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Saturday 08 April 2006 à 02:25
L'ONU marque le 12ème anniversaire du génocide au Rwanda
United Nations (New York) 7 Avril 2006
L'ONU a commmémoré aujourd'hui, lors de cérémonies notamment à Genève et à Nairobi, le 12ème anniversaire du génocide au Rwanda, qui a causé la mort de près de 800.000 personnes.
« Cette occasion solennelle nous rappelle les terribles atrocités commises contre les hommes, les femmes et les enfants du Rwanda il y a de cela 12 ans. Les 800.000 Rwandais qui ont péri aux mains de leurs compatriotes, hommes et femmes, n'ont été visés que parce qu'ils faisaient partie d'une groupe ethnique particulier », a déclaré aujourd'hui le Secrétaire général adjoint Sergei Ordzhonikidze, directeur du Bureau des Nations Unies à Genève.
« Ceux qui survivent aujourd'hui portent des cicatrices physiques et psychologiques très profondes », a-t-il fait remarquer.
La communauté internationale a la responsabilité collective non seulement de punir le génocide mais aussi de s'assurer que ces crimes atroces commis à l'encontre de populations innocentes ne se reproduisent pas à l'avenir.
« Toutefois, malgré la Charte des Nations Unies et les engagements répétés des Etats Membres, notre réponse collective n'est pas à la hauteur des attentes liées à notre Organisation », a déclaré Sergei Ordzhonikidze.
Ce dernier a rappelé le Plan d'action pour la prévention du génocide lancé par le Secrétaire général et les engagements pris dans le document final du Sommet mondial sur la
« responsabilité de protéger », érigée au rang de principe du droit international.
Ce message a été modifié par Totem - Saturday 08 April 2006 à 02:26.
United Nations (New York) 7 Avril 2006
L'ONU a commmémoré aujourd'hui, lors de cérémonies notamment à Genève et à Nairobi, le 12ème anniversaire du génocide au Rwanda, qui a causé la mort de près de 800.000 personnes.
« Cette occasion solennelle nous rappelle les terribles atrocités commises contre les hommes, les femmes et les enfants du Rwanda il y a de cela 12 ans. Les 800.000 Rwandais qui ont péri aux mains de leurs compatriotes, hommes et femmes, n'ont été visés que parce qu'ils faisaient partie d'une groupe ethnique particulier », a déclaré aujourd'hui le Secrétaire général adjoint Sergei Ordzhonikidze, directeur du Bureau des Nations Unies à Genève.
« Ceux qui survivent aujourd'hui portent des cicatrices physiques et psychologiques très profondes », a-t-il fait remarquer.
La communauté internationale a la responsabilité collective non seulement de punir le génocide mais aussi de s'assurer que ces crimes atroces commis à l'encontre de populations innocentes ne se reproduisent pas à l'avenir.
« Toutefois, malgré la Charte des Nations Unies et les engagements répétés des Etats Membres, notre réponse collective n'est pas à la hauteur des attentes liées à notre Organisation », a déclaré Sergei Ordzhonikidze.
Ce dernier a rappelé le Plan d'action pour la prévention du génocide lancé par le Secrétaire général et les engagements pris dans le document final du Sommet mondial sur la
« responsabilité de protéger », érigée au rang de principe du droit international.
Ce message a été modifié par Totem - Saturday 08 April 2006 à 02:26.
Saturday 08 April 2006 à 19:03
D'accord, mais elle est où la problematique qui lancera le débat...?
Lucarde.
Lucarde.
Saturday 08 April 2006 à 19:23
En fait je pense qu'on peut débattre sur le délicat thème des criminels de guerre, bref de ceux qui ont participés au génocide, en Suisse je me souvient d'une polémique concerant des criminels de guerre hutus qui se sont installés en Suisse en tant que réfugiés!
Je me souvient aussi que cette nouvelle avait scandalisé ma voisine qui est tutsie, et qui est révoltée par l'idée que pareilles ordures vivent confortablement et en toute impunité ici en Suisse!
Je vais essayer de trouver des sources quand à cela!
En tout cas la question du jugements des criminels de guerres du Rwanda est encore un sujet brûlant!
Ce message a été modifié par uno - Saturday 08 April 2006 à 19:31.
Je me souvient aussi que cette nouvelle avait scandalisé ma voisine qui est tutsie, et qui est révoltée par l'idée que pareilles ordures vivent confortablement et en toute impunité ici en Suisse!
Je vais essayer de trouver des sources quand à cela!
En tout cas la question du jugements des criminels de guerres du Rwanda est encore un sujet brûlant!
Ce message a été modifié par uno - Saturday 08 April 2006 à 19:31.
Sunday 09 April 2006 à 20:01
Pour relancer le débat voici un exemple qui nous montre en quoi le génocide du Rwanda reste une problèmatique d'actualité!
Juges fribourgeois rappelés à l'ordre par le Tribunal Fédéral
1er mars 2002
Deux journalistes du bimensuel L'Objectif à Fribourg avaient révélé depuis 1997 les activités révisionnistes d'une vingtaine d'étudiants rwandais en Suisse, qu'ils avaient traité de " nazis noirs ", alors que ceux-ci soutenaient les responsables du génocide des Tutsi au Rwanda, en plein massacres. Un bon nombre du groupe étaient des proches parents ou des relations directes des génocidaires. Seule la justice fribourgeoise acceptait d'instruire les plaintes en diffamation contre les hommes de presse, au prix d'étranges compromissions et manipulations. Epilogue d'une odyssée dans l'ordre noir.
A Fribourg, la justice vient d'essuyer un cinglant désaveu par le Tribunal Fédéral. Un véritable camouflet qui sanctionne des pratiques d'un autre âge, le goût du secret, la manipulation et un corporatisme dangereux pour le droit. Pour les juges fédéraux, la décision du juge fribourgeois Kaeser dans l'affaire des étudiants révisionnistes rwandais contre un journaliste de L'Objectif est " inconstitutionnelle ". L'épithète sonne sans appel.
Le président du Tribunal Cantonal avait empêché le journaliste de L'Objectif, Jean-Marc Angeloz, qui recourrait en appel, d'accéder au procès-verbal d'audience de première instance de son procès, où le juge Ayer lui déjà avait caché le minutaire manuscrit original des débats. Résultat : le journaliste était condamné sans pouvoir se défendre. La cour suprême ne l'autorise pas de bonne grâce à consulter le précieux PV. Elle tente d'abord de lui en limiter l'accès à quelques lignes seulement. Mais le journaliste y découvre plusieurs modifications en comparant le document au seul PV dactylographié remis par le juge Ayer. Délai oblige, il demande in extremis de consulter l'ensemble de la source originelle manuscrite. La cour suprême n'a donc pas eu le choix. Au total cent modifications sensibles seront répertoriées, toutes faites pour charger le journaliste et disqualifier ses témoins. Le Tribunal Fédéral prendra huit mois pour se déterminer. Avant de déclarer qu'il lui a suffi de constater une seule violation sérieuse de procédure pour casser le jugement du juge Kaeser, " sans qu'il lui soit nécessaire d'examiner les autres griefs soulevés par le recourant ".
La décision fédérale n'en demeure pas moins exemplaire. Elle consacre la séparation des pouvoirs indispensable pour que le citoyen-contribuable garde confiance dans son système de démocratie. Elle rappelle aux juges qu'ils ne sont pas encore guéris du syndrome des " affaires " qui empoisonne les tribunaux fribourgeois. Ainsi Kaeser a couvert Ayer, magistrat comme lui et comme lui membre du PDC. Tout comme Adrian Urwyler, professeur à l'Université, membre de la Constituante, juge cantonal radical. L'Université de Fribourg et particulièrement sa Faculté de droit, porte une lourde responsabilité dans son soutien à plusieurs étudiants révisionnistes rwandais, dont un est assistant en son sein. Ici, avocats, profs et juges se côtoient, partageant robe et bonne chaire. Au risque de trébucher tôt ou tard sur le conflit d'intérêt.
On s'en prend dès lors au journaliste plutôt qu'à ses pairs. Il faut écarter l'intrus. Dissuader le curieux pour l'exemple, en lui brandissant sa carrière comme prix à payer. Décourager ses confrères de l'imiter. Voilà ce qu'ont vécu deux journalistes de L'Objectif depuis quatre ans. Le résultat reste toutefois maigre. Les deux confrères, dont l'auteur de ces lignes ont vu toutes les accusations à leur endroit quasi prescrites. La justice s'en revient bredouille du Tribunal fédéral, pour ne pas dire discréditée.
Un tribunal de Neuchâtel confirme bien le caractère propagandiste et révisionniste des activités de plusieurs étudiants rwandais proches des responsables du génocide des Tutsi au Rwanda et révélés par les enquêtes de L'Objectif. Rappelons que plusieurs cours de justice cantonale avaient refusé d'entrer en matière sur les plaintes des étudiants révisionnistes, les soupçonnant d'instrumentaliser les tribunaux en faveur de leur propagande. La justice fribourgeoise en a fait l'amère expérience. Oubliant, comme le dit un proverbe rwandais, que " la vérité traverse le feu, mais ne brûle pas ".
(J.M.)
Source: http://www.liaison-rwanda.com/article10423.html
Je compte contacté le journaliste Jean-Marc Angeloz du journal local "l'objectif" afin de lui en demandé plus sur cette affaire! J'ahabite moi même Fribourg et suis étudiant dans cette université, et je dois dire que pareille info me répugne au plus haut point rien qu'a l'idée que l'université dans laquelle j'étudie puisse accueillir pareils personnages!
Mais l'exemple de ma ville n'est sans doute pas le seul, ainsi beaucoup de ce genre de révisionniste voir carrément de criminel de guerre sont sans aucun doute en liberté, et certains d'entre eux ont sans doute trouvés refuge en Europe!
Bref il y a encore problème, ça c'est sûr!
EDIT: Cet article date de 2002, mais cela fait encore du bruit à Fribourg nous avons toujours des étudiants révisionnistes et même des assistant de professeurs, dont celui cité dans cet article, une vraie honte!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 09 April 2006 à 20:07.
Juges fribourgeois rappelés à l'ordre par le Tribunal Fédéral
1er mars 2002
Deux journalistes du bimensuel L'Objectif à Fribourg avaient révélé depuis 1997 les activités révisionnistes d'une vingtaine d'étudiants rwandais en Suisse, qu'ils avaient traité de " nazis noirs ", alors que ceux-ci soutenaient les responsables du génocide des Tutsi au Rwanda, en plein massacres. Un bon nombre du groupe étaient des proches parents ou des relations directes des génocidaires. Seule la justice fribourgeoise acceptait d'instruire les plaintes en diffamation contre les hommes de presse, au prix d'étranges compromissions et manipulations. Epilogue d'une odyssée dans l'ordre noir.
A Fribourg, la justice vient d'essuyer un cinglant désaveu par le Tribunal Fédéral. Un véritable camouflet qui sanctionne des pratiques d'un autre âge, le goût du secret, la manipulation et un corporatisme dangereux pour le droit. Pour les juges fédéraux, la décision du juge fribourgeois Kaeser dans l'affaire des étudiants révisionnistes rwandais contre un journaliste de L'Objectif est " inconstitutionnelle ". L'épithète sonne sans appel.
Le président du Tribunal Cantonal avait empêché le journaliste de L'Objectif, Jean-Marc Angeloz, qui recourrait en appel, d'accéder au procès-verbal d'audience de première instance de son procès, où le juge Ayer lui déjà avait caché le minutaire manuscrit original des débats. Résultat : le journaliste était condamné sans pouvoir se défendre. La cour suprême ne l'autorise pas de bonne grâce à consulter le précieux PV. Elle tente d'abord de lui en limiter l'accès à quelques lignes seulement. Mais le journaliste y découvre plusieurs modifications en comparant le document au seul PV dactylographié remis par le juge Ayer. Délai oblige, il demande in extremis de consulter l'ensemble de la source originelle manuscrite. La cour suprême n'a donc pas eu le choix. Au total cent modifications sensibles seront répertoriées, toutes faites pour charger le journaliste et disqualifier ses témoins. Le Tribunal Fédéral prendra huit mois pour se déterminer. Avant de déclarer qu'il lui a suffi de constater une seule violation sérieuse de procédure pour casser le jugement du juge Kaeser, " sans qu'il lui soit nécessaire d'examiner les autres griefs soulevés par le recourant ".
La décision fédérale n'en demeure pas moins exemplaire. Elle consacre la séparation des pouvoirs indispensable pour que le citoyen-contribuable garde confiance dans son système de démocratie. Elle rappelle aux juges qu'ils ne sont pas encore guéris du syndrome des " affaires " qui empoisonne les tribunaux fribourgeois. Ainsi Kaeser a couvert Ayer, magistrat comme lui et comme lui membre du PDC. Tout comme Adrian Urwyler, professeur à l'Université, membre de la Constituante, juge cantonal radical. L'Université de Fribourg et particulièrement sa Faculté de droit, porte une lourde responsabilité dans son soutien à plusieurs étudiants révisionnistes rwandais, dont un est assistant en son sein. Ici, avocats, profs et juges se côtoient, partageant robe et bonne chaire. Au risque de trébucher tôt ou tard sur le conflit d'intérêt.
On s'en prend dès lors au journaliste plutôt qu'à ses pairs. Il faut écarter l'intrus. Dissuader le curieux pour l'exemple, en lui brandissant sa carrière comme prix à payer. Décourager ses confrères de l'imiter. Voilà ce qu'ont vécu deux journalistes de L'Objectif depuis quatre ans. Le résultat reste toutefois maigre. Les deux confrères, dont l'auteur de ces lignes ont vu toutes les accusations à leur endroit quasi prescrites. La justice s'en revient bredouille du Tribunal fédéral, pour ne pas dire discréditée.
Un tribunal de Neuchâtel confirme bien le caractère propagandiste et révisionniste des activités de plusieurs étudiants rwandais proches des responsables du génocide des Tutsi au Rwanda et révélés par les enquêtes de L'Objectif. Rappelons que plusieurs cours de justice cantonale avaient refusé d'entrer en matière sur les plaintes des étudiants révisionnistes, les soupçonnant d'instrumentaliser les tribunaux en faveur de leur propagande. La justice fribourgeoise en a fait l'amère expérience. Oubliant, comme le dit un proverbe rwandais, que " la vérité traverse le feu, mais ne brûle pas ".
(J.M.)
Source: http://www.liaison-rwanda.com/article10423.html
Je compte contacté le journaliste Jean-Marc Angeloz du journal local "l'objectif" afin de lui en demandé plus sur cette affaire! J'ahabite moi même Fribourg et suis étudiant dans cette université, et je dois dire que pareille info me répugne au plus haut point rien qu'a l'idée que l'université dans laquelle j'étudie puisse accueillir pareils personnages!
Mais l'exemple de ma ville n'est sans doute pas le seul, ainsi beaucoup de ce genre de révisionniste voir carrément de criminel de guerre sont sans aucun doute en liberté, et certains d'entre eux ont sans doute trouvés refuge en Europe!
Bref il y a encore problème, ça c'est sûr!
EDIT: Cet article date de 2002, mais cela fait encore du bruit à Fribourg nous avons toujours des étudiants révisionnistes et même des assistant de professeurs, dont celui cité dans cet article, une vraie honte!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 09 April 2006 à 20:07.
Monday 10 April 2006 à 09:40
Dire que TOUT les criminels etait tous des Génocidaire en puissance et, je pense un peu facile...TOut n'est pas aussi simple
(rien dans la vie ne l'est dailleur...)
Qui a diviser le pays au points qu'il y est une haine pareil?
Les Allemands en premier, en faisant une etalonage des races (entre autre)
Les Belges ensuite, en donnant des cartes d'identité qui indiquait l'ethnie présumé (bah vi présumé parceque en vrai c'est tres dur de les diférencier)
Et les Français ensuite, en formant une élite et en la mettant au pouvoir, puis lorsque elle celle ci a émise des envie d'indépendances, a mis l'autre au pouvoir...
Ensuite je crois qu'il est bon de rapeller que c'est la France qui a armée et formé les miliciens Hutu (et oué...) et également l'incaction flagrante de l'ONU, qui ont eu ORDRE de ne rien faire
Il y a eu heureusement quelque détachement qui ont agit de leur propre chef sauvant des dizaine de millier de personne...
je me rapelle d'une vidéos ou on voyait une foule d'une centaine de personen entassé devant l'ambassade belge pour demander refuge, et les soldats refusant d'ouvrir les grilles. Quelque heures plus tard, les mêmes personnes, aux même places mais mort et massacré....
Ensuite et enfin il y a eu un tel battage mediatique (inspiré de la propagante n**i) que dire que tout les Hutu etait des génocideurs c'est dire que tout les Allmemand etait des n**i...
(rien dans la vie ne l'est dailleur...)
Qui a diviser le pays au points qu'il y est une haine pareil?
Les Allemands en premier, en faisant une etalonage des races (entre autre)
Les Belges ensuite, en donnant des cartes d'identité qui indiquait l'ethnie présumé (bah vi présumé parceque en vrai c'est tres dur de les diférencier)
Et les Français ensuite, en formant une élite et en la mettant au pouvoir, puis lorsque elle celle ci a émise des envie d'indépendances, a mis l'autre au pouvoir...
Ensuite je crois qu'il est bon de rapeller que c'est la France qui a armée et formé les miliciens Hutu (et oué...) et également l'incaction flagrante de l'ONU, qui ont eu ORDRE de ne rien faire
Il y a eu heureusement quelque détachement qui ont agit de leur propre chef sauvant des dizaine de millier de personne...
je me rapelle d'une vidéos ou on voyait une foule d'une centaine de personen entassé devant l'ambassade belge pour demander refuge, et les soldats refusant d'ouvrir les grilles. Quelque heures plus tard, les mêmes personnes, aux même places mais mort et massacré....
Ensuite et enfin il y a eu un tel battage mediatique (inspiré de la propagante n**i) que dire que tout les Hutu etait des génocideurs c'est dire que tout les Allmemand etait des n**i...
Monday 10 April 2006 à 10:40
Je ne me souvient pas avoir vu dans ce topic quelqu'un prétendre que tous les hutus étaient des génocidaires, surtout qu'il y avait des hutus modérés qui furent eux aussi massacrés!
Bref, en revanche ce qui m'intéresse c'est d'en savoir plus sur des responsable de ce génocide qui ont échappés à toute justice!
Il est également intéressant de constater les liens qui existent entre de nombreux criminels hutus ayant participés au génocide et l'église catholique, car cette dernière a de très lourdes responsabilités me semble-t-il!
Bref, en revanche ce qui m'intéresse c'est d'en savoir plus sur des responsable de ce génocide qui ont échappés à toute justice!
Il est également intéressant de constater les liens qui existent entre de nombreux criminels hutus ayant participés au génocide et l'église catholique, car cette dernière a de très lourdes responsabilités me semble-t-il!
Monday 10 April 2006 à 18:55
Non non, ce que je voulais dire, c'est qu'il y a des gens qui ont massacré, c'est un fait.
Mais ce n'est pas pour autant des génocidaire en puissance. je crois que c'est faire preuve de beaucoup de ... prétention que de pouvoir juger ses gens (je parle des trouffions bien sur)
Il y eu une ambiance que nous n'avons pas vécu, une culture, des médias que nous n'avons pas vécu, une ambiance, des paroles...
Quand au chef par contre bien, je suis entierement daccort avec toi, c'est tres choquant, et ceux qui sont en Europe ne sont surement pas le trouffion de base, mais encore une fois la comparaison avec le Nazisme est inévitable, combien de n**i ont apri leur méthode de torture en Amérque du sud?
Mais ce n'est pas pour autant des génocidaire en puissance. je crois que c'est faire preuve de beaucoup de ... prétention que de pouvoir juger ses gens (je parle des trouffions bien sur)
Il y eu une ambiance que nous n'avons pas vécu, une culture, des médias que nous n'avons pas vécu, une ambiance, des paroles...
Quand au chef par contre bien, je suis entierement daccort avec toi, c'est tres choquant, et ceux qui sont en Europe ne sont surement pas le trouffion de base, mais encore une fois la comparaison avec le Nazisme est inévitable, combien de n**i ont apri leur méthode de torture en Amérque du sud?
Monday 10 April 2006 à 21:30
| QUOTE (Dune... @ 10 Apr 2006 à 19:55) |
| Non non, ce que je voulais dire, c'est qu'il y a des gens qui ont massacré, c'est un fait. Mais ce n'est pas pour autant des génocidaire en puissance. je crois que c'est faire preuve de beaucoup de ... prétention que de pouvoir juger ses gens (je parle des trouffions bien sur) Il y eu une ambiance que nous n'avons pas vécu, une culture, des médias que nous n'avons pas vécu, une ambiance, des paroles... Quand au chef par contre bien, je suis entierement daccort avec toi, c'est tres choquant, et ceux qui sont en Europe ne sont surement pas le trouffion de base, mais encore une fois la comparaison avec le Nazisme est inévitable, combien de n**i ont apri leur méthode de torture en Amérque du sud? |
Les gens qui ont commis des massacres sont des criminels, des génocidaires, c'est indéniable, bien sûr la palme de la culpabilité revient à ceux qui ont organisé le génocide via une propagande haineuse, mais rien ne justifie que l'on tombe dans un fanatisme poussant à massacrer à coup de machettes des êtres humains en raison de leur ethnie!
Un type ayant vécu au Rwanda lors du génocide décrivait celui-ci comme un génocide du pauvre, en effet faute de plus gros moyens (comme ceux dont disposait les nazis), on se rabat avec les petits moyens du bord à savoir les machettes et les gourdins!
En fait souvent les personnes commettant les massacres sont des gens ordinaires, mais parfois également des criminels ou des gens violents avant même que la crise éclate, en effet souvent les organisateurs, les idéologues de ce genre de massacre recrutent parmis des gens qui quand bien même n'appartenait pas à des mouvements idéologiques haineux, étaient souvent déjà des gens encleint à une certaine violence et dépourvus d'ampathie!
Sinon l'Amérique du sud fut également le refuge de bon nombre de nazis après la deuxième guerre mondiale, or lorsque j'apprend que des extrêmistes hutus étudient voir même finissent assistant de profs dans mon uni, je ne peux m'empêcher de faire la comparaison quand bien même que ce n'est pas tout à fait la même chose et que c'est sans doute exagéré, mais quand même c'est grave, très grave!
Ce message a été modifié par uno - Tuesday 11 April 2006 à 00:35.
Monday 10 April 2006 à 21:35
voui, alors j'ai une question: est ce que pour toi, tout les colabos français etait des Nazis? pour moi oui mais la question est ouverte 
Un génocide est quelque chose de complexe aussi bien a mettre en oeuvre qu'a analiser
Le rwandas l'es dautant plus par toute les influences occidentales qu'il a subi, casse tête colonial...conséquence de l'impérialisme surement mais pas que compliqué...
Un génocide est quelque chose de complexe aussi bien a mettre en oeuvre qu'a analiser
Le rwandas l'es dautant plus par toute les influences occidentales qu'il a subi, casse tête colonial...conséquence de l'impérialisme surement mais pas que compliqué...
Monday 10 April 2006 à 21:46
| QUOTE (uno @ 08 Apr 2006 à 20:23) |
| En fait je pense qu'on peut débattre sur le délicat thème des criminels de guerre, bref de ceux qui ont participés au génocide, en Suisse je me souvient d'une polémique concerant des criminels de guerre hutus qui se sont installés en Suisse en tant que réfugiés! Je me souvient aussi que cette nouvelle avait scandalisé ma voisine qui est tutsie, et qui est révoltée par l'idée que pareilles ordures vivent confortablement et en toute impunité ici en Suisse! Je vais essayer de trouver des sources quand à cela! En tout cas la question du jugements des criminels de guerres du Rwanda est encore un sujet brûlant! |
Je ne suis pas fière de l'avouer, mais ceux qui ont installé cette guerre civile puis ce génocide, malheureusement, comme les américains en Irak qui ont encouragé la guerre inexistante jusqu'a là entre les chiites et les sunites, ce sont les Belges...
La haine entre Tutsis et Hutus n'existaient, je pense, quasiment pas avant...Mais maintenant, la violence appelle la violence qui appelle la rancune et aucun des deux partis ne veut s'arrêter le premier...C'est traditionel.
Lucarde.
Monday 10 April 2006 à 22:03
| QUOTE (Dune... @ 10 Apr 2006 à 10:40) |
| Ensuite et enfin il y a eu un tel battage mediatique (inspiré de la propagante n**i) que dire que tout les Hutu etait des génocideurs c'est dire que tout les Allmemand etait des n**i... |
Il y a eu plus de hutus impliqués directement dans les massacres de Tutsis que d'Allemands dans ceux des Juifs sous le régime n**i.
C'est l'une des spécificités de ce génocide.
Monday 10 April 2006 à 22:05
| QUOTE (Lucarde @ 10 Apr 2006 à 22:46) |
| C'est traditionel. |
Non, pas du tout.
Absolument pas.
Il n'y a rien de traditionnel là-dedans. Tout est politique et prémédité.
Monday 10 April 2006 à 22:07
| QUOTE (Dune... @ 10 Apr 2006 à 19:55) |
| Non non, ce que je voulais dire, c'est qu'il y a des gens qui ont massacré, c'est un fait. Mais ce n'est pas pour autant des génocidaire en puissance. |
Entièrement d'accord : ce ne sont pas des génocidaires en puissance.
Ce sont des génocidaires en acte.
Monday 10 April 2006 à 22:07
| QUOTE (Loudon Dodd @ 10 Apr 2006 à 23:05) |
| Non, pas du tout. Absolument pas. Il n'y a rien de traditionnel là-dedans. Tout est politique et prémédité. |
Non mais je veux dire, c'est traditionel que ce genre de chose se produise, c'est voulu et ça se passe presque toujours...
Lucarde.
Monday 10 April 2006 à 22:11
| QUOTE (Dune... @ 10 Apr 2006 à 22:35) |
| voui, alors j'ai une question: est ce que pour toi, tout les colabos français etait des Nazis? pour moi oui mais la question est ouverte Un génocide est quelque chose de complexe aussi bien a mettre en oeuvre qu'a analiser Le rwandas l'es dautant plus par toute les influences occidentales qu'il a subi, casse tête colonial...conséquence de l'impérialisme surement mais pas que compliqué... |
Jen parle pas de callabos, c'est à dire de non-hutus ayant aidé les hutus dans leur triste oeuvre! Non je parle de hutus ayant directement participé à ce génocide!
Sinon je te renvoie à la spécificité du génocide Tutsi comme le décrit ici Loudon Dodd!
Monday 10 April 2006 à 22:18
| QUOTE (Lucarde @ 10 Apr 2006 à 22:46) |
| Je ne suis pas fière de l'avouer, mais ceux qui ont installé cette guerre civile puis ce génocide, malheureusement, comme les américains en Irak qui ont encouragé la guerre inexistante jusqu'a là entre les chiites et les sunites, ce sont les Belges... La haine entre Tutsis et Hutus n'existaient, je pense, quasiment pas avant...Mais maintenant, la violence appelle la violence qui appelle la rancune et aucun des deux partis ne veut s'arrêter le premier...C'est traditionel. Lucarde. |
C'est un peu facile, c'est notamment un des arguments de certains révisionniste hutus qui justifient ou trouve des circonstances atténuante au génocide notamment en disant que se sont les anciens colonisateurs qui aurait favorisé l'ethnie tutsi cette dernière aurait donc ainsi été privilégié et aurait abuser de ce privilège au détriment des hutus justement, mais cet argument ne tient pas la route, il s'en est passé des choses depuis la colonisation, ce n'est qu'une manoeuvre en vue de minimiser les atrocité commisent!
La culpabilité de ce génocide revient aux hutus qui l'ont commis! Sinon il y a des très graves responsabilité notamment pour ce qui est de l'église catholique, et bien sûr on peut également repprocher la passivité de l'ONU et de certains pays occidentaux!
En revanche nul doute que la culpabilité revient aux hutus ayant participé à cette triste oeuvre, et qu'il n'existe aucune circonstance atténuante!
Ce message a été modifié par uno - Monday 10 April 2006 à 23:12.
Monday 10 April 2006 à 22:23
Je suis entièrement d'accord, mais on ne peut pas dire que la Belgique aille patte blanche dans cette histoire...
Lucarde.
Lucarde.
Monday 10 April 2006 à 22:24
| QUOTE (Lucarde @ 10 Apr 2006 à 23:07) | ||
Non mais je veux dire, c'est traditionel que ce genre de chose se produise, c'est voulu et ça se passe presque toujours... Lucarde. |
Non.
On s'imagine trop souvent, et trop vite, que les massacres sont spontanés, ou du moins que le discours de la haine rencontre un public acquis d'avance à la cause, et que les génocides sont issus de haines héréditaires.
Ce n'est absolument pas le cas.
un excellent ouvrage récent sur la question :
Edit bon, l'image est peu lisible : il s'agit de l'ouvrage de Jacques Sémelin, Purifier et détruire, usages politiques des massacres et génocides, Seuil, 2006.
Ce message a été modifié par Loudon Dodd - Monday 10 April 2006 à 22:25.
Monday 10 April 2006 à 22:26
Je vois mal le titre, mais j'aimerais le lire si il traître de ce sujet...
Lucarde.
Lucarde.
Monday 10 April 2006 à 22:30
| QUOTE (Lucarde @ 10 Apr 2006 à 23:26) |
| Je vois mal le titre, mais j'aimerais le lire si il traître de ce sujet... Lucarde. |
Oui, désolé, je ne m'en suis rendu compte qu'après.
J'ai édité entre temps, pendant que tu postais ce message que je cite.
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