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La force musculaire des All-Blacks est dûe:
La force musculaire des All-Blacks est dûe:
A un entraînement musculaire seulement [ 3 ] ** [30.00%]
A leur patrimoine génétique [ 3 ] ** [30.00%]
A certains produits chimiques peu répandus dans le Sud-Ouest [ 2 ] ** [20.00%]
A leur refus catégorique du confit de canard [ 2 ] ** [20.00%]
Total des votes: 10
  
Sunday 12 December 2004 à 22:37
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Je suis surpris que les joueurs francais ont semblé être presque frêles sur le terrain quand ils ont joué les "Blacks".

Sans contester la science du jeu des Néo-Zélandais et leur vivacité, je me pose des questions... que je vous pose! huh.gif
Sunday 12 December 2004 à 23:47
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Vu l'état d'esprit des néo zélandais, je suis sur que les All Black prennent beaucoup moins de produits que les européens ...
Quant à l'apparence physique, je ne suis pas sur qu'il y ait vraiment une telle différence. Je ne remets pas ton opticien en cause mais je ne suis pas de cette avis.
Il est vrai cependant que les Maoris (peuple indigène de la Nouvelle Zélande) sont plus imposants que les européens (maintenant je ne sais pas s'il y a beaucoup de Maori dans l'équipe).
D'où mon vote : question de gènes.

Mais pour expliquer la lourde défaite que l'équipe de France vient de subir, la supériorité technique permet à elle seule de justifier le pourquoi du comment ...
Monday 13 December 2004 à 04:29
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Hum… Il manque encore une catégorie à ce vote: un peu de tout ça à la fois?

Quoi qu'il en soit, toutes les équipes de l'hémisphère sud sont toujours un peu en avance sur celles du Nord question entraînement et technique de jeu… je sors peut-être un gros préjugé de base puisque cela n'a pas interdit aux Anglais de gagner la coupe du monde mais c'est tout de même ce qu'il en ressort très souvent.
Monday 13 December 2004 à 19:32
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Oui il y a pas mal de Maoris et de joueurs polynésiens comme Lomu, Collins, Umaga, So'oialo, Mealamu, Muliaina, Rocococko, Spencer... Franchement j'ai l'impression que c'est leur gabarit naturel qui est plus imposant, mais je trouve que tu exagères un peu la difference avec les français.
Monday 13 December 2004 à 22:54
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Je ne sais pas. J'ai eu l'impression qu'aux impacts... il y avait une différence. Je ne discute pas la créativité de leur jeu, mais je me pose plutôt des questions sur la créatine laugh.gif
Monday 13 December 2004 à 23:56
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Ocelot, tu as trouvé le mot.
La créatine est autorisée dans l'hémisphère sud, blacks, wallabies , springbocks en prennent régulièrement. Avez-vous vu leur masse musculaire ?
Califano a fait une saison en New-Zeland, il en a pris. Avez-vous remarqué comme il avait changé en un an.
Certes les blacks sont très forts tant techniquement que physiquement mais si en plus ils prennent ce produit leur masse musculaire augmente dangereusement, leur rythme est beaucoup plus impressionnant et ils sont les meilleurs !!!
N'allons pas plus loin.
Le jour où ce produit sera autorisé en France, chaque joueur va prendre 5 à 6 kg de muscles et aura une résistance physique plus importante.
Tuesday 14 December 2004 à 00:00
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Premièrement : il n'y a pas de culture de musculation en France comme il y en a dans l'hémisphère sud , ou même (surement) en Angleterre...

>> Il suffit de penser au Quinze anglais lors de la dernière coupe du monde pour en avoir conscience (Ben Cohen , Dallaglio , Thompson)


Deuxièmement : il y a des choix tactiques qui sont priviligiés par le sélectionneur français qui expliquent que les troisièmes lignes ont du mal à l'impact , les français privilégiant la vitesse (Harinordoqui , Magne) là où leurs adversaires de l'hémisphère sud privilégient la puissance

>> Mais c'est surtout vrai chez les Boks , moins chez les Australiens et les All Blacks , même si la volonté de Graham Henry , le sélectionneur néo-zélandais , fort de son expérience d'entraineur "européen" , veut redonner au pack néo-zélandais une image de puissance qu'il a perdu... ce qui n'est pas forcément gagné d'avance , si l'on excepte des joueurs comme Collins , McCaw et Mealamu


Troisièmement : il y a aussi chez les français un déficit de puissance dans les lignes arrière , mais c'est parce que ce n'est pas dans la tradition du rugby français :

>> Enfin on disait cela il y a quelques années , et depuis dix ans des joueurs comme Traille et Jauzion sont apparus (au centre) , mais cela reste maigre...

>> Et que dire de Traille... et de Jeanjan ou Poitrenaud ... qui n'ont pas explosé comme on aurait pu l'espérer...

(encore qu'un Bryton Paulse , le 14 sud-africain n'est pas un monstre de muscle)


Je me demande si le fait que la tradition du Jeu à 13 ne soit pas une tradition française n'explique pas les lacunes physiques des français par rapport à leurs adversaires.
Tuesday 14 December 2004 à 00:01
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Et peut-être que Fabien Pelous est un peu vieux unsure.gif
Tuesday 14 December 2004 à 00:13
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confit de canard addict..
Tuesday 14 December 2004 à 08:40
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QUOTE (RealSidius @ 14 Dec 2004 à 00:01)
Et peut-être que Fabien Pelous est un peu vieux unsure.gif

Et ce n'est pass le seul maintenant: Magne n'est plus ce qu'il était entre autres de plus nous avons une charnière 'Elissalde-Michalack", beaucoup trop irrégulière
Tuesday 14 December 2004 à 16:07
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QUOTE (julio1 @ 14 Dec 2004 à 08:40)
Et ce n'est pass le seul maintenant: Magne n'est plus ce qu'il était  entre autres de plus nous avons une charnière 'Elissalde-Michalack", beaucoup trop irrégulière

Dans le même temps , c'est le seul point qui me rende optimiste !!!

Elissalde et Michalak ont un très gros potentiel A CONDITION QU'ils jouent au rugby et évitent les plateaux de télévision et les magzines people (c'est surtout vrai pour le second)...

Maintenant , je suis mal l'actualité du rubgy : je ne vois pas les matchs et ne connais pas les joueurs susceptibles d'être essayés en équipe de France...
Tuesday 14 December 2004 à 17:00
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réponse simple...parce que les français ne font pas assez de musculation.... mf_tongue.gif
Tuesday 14 December 2004 à 19:12
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QUOTE (gian @ 14 Dec 2004 à 17:00)
réponse simple...parce que les français ne font pas assez de musculation.... mf_tongue.gif

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi du moins je pense avoir un argument bien précis.
J'habite Castres et le sponsor principal et je dirai même essentiel est quelqu'un que je ne nommerai pas mais dont tu vois le nom sur le maillot!

Je centre d'entraîenement du CO est une pure merveille.
Les différents blacks qui jouent en France et qui ont joué contre le CO ont eu le privilège de visiter les installations de l'équipe.

Ils ont tous dit que chez eux, ils n'avaient pas çà. Nous avons actuellement Brad Fleming, all black, qui n'en revient pas.
C'est tout simplement impressionnant de voir ce centre.
Et surtout, je puis te dire que les joueurs lévent des tonnes de fonte tous les jours.
Mauricio Rggiardo, le pilier argentin, est un ami et je puis te dire qu'ils travaillent tous comme des bêtes
Tuesday 14 December 2004 à 19:32
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1gramme de créatine = 10 g de muscle, sans trop d'effort sad.gif

Et éventuellement un cancer au bout, mais pas tout de suite.

Ce message a été modifié par ocelot - Tuesday 14 December 2004 à 19:33.
Tuesday 14 December 2004 à 23:33
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QUOTE (julio1 @ 14 Dec 2004 à 19:12)
Je suis pas tout à fait d'accord avec toi du moins je pense avoir un argument bien précis.
J'habite Castres et le sponsor principal et je dirai même essentiel est quelqu'un que je ne nommerai pas mais dont tu vois le nom sur le maillot!

Je centre d'entraîenement du CO est une pure merveille.
Les différents blacks qui jouent en France et qui ont joué contre le CO ont eu le privilège de visiter les installations de l'équipe.

Ils ont tous dit que chez eux, ils n'avaient pas çà. Nous avons actuellement Brad Fleming, all black, qui n'en revient pas.
C'est tout simplement impressionnant de voir ce centre.
Et surtout, je puis te dire que les joueurs lévent des tonnes de fonte tous les jours.
Mauricio Rggiardo, le pilier argentin, est un ami et je puis te dire qu'ils travaillent tous comme des bêtes

Et est-ce que les argentins sont eux-mêmes "monstrueux" , en comparaison avec les français ?

Car les défaites face à l'argentine sont surprenantes !!!
Wednesday 15 December 2004 à 00:03
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QUOTE (RealSidius @ 14 Dec 2004 à 23:33)
QUOTE (julio1 @ 14 Dec 2004 à 19:12)
Je suis pas tout à fait d'accord avec toi du moins je pense avoir un argument bien précis.
J'habite Castres et le sponsor principal et je dirai même essentiel est quelqu'un que je ne nommerai pas mais dont tu vois le nom sur le maillot!

Je centre d'entraîenement du CO est une pure merveille.
Les différents blacks qui jouent en France et qui ont joué contre le CO ont eu le privilège de visiter les installations de l'équipe.

Ils ont tous dit que chez eux, ils n'avaient pas çà. Nous avons actuellement Brad Fleming, all black, qui n'en revient pas.
C'est tout simplement impressionnant de voir ce centre.
Et surtout, je puis te dire que les joueurs lévent des tonnes de fonte tous les jours.
Mauricio Rggiardo, le pilier argentin, est un ami et je puis te dire qu'ils travaillent tous comme des bêtes

Et est-ce que les argentins sont eux-mêmes "monstrueux" , en comparaison avec les français ?

Car les défaites face à l'argentine sont surprenantes !!!

Monstrueux non ce sont de "beaux bébés" mais il ne faut pas oublier une chose c'est que pour les Pumas sont pour la plupart des hommes avec du sang latin.

De plus, la plupart des joueurs de l'équipe d'Argentine jouent en France, en Italie ou en Angleterre.
Ils ont le physique, l'ambition, la détermination, la motivation mais aussi de plus en plus la technique et la stratégie des équipes de l'hémisphère nord.
Conclusion, on les traite par dessus le jambe et ils viennent avec une détermination que nous n'avons pas.

Regarde à Marseille, on a pris la branlée et il n'y a rien à dire.
Ils méritent largement la victoire.
On les a pris, comme d'habitude pour des guignols et bien voilà le résultat.
A Castres, nous avons Reggiardo, un pilier de 33 ans mais qui a une motivation exceptionnelle encore, Ledesma, le talonneur des Pumas, un gars remarquable et Capa-Ortega, un uruguayen 3° ligne.
Je voudrais que tu les vois.
Ils s'arrachent les tripes ces mecs sur tous les matches.
Ils veulent simplement montrer qu'ils sont aussi capables avec l'envie que tous les joueurs de chez nous
Wednesday 15 December 2004 à 00:22
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Tu en parles d'une façon extraordinaire !!

J'ai vu le match de Marseille contre les Pumas , et j'ai vu une troisième ligne française très faible...

Mais je regarde mal le travail des avants : tu me donnes en tout cas envie de voir les retransmissions le samedi , et de prendre conscience aussi qu'il y a d'autres équipes que Toulouse dans le Top 16 : j'ai tendance à être loyal aux équipes que j'aime...

J'ai fait deux ans de football américain en ligne offensive (un petit gabaris malheureusement mais assez agressif) , et cela me manque : tu as des joueurs que tu apprécies particulièrement de Castres et MEME d'ailleurs , même si c'est dur wink.gif

P.S. : une équipe type par exemple...

Ce message a été modifié par RealSidius - Wednesday 15 December 2004 à 00:23.
Wednesday 15 December 2004 à 12:56
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QUOTE (ocelot @ 14 Dec 2004 à 19:32)
1gramme de créatine = 10 g de muscle, sans trop d'effort sad.gif

Et éventuellement un cancer au bout, mais pas tout de suite.

Je ne serai pas aussi catégorique que toi dans cette affirmation !
A ce jour, aucune étude scientifique le montre.
Donc, je te laisse entièrement la paternité de ton affirmation
Wednesday 15 December 2004 à 13:15
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QUOTE (RealSidius @ 15 Dec 2004 à 00:22)
Tu en parles d'une façon extraordinaire !!

J'ai vu le match de Marseille contre les Pumas , et j'ai vu une troisième ligne française très faible...

Mais je regarde mal le travail des avants : tu me donnes en tout cas envie de voir les retransmissions le samedi , et de prendre conscience aussi qu'il y a d'autres équipes que Toulouse dans le Top 16 : j'ai tendance à être loyal aux équipes que j'aime...

J'ai fait deux ans de football américain en ligne offensive (un petit gabaris malheureusement mais assez agressif) , et cela me manque : tu as des joueurs que tu apprécies particulièrement de Castres et MEME d'ailleurs , même si c'est dur wink.gif

P.S. : une équipe type par exemple...

Te donner "mon" équipe type, cela ne me paraît pas aisé.
Cependant, si je devais constituer une équipe, je m'appuierais surtout sur la condition physique de chacun, sur la forme actuelle et non pas mettre systématiquement des "seigneurs" en équipe de France.
Nous avons en France un réservoir exceptionnel de joueurs de haut niveau mais parce qu'ils sont dans un club pas trop aimé par la Féfé ou parce qu'il ne plait pas à l'entraîneur ou au staff, il ne sera pas retenu.

Des joueurs comme cela, il y en a en pagaille qui n'ont jamais eu la carrière qu'ils méritaient.

Au Stade Toulousain, ils ont un réservoir phénoménal mais la plupart d'entre ces joueurs viennent de toute la région en cadet. Les recruteurs lorgnent dans tous les petits clubs.
Mets toi à la place d'un gamin de 15 ou 16 ans: aller jouer au Stade c'est fabuleux!
comme un gamin de Carry le Rouet qui serait contacté par un recruteur de l'OM!

Je ne vais pas rester longtemps mais je pense simplement à un joueur du CO qui certes a 31 ans maintenant mais qui n'a jamais eu la carrière qu'il méritait et en plus il est de chez vous: Yann Delaigue qui joue à l'ouverture.
Il a été campion de France avec Toulon , il avait 18 ans. Il a passé plusieurs années à Toulouse et cette année nous l'avons à Castres.
C'est une merveille, un pur régal de le voir jouer, tant tactiquement que techniquement et de plus se dégage de lui beaucoup d'élégance dans sa course, ses passes.
Il est tout simplement exceptionnel.
On l'appelle d'ailleurs "le petit Mozart"

J'arrête mais je reviendrai ici, car le rugby me plaît trop et on pourra parler d'autres joueurs. Tiens un autre que nous avons ici. Il vient de Bourgoin, retiens ce nom: Alexandre Bias, 3° ligne aile.
Il ne m'étonnerait pas que bientôt, on le voit à un niveau internationnal.
Wednesday 15 December 2004 à 17:38
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C'est noté : reviens vite alors smile.gif

Je vais regarder les rencontres en me mettant dans la peau d'un sélectionneur.

Et je te donnerai mon avis !

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