 03:08
Difficile de trancher! Perso je pencherais pour un âge supérieur à celui que lui donne la bible mais c'est purement intuitif de ma part je l'avoue!
Monday 26 February 2007 à 03:33
En tout cas, que ce soit 24 ou 41 ans, il est vraisemblable qu'a cet age Jesus ait été marié. ( il était juif et il était inconcevable pour un juif de rester célibataire )
Monday 26 February 2007 à 08:01
| QUOTE (Okomarac @ 26 Feb 2007 à 01:27) |
| L’âge du christ Pour l’Eglise Catholique Romaine, le Christ est né en l’an 1 et est décédé en l’an 33. Pour wikipédia il est né entre -8 et -2, et mort entre 30 et 33, . Quirinus En l'an 6 après JC, Sulpicus Quirinius, gouverneur de Syrie, entre en fonction (censé gouverner à la naissance de JC selon Luc 2-2). JC est aussi censé naître sous Hérode (Matthieu 2-1) mort en -4! Pour sortir de cette contradiction gênante, certains chrétiens parlent d'une pierre découverte à Antioche et dont l'inscription parle de Quirinus avant la naissance de JC. Cette pierre existe bien mais ne fait que relater des faits de guerre de Quirinus et ne résout pas la contradiction de date due à une méconnaissance de l'histoire des auteurs des évangiles. Source "Le Nouveau Testament" Si Jésus est né sous le recensensement fiscal de Quirinius en l’an 6 , il est mort entre 24 et 27 ans . S’il est né en -8 , comme l’avance Wikipédia ,il est décédé entre sa trente huitième et sa quarante et unième année . Fourchette entre 24 et 41 ans et le sources ne sont pas athées . Mais quel âge avait ce brave homme lors de son décès momentané ?. |
Faudrait d'abord prouver que Jesus a réellement existé.
Monday 26 February 2007 à 10:26
| QUOTE (Daddy-O @ 26 Feb 2007 à 02:33) |
| En tout cas, que ce soit 24 ou 41 ans, il est vraisemblable qu'a cet age Jesus ait été marié. ( il était juif et il était inconcevable pour un juif de rester célibataire ) |
Heu, tous ne devait pas être marriés : il y a toujours des exceptions, des célibataires...
En plus, si lui n'a pas réussit à ce marié (trop chiant comme mari ?
), cela expliquerait la vision négative du sexe dansle catholicisme.
Monday 26 February 2007 à 10:44
| QUOTE (Daddy-O @ 26 Feb 2007 à 02:33) |
| En tout cas, que ce soit 24 ou 41 ans, il est vraisemblable qu'a cet age Jesus ait été marié. ( il était juif et il était inconcevable pour un juif de rester célibataire ) |
Il était également inconçevable pour une vierge de tomber enceinte!
Monday 26 February 2007 à 11:06
| QUOTE (_Grenouille verte_ @ 26 Feb 2007 à 09:26) |
| Heu, tous ne devait pas être marriés : il y a toujours des exceptions, des célibataires... En plus, si lui n'a pas réussit à ce marié (trop chiant comme mari ? ), cela expliquerait la vision négative du sexe dans le catholicisme. |
Moui mais le mariage est hyper important dans la religion juive.
Je pense que ça aurait paru carrément bizarre si Jésus n'avait pas été marié.
Ce message a été modifié par Daddy-O - Monday 26 February 2007 à 11:07.
Monday 26 February 2007 à 11:06
| QUOTE (systaleaz @ 26 Feb 2007 à 09:44) |
| Il était également inconçevable pour une vierge de tomber enceinte! |
Avant oui, maintenant, on sait que c'est possible.
Monday 26 February 2007 à 11:57
| QUOTE (Amstello @ 26 Feb 2007 à 07:01) | ||
Faudrait d'abord prouver que Jesus a réellement existé. |
Ca va de soi .
D'autant que la naissance qui sera fixée en l'an 1 (au début du 6ème siècle par Denys le Petit ) est le passage le plus contesté du nouveau testament .
Des théologiens et historiens chrétiens supposent que la partie de l'enfance a été ajoutée à la fin du second siècle .
Monday 26 February 2007 à 12:05
| QUOTE (Daddy-O @ 26 Feb 2007 à 10:06) | ||
Moui mais le mariage est hyper important dans la religion juive. Je pense que ça aurait paru carrément bizarre si Jésus n'avait pas été marié. |
Comment sais-tu ça?
Est-ce que tu aurais par hasard des sources?
Monday 26 February 2007 à 12:07
| QUOTE (systaleaz @ 26 Feb 2007 à 11:05) | ||||
Comment sais-tu ça? Est-ce que tu aurais par hasard des sources? |
J'ai vu ça dans une émission sur planète, je te cherche des sources.
Monday 26 February 2007 à 12:09
Comment on appelle les gars qui s'appuient sur les autres evangiles, déjà ?
Monday 26 February 2007 à 12:11
Ah, c'est vrai, les exégètes.
Monday 26 February 2007 à 12:33
| QUOTE (_DaddyO_ @ 26 Feb 2007 à 02:33) |
| En tout cas, que ce soit 24 ou 41 ans, il est vraisemblable qu'a cet age Jesus ait été marié. ( il était juif et il était inconcevable pour un juif de rester célibataire ) |
Ca c'est se qu'on nous a fait croire , Jésus constituait une exception .
Encore un truc dû aux ajouts de l'évangile , dans les évangiles primitifs , le Christ arrive sur terre à 30 ans .
Jusqu'il y a peu , l'Eglise prétendait que Jésus était pharisien . Dans la littérature antérieure au Da Vinci Code , la majorité des textes l'affirme (Ce qui n'est pas le cas de plusieurs historiens protestants ) .
Arrive Dan Brown et son bouquin , qui n'est qu'un roman policier qui compile de multiples passages des écrits apocryphes et voilà que les catholiques sortent de leur boîte , la secte des esséniens .
Sur base des écrits de Flavius Josèphe (Guerre des juifs - livreII - chapitre VIII) , sur plusieurs sites chrétiens , on affirme maintenant qu'il était esséniens , chose qui avait été réservée jusque là , à son cousin Jean dit le Baptiste .
Pourquoi ? Parce que les esséniens ne se mariaient pas (voir le texte de F.Josèphe) .
Mais il est probable , que le personnage décrit dans les évangiles , vient d'une secte inspirée par l'essénisme .
http://www.regard.eu.org/Livres.6/Guerre.des.Juifs/42.html
Ce message a été modifié par Okomarac - Monday 26 February 2007 à 12:34.
Monday 26 February 2007 à 12:48
C'est vrai qu'en regardant mes sources, j'ai une sacré impression que le Da Vinci Code a contaminé tout ça.
Faut que je me renseigne sur les esséniens.
Faut que je me renseigne sur les esséniens.
Monday 26 February 2007 à 13:08
| QUOTE (systaleaz @ 26 Feb 2007 à 11:05) | ||||
Comment sais-tu ça? Est-ce que tu aurais par hasard des sources? |
Doit-on donner des sources pour une évidence ?
J'en ai plusieurs , mais je ne les trouvent pas assé fiables , dès que j'ai une source juive officielle , je l'envoye .
Monday 26 February 2007 à 13:53
| QUOTE (Okomarac @ 26 Feb 2007 à 12:08) | ||||||
Doit-on donner des sources pour une évidence ? J'en ai plusieurs , mais je ne les trouvent pas assé fiables , dès que j'ai une source juive officielle , je l'envoye . |
Ca ne semble pas une évidence, puisque dans la Bible, il y avait beaucoup de célibataires (ce qui n'est pas si choquant que ça)
Autre exemple de célibataire: Jean Baptiste
Monday 26 February 2007 à 14:28
| QUOTE (systaleaz @ 26 Feb 2007 à 12:53) | ||||||||
Ca ne semble pas une évidence, puisque dans la Bible, il y avait beaucoup de célibataires (ce qui n'est pas si choquant que ça) Autre exemple de célibataire: Jean Baptiste |
Justement , presque tous les exégètes modernes sont d'accord pour dire que Jean-Baptiste était essénien , j'ai d'ailleurs un livre chrétien " Saint Jean Baptiste et la spiritualité du désert "Jean Steinman (Seuil) .
La moitié du livre est consacré à l'essénisme de jean-Baptiste . Et les esséniens ne se mariaient pas (sauf execption voir F.Josèphe).
Monday 26 February 2007 à 15:42
| QUOTE (systaleaz @ 26 Feb 2007 à 09:44) |
| Il était également inconçevable pour une vierge de tomber enceinte! |
Il y a fort à parier que Marie n'était pas vierge.
Non seulement parce qu'elle était mariée, mais aussi parce que c'est une explication beaucoup plus plausible àla naissance de Jésus.
Au passage, j'avais entendue dire que dans certains coins du monde, on disait des filles dont l'hymen était rompu alors qu'elles étaient officiellement vierge qu'elles ont été "visitée par un dieu"
Monday 26 February 2007 à 15:42
| QUOTE (Daddy-O @ 26 Feb 2007 à 10:06) | ||
Moui mais le mariage est hyper important dans la religion juive. Je pense que ça aurait paru carrément bizarre si Jésus n'avait pas été marié. |
D'un autre côté, Jésus est paru comme complètement bizarre à l'époque. Donc...
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