A voir sur Livenet :
- Le Mariage: Sacré?
- Sacré microsoft
- Le sacre de napoléon
- Le Sacré Coeur
- Bientôt à la tv : le sacre de l'homme
- Le sacre de Sarkozy se prépare
- Un Sacré Coup De Malchance
- Daddy-o, Un Sacré Coco
- la copine de pÿ®erre est une sacré egoiste:
- Premier anniversaire du sacre de nicolas
- Le sacre de nicolas...demain en mondiovision
- Concert de chant sacré russe
- Les 5 Millions D' Euros Du Sacre De Sarkozy ...
- En Route Vers Le Sacre De La Can 2008
- Nouveau Secret Devoilé Sacré Français !
Derniers Sujets
lundi 26 février 2007 à 15:56
| QUOTE (Okomarac @ 26 Feb 2007 à 13:28) | ||||||||||
Justement , presque tous les exégètes modernes sont d'accord pour dire que Jean-Baptiste était essénien , j'ai d'ailleurs un livre chrétien " Saint Jean Baptiste et la spiritualité du désert "Jean Steinman (Seuil) . La moitié du livre est consacré à l'essénisme de jean-Baptiste . Et les esséniens ne se mariaient pas (sauf execption voir F.Josèphe). |
Ok pour J-Baptiste. ^^
Mais pour les autres? André, Jean, Paul etc..?
Il ne fait pas mention de mariage de leur éventuel mariage dans la Bible
lundi 26 février 2007 à 15:58
| QUOTE (Grenouille verte @ 26 Feb 2007 à 14:42) |
| Il y a fort à parier que Marie n'était pas vierge. Non seulement parce qu'elle était mariée, mais aussi parce que c'est une explication beaucoup plus plausible àla naissance de Jésus. Au passage, j'avais entendue dire que dans certains coins du monde, on disait des filles dont l'hymen était rompu alors qu'elles étaient officiellement vierge qu'elles ont été "visitée par un dieu"  |
Il ne faut pas commencer à regarder ce qui est plausible ou pas dans la Bible, car celle-ci est remplie de miracles. (Qui n'ont pas d'explication)
lundi 26 février 2007 à 16:36
| QUOTE (systaleaz @ 26 Feb 2007 à 14:56) | ||||||||||||
Ok pour J-Baptiste. ^^ Mais pour les autres? André, Jean, Paul etc..? Il ne fait pas mention de mariage de leur éventuel mariage dans la Bible |
Oui , il est fait mention de cela dans la bible , j'ai plusieurs documents que je dégraisse et je posterai les passages .
Dans l'encyclopédie Voltaire , le travail a été effectué à l'aide des textes des pères de l'église .
Par contre , un site chrétien qui défend le mariage des prêtres , va puiser directement les sources dans le nouveau testament .
lundi 26 février 2007 à 17:37
Voici quelques liens qui tentent à prouver que des apôtres étaient mariés .
Je n’ai pas pu poster les textes car ils sont trop longs .
APÔTRES
ENCYCLOPEDIE VOLTAIRE
http://www.voltaire-integral.com/Html/17/apotres.htm
enseignement évêque
Sur ce site on donne les passages de la bible concernant le mariage des apôtres
http://catholique-belley-ars.cef.fr/page_e...ux_origines.htm
Au 1er siècle, la plupart des premiers apôtres étaient mariés, notamment Pierre, qui fut le premier pape. En 952, le concile d'Augsbourg défend aux prêtres de se marier sous peine de déposition, et à tous les clercs de recevoir des femmes de mauvaise vie.
http://www.radio-canada.ca/actualite/enjeu...9/pretres.shtml
Eglise Orthodoxe
Nous estimons que nous tenons la tradition qui remonte aux premiers siècles. Les premiers apôtres étaient mariés, pour certains. C'est une tradition qui n'a jamais été interrompue depuis les premiers siècles d'ordonner des prêtres mariés et, quand il y a eu des velléités de réserver l'ordination à des hommes célibataires, il nous semble important de souligner que c'est un moine, saint Paphnuce, qui a lutté contre ces velléités.
http://snv.free.fr/jv097bobrinskoy.htm
- Il n'y a aucune raison puisqu'on voit dans la Bible que Saint Pierre était marié, que dans les Epitres il est dit que pour le choix du " Presbytre " il faut choisir de préférence un homme marié, à condition qu'il n'ait qu'une seule femme et qu'il ait bien élevé ses enfants et que dans les Actes des Apôtres les Prêtres sont des gens mariés. De plus, chez les orthodoxes, chez les maronites, chez les coptes, il y a des Prêtres mariés : bref, en plus, cela fait partie de la Tradition.
http://catholiquedu.free.fr/revelation/par...IAGEPRETRES.htm
http://www.gallican.org/chgepisc.htm
Principes bibliques
http://www.biblebasicsonline.com/french/11/1104.html
Je n’ai pas pu poster les textes car ils sont trop longs .
APÔTRES
ENCYCLOPEDIE VOLTAIRE
http://www.voltaire-integral.com/Html/17/apotres.htm
enseignement évêque
Sur ce site on donne les passages de la bible concernant le mariage des apôtres
http://catholique-belley-ars.cef.fr/page_e...ux_origines.htm
Au 1er siècle, la plupart des premiers apôtres étaient mariés, notamment Pierre, qui fut le premier pape. En 952, le concile d'Augsbourg défend aux prêtres de se marier sous peine de déposition, et à tous les clercs de recevoir des femmes de mauvaise vie.
http://www.radio-canada.ca/actualite/enjeu...9/pretres.shtml
Eglise Orthodoxe
Nous estimons que nous tenons la tradition qui remonte aux premiers siècles. Les premiers apôtres étaient mariés, pour certains. C'est une tradition qui n'a jamais été interrompue depuis les premiers siècles d'ordonner des prêtres mariés et, quand il y a eu des velléités de réserver l'ordination à des hommes célibataires, il nous semble important de souligner que c'est un moine, saint Paphnuce, qui a lutté contre ces velléités.
http://snv.free.fr/jv097bobrinskoy.htm
- Il n'y a aucune raison puisqu'on voit dans la Bible que Saint Pierre était marié, que dans les Epitres il est dit que pour le choix du " Presbytre " il faut choisir de préférence un homme marié, à condition qu'il n'ait qu'une seule femme et qu'il ait bien élevé ses enfants et que dans les Actes des Apôtres les Prêtres sont des gens mariés. De plus, chez les orthodoxes, chez les maronites, chez les coptes, il y a des Prêtres mariés : bref, en plus, cela fait partie de la Tradition.
http://catholiquedu.free.fr/revelation/par...IAGEPRETRES.htm
http://www.gallican.org/chgepisc.htm
Principes bibliques
http://www.biblebasicsonline.com/french/11/1104.html
lundi 26 février 2007 à 18:50
| QUOTE (Okomarac @ 26 Feb 2007 à 16:37) |
| Voici quelques liens qui tentent à prouver que des apôtres étaient mariés . Je n’ai pas pu poster les textes car ils sont trop longs . APÔTRES ENCYCLOPEDIE VOLTAIRE http://www.voltaire-integral.com/Html/17/apotres.htm enseignement évêque Sur ce site on donne les passages de la bible concernant le mariage des apôtres http://catholique-belley-ars.cef.fr/page_e...ux_origines.htm Au 1er siècle, la plupart des premiers apôtres étaient mariés, notamment Pierre, qui fut le premier pape. En 952, le concile d'Augsbourg défend aux prêtres de se marier sous peine de déposition, et à tous les clercs de recevoir des femmes de mauvaise vie. http://www.radio-canada.ca/actualite/enjeu...9/pretres.shtml Eglise Orthodoxe Nous estimons que nous tenons la tradition qui remonte aux premiers siècles. Les premiers apôtres étaient mariés, pour certains. C'est une tradition qui n'a jamais été interrompue depuis les premiers siècles d'ordonner des prêtres mariés et, quand il y a eu des velléités de réserver l'ordination à des hommes célibataires, il nous semble important de souligner que c'est un moine, saint Paphnuce, qui a lutté contre ces velléités. http://snv.free.fr/jv097bobrinskoy.htm - Il n'y a aucune raison puisqu'on voit dans la Bible que Saint Pierre était marié, que dans les Epitres il est dit que pour le choix du " Presbytre " il faut choisir de préférence un homme marié, à condition qu'il n'ait qu'une seule femme et qu'il ait bien élevé ses enfants et que dans les Actes des Apôtres les Prêtres sont des gens mariés. De plus, chez les orthodoxes, chez les maronites, chez les coptes, il y a des Prêtres mariés : bref, en plus, cela fait partie de la Tradition. http://catholiquedu.free.fr/revelation/par...IAGEPRETRES.htm http://www.gallican.org/chgepisc.htm Principes bibliques http://www.biblebasicsonline.com/french/11/1104.html |
L'interdiction du mariage des prêtres est une invention du Moyen Age, a l'époques ou le pouvoir temporel donnait des terres aux prélats. La principauté de Liege a eu pendant des siecles un prince- évêque. Pour éviter qu'il y ait des enfants qui réclament leur héritage alors qu'il s'agissait de terres d'Eglise, on a interdit aux prélats de se marier.
lundi 26 février 2007 à 19:18
| QUOTE (Okomarac @ 26 Feb 2007 à 11:33) |
| Ca c'est se qu'on nous a fait croire , Jésus constituait une exception . Encore un truc dû aux ajouts de l'évangile , dans les évangiles primitifs , le Christ arrive sur terre à 30 ans . Jusqu'il y a peu , l'Eglise prétendait que Jésus était pharisien . Dans la littérature antérieure au Da Vinci Code , la majorité des textes l'affirme (Ce qui n'est pas le cas de plusieurs historiens protestants ) . Arrive Dan Brown et son bouquin , qui n'est qu'un roman policier qui compile de multiples passages des écrits apocryphes et voilà que les catholiques sortent de leur boîte , la secte des esséniens . Sur base des écrits de Flavius Josèphe (Guerre des juifs - livreII - chapitre VIII) , sur plusieurs sites chrétiens , on affirme maintenant qu'il était esséniens , chose qui avait été réservée jusque là , à son cousin Jean dit le Baptiste . Pourquoi ? Parce que les esséniens ne se mariaient pas (voir le texte de F.Josèphe) . Mais il est probable , que le personnage décrit dans les évangiles , vient d'une secte inspirée par l'essénisme . http://www.regard.eu.org/Livres.6/Guerre.des.Juifs/42.html |
http://clubchretien.free.fr/essenisme.html
voici un lien que j ai trouvé sur la difference entre christianisme et essenisme
ces deux religions ont des liens de parente mais aussi certaines differences(en particulier les rituels)
lundi 26 février 2007 à 20:27
Les deux groupes ne peuvent-être mis en opposition , de toute façon , ils n'ont vécu communément qu'un peu plus de trente ans (Chute de Massada -guerre des juifs)
Le judéo-christianisme ira chercher son expansion dans la diaspora essénienne , installée dans le sud du bassin méditérranéen et au proche-orient .
Pour rappel , on a trouvé à Qmram (voir Manuscrit de la mer morte) des textes esséniens contenus dans l'évangile de Matthieu .
Je viens de trouver une phrase sur un site :
"En effet, lorsque la guerre des juifs contre Rome, entre 66 et 70, mit fin à l’expérience de Qumrân, de nombreux esséniens se convertirent alors à la foi chrétienne. "
http://www.religiologiques.uqam.ca/no25/re...ns/Lavoie1.html
Il faut aussi tenir compte du fait que l'éssénisme à inspirer plusieurs sectes baptistes juives .
Ce message a été modifié par Okomarac - lundi 26 février 2007 à 20:28.
Le judéo-christianisme ira chercher son expansion dans la diaspora essénienne , installée dans le sud du bassin méditérranéen et au proche-orient .
Pour rappel , on a trouvé à Qmram (voir Manuscrit de la mer morte) des textes esséniens contenus dans l'évangile de Matthieu .
Je viens de trouver une phrase sur un site :
"En effet, lorsque la guerre des juifs contre Rome, entre 66 et 70, mit fin à l’expérience de Qumrân, de nombreux esséniens se convertirent alors à la foi chrétienne. "
http://www.religiologiques.uqam.ca/no25/re...ns/Lavoie1.html
Il faut aussi tenir compte du fait que l'éssénisme à inspirer plusieurs sectes baptistes juives .
Ce message a été modifié par Okomarac - lundi 26 février 2007 à 20:28.
jeudi 01 mars 2007 à 14:26
J'aimerais que Systa , Stan 01 ou Julien J , nous donnent une opinion sur Quirinus .
An 6 ou an -4/-8 ?
An 6 ou an -4/-8 ?
jeudi 01 mars 2007 à 18:35
| QUOTE (Okomarac @ 26 Feb 2007 à 01:27) |
| Fourchette entre 24 et 41 ans et le sources ne sont pas athées . Mais quel âge avait ce brave homme lors de son décès momentané ?. |
Moi je suis scientifique donc je fais une moyenne :
24 + 41 = 65
65 / 2 = 32.5
J'arrondi au supérieur. Age : 33 ans
Oh merde, c'est magique, c'est le même âge que dans les Evangiles !
jeudi 01 mars 2007 à 18:50
| QUOTE (_Yorgat_ @ 01 Mar 2007 à 17:35) | ||
Moi je suis scientifique donc je fais une moyenne : 24 + 41 = 65 65 / 2 = 32.5 J'arrondi au supérieur. Age : 33 ans Oh merde, c'est magique, c'est le même âge que dans les Evangiles ! |
Donc , si les sources de Gilcad sont exactes (ce qui semble se vérifier sur le net) , il serait mort en 25 .
Ce message a été modifié par Okomarac - jeudi 01 mars 2007 à 18:51.
jeudi 01 mars 2007 à 19:00
Impossible.....Ponce Pilate n'est devenu préfet de Judée qu'en 26 ! 
Ce qui ne cadre plus non plus avec les Evangiles ( comment aurait-il pu se laver les mains s'il n'était pas là ?!)
Ce message a été modifié par Gilcad - jeudi 01 mars 2007 à 19:01.
Ce qui ne cadre plus non plus avec les Evangiles ( comment aurait-il pu se laver les mains s'il n'était pas là ?!)
Ce message a été modifié par Gilcad - jeudi 01 mars 2007 à 19:01.
jeudi 01 mars 2007 à 19:24
| QUOTE (_Gilcad_ @ 01 Mar 2007 à 18:00) |
| Impossible.....Ponce Pilate n'est devenu préfet de Judée qu'en 26 ! Ce qui ne cadre plus non plus avec les Evangiles ( comment aurait-il pu se laver les mains s'il n'était pas là ?!) |
Tu me prends pour un demeuré !
Edit : Je plaisantais , bien évidemment . Si tu as lu mes autres posts , je crois que le mythe du Christ , vient d'un évènement qui s'est produit probablement antérieurement à l'an 1 .
Ce message a été modifié par Okomarac - jeudi 01 mars 2007 à 19:28.
jeudi 01 mars 2007 à 19:26
non....je m'amuse à faire les réponses de tes questions, parce que je sais pertinnement qu'il n'y aura pas grand monde ( de croyant) pour essayer, vu ce que cela peut induire pour eux !
jeudi 01 mars 2007 à 19:32
| QUOTE (Gilcad @ 01 Mar 2007 à 18:26) |
| non....je m'amuse à faire les réponses de tes questions, parce que je sais pertinnement qu'il n'y aura pas grand monde ( de croyant) pour essayer, vu ce que cela peut induire pour eux ! |
Exact à chaque question précise , il n'y a jamais de réponse . Exemple : Noé . On sait toujours pas comment il a construit son bateau , et comment il a fait entrer ...la girafe
samedi 03 mars 2007 à 12:58
| QUOTE (_Yorgat_ @ 01 Mar 2007 à 17:35) | ||
Moi je suis scientifique donc je fais une moyenne : 24 + 41 = 65 65 / 2 = 32.5 J'arrondi au supérieur. Age : 33 ans Oh merde, c'est magique, c'est le même âge que dans les Evangiles ! |
La naissance se situe selon les sources chrétiennes entre - 8 et - 7 .
Si le Christ est mort à 33 ans , il est donc mort en 25 ou en 26 .
Le chiffre de 26 est possible , suivant l'explication que Gilcad a donné .
Mais ...
Selon Luc 3:1,
La quinzième année du règne de Tibère César, -lorsque Ponce Pilate était gouverneur de la Judée, Hérode tétrarque de la Galilée, son frère Philippe tétrarque de l'Iturée et du territoire de la Trachonite, Lysanias tétrarque de l'Abilène .
Comme Luc utilise un mot grec signifiant littéralement "fonction de gouverneur", certains en ont conclu que la "quinzième année" devait être comptée à partir du moment où Tibère est devenu co-régent avec Auguste. Ainsi, ils placent le commencement du ministère de Jésus en l'an 27 de notre ère. Toutefois, la date exacte à laquelle commença cette co-régence est mise en question.
Alors que la date de cette co-régence est incertaine, celle du commencement du règne de Tibère en tant que César est bien établie : le 17 août 14 (selon le calendrier grégorien). Par conséquent, la quinzième année va du 17 août 28 au 16 août 29, ce qui situe le commencement du ministère de Jésus en l'an 29, environ six mois après le début de celui de Jean. (source Vox populi-vox déi) .
S'il est mort à trentre trois ans , sont ministère a commencé en 23 . Donc 5 à 6 ans , avant le ministère de Jean Baptiste . Impossible pour les chrétiens .
Donc si on accepte le texte de Luc , et le raisonnement de "Vox déi , vox populi" , en prenant la date de naissance , la plus couramment citée , soit - 7 , on peut chiffrer de la manière suivante :
7 + 29 + 3 = 39 ans
Le trois représentant la durée du ministère de Jésus .
J'y crois pas un clou
Ce message a été modifié par Okomarac - samedi 03 mars 2007 à 12:59.
samedi 03 mars 2007 à 17:11
| QUOTE (Grenouille verte @ 26 Feb 2007 à 14:42) | ||||
D'un autre côté, Jésus est paru comme complètement bizarre à l'époque. Donc... |
Oui vu que c'est inconcevable pour l'époque, le fait qu'il ne soit pas marié aurait du etre quelques sur lequel les apotres auraient du insisté comme ca été le cas pour la virginité de Marie. C'est comme si tu racontais l'histoire d'un type qui n'a plus de jambes et tu ne dis rien la desuus a part de bref allution entre les lignes. C'est un peu bizarre.
samedi 09 juin 2007 à 05:53
Jésu es né en l'an 1 et est mort en l'an 33 vos savé par lire le nouveau testamant ou quoi ?
mardi 12 juin 2007 à 07:32
Sprbodj
Jésu es né en l'an 1 et est mort en l'an 33 vos savé par lire le nouveau testamant ou quoi ?
Si on trouvait la date ecxacte de naissance et de la mort du Christ , tu suivrais aveuglément , les aveugles du Vatican et peu importe l'histoire .
Edit : Le nouveau testament ne donne pas la date de naissance du Christ , ell a été fixée au sixièma siècle par Denis le Petit .
Ce message a été modifié par Okomarac - mardi 12 juin 2007 à 07:35.
Nos partenaires
Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma -
voyage - TNT -
Séries en DVD
Contact et infos
Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008 IPS, Inc.