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Tuesday 17 January 2006 à 09:43
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PARIS (Reuters) - Gilles de Robien encourage les enseignants se sentant menacés par des élèves à porter plainte afin d'apporter une "réponse collective" contre la violence à l'école.

Le ministre de l'Education, interrogé sur France 2, a rencontré lundi l'enseignante poignardée mi-décembre dans un lycée d'Etampes (Essonne) afin d'évoquer la suite de sa carrière à son "rythme".

Il doit recevoir dans la journée un rapport sur l'agression du 16 décembre. "A ma connaissance, depuis quinze jours, on me dit qu'il n'y a pas de faute caractérisée (...) Dans tous les cas de figure, on ne peut pas faire après comme on a fait avant", a-t-il souligné.

Le ministre entend dans les prochaines semaines "remettre au goût du jour" une circulaire de 1998 afin de "formaliser" la réponse de la communauté éducative face à la violence.

"Je suis partisan que, lorsqu'il y a vraiment des menaces, il faut porter plainte (...) Qu'ils aiment ça ou qu'ils n'aiment pas ça, je voudrais convaincre (les enseignants) qu'il faut le faire collectivement parce qu'ils se protègent les uns et les autres de cette façon-là. Ils donnent des signaux extrêmement précis aux élèves qu'ils ne passeront rien", a-t-il expliqué.

Le texte contiendra des améliorations en matière préventive mais surtout dans le domaine de la "sanction ou de la menace de sanction".

De plus, Gilles de Robien souhaite renforcer l'apprentissage de "l'autorité" dans les IUFM.

Le lycée où s'est déroulée l'agression de décembre n'était pas un "lycée sensible", selon le ministre pour qui l'établissement disposait même d'un "taux d'encadrement assez élevé".

"Il y a des établissements plus difficiles que les autres et des classes plus difficiles que les autres. Hélas, on ramasse un peu trop dans certaines classes des élèves qui ont des difficultés", a-t-il déploré.
Tuesday 17 January 2006 à 10:19
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C'est la moindre des choses que de porter plainte quand on se fait agresser ... ça responsabilise tout le monde. Et permet d'impliquer la justice
Tuesday 17 January 2006 à 11:12
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QUOTE (Yorgat @ 17 Jan 2006 à 10:19)
C'est la moindre des choses que de porter plainte quand on se fait agresser ... ça responsabilise tout le monde. Et permet d'impliquer la justice

oui, je suis tout à fait d'accord, ca ne peut qu'être bénéfique au système ...
Tuesday 17 January 2006 à 12:58
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Une fois de plus, notre bon ministre nous prouve par a plus b à quel point il n'a aucun recul. Personne n'a du lui dire que les tribunaux sont actuellement submergés par les plaintes en tout genre, et qu'ils ne sont parfois plus capables d'assurer "en temps réel" les instructions. Alors voir débouler d'un coup des centaines de plaintes en plus, ça va les réjouir à un point...
Tuesday 17 January 2006 à 15:00
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QUOTE (Yorgat @ 17 Jan 2006 à 10:19)
C'est la moindre des choses que de porter plainte quand on se fait agresser ... ça responsabilise tout le monde. Et permet d'impliquer la justice

la plainte permet egalement de faire des statistiques sur les endroits des delits et ainsi pouvoir y attribuer plus d attention et y mettre plus de policier ,beaucoup de gens ne porte pas plainte,car peur des represailles ou pas le temps ce qui fause totalement les statistiques actuelles sur les delits
Tuesday 17 January 2006 à 15:03
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Comment porter plainte l'esprit tranquille, quand on sait que la personne accusée à légalement accès au dossier et donc au nom et à l'adresse du plaignant ?
Tuesday 17 January 2006 à 15:08
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QUOTE (TontonCyanude @ 17 Jan 2006 à 15:03)
Comment porter plainte l'esprit tranquille, quand on sait que la personne accusée à légalement accès au dossier et donc au nom et à l'adresse du plaignant ?

Heu ... on parle d'étudiants et de lycéens ... pas de la mafia. Quel serait le risque ?
Tuesday 17 January 2006 à 15:18
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Le risque de se faire casser la gueule
Tuesday 17 January 2006 à 18:39
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QUOTE (TontonCyanude @ 17 Jan 2006 à 15:18)
Le risque de se faire casser la gueule

On est plus au moyen age et puis si tu te fais casser la gueule comme tu dis tu re porte plainte A QUE .....QU'EST CE QU'ELLE A MA GUEULE OOOOPPPPTTTTIIICCC 2000 laugh.gif
Tuesday 17 January 2006 à 18:47
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QUOTE (hugobosse @ 17 Jan 2006 à 18:39)
On est plus au moyen age et puis si tu te fais casser la gueule comme tu dis tu re porte plainte A QUE .....QU'EST CE QU'ELLE A MA GUEULE OOOOPPPPTTTTIIICCC 2000 laugh.gif

Tu regardes trop la télé toi ... bluebiggrin.gif
Tuesday 17 January 2006 à 18:49
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Encore des paroles...

Pour augmenter la sécurité des profs et des enfants dans les etablissements scolaires il ne faut pas les encourager à porter plainte mais reduir le nombre d'élèves par classes c'est à dire créer des nouveaux postes d'enseignants car leur nombre diminue de jours en jours.

Mais ca ce n'est pas possible puisque la droite prefere mettre le fric de nos impots pour augmenter le nombre de flics et ainsi rassurer les "marie-chantale" quand elles sortent leur chien à la tombée de la nuit...
Tuesday 17 January 2006 à 19:32
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Il est décidément trop con ce ministre !
Wednesday 18 January 2006 à 09:49
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et de toute façon, comme le dit tout les inspections, restorat et mm ce monsieur robien, les profs sont nul, il ne save pas faire avec des élèves.

ma question serait pourquoi mettre des profs alors?

par ailleur, il est bin beau leur système, la profs prévient qu'elle a des problèmes avec un élève qui la menace, on lui donne rendez vous des seamaines plutard pour en parler entre temps, elle se fait poignarder et en plus c'est encore de sa faute.

le système de l'éducation est pourri, il est entièrement à changer. Les administrations se couvre et remette tout sur le dos des profs.

on dit, ils sont pas formé pour, alors qu'est ce qu'attend le gouvernement pour les former.
ils sont nul, alors poourquoi les embauches t-on? parce qu'il sont intelligent et on réussi un concours? ca sert à quoi, si il n'arrive spas à se faire respecter des élèves et si il est nul avec les enfants?
Wednesday 18 January 2006 à 10:00
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QUOTE (cadellery @ 18 Jan 2006 à 09:49)
on dit, ils sont pas formé pour, alors qu'est ce qu'attend le gouvernement pour les former.
ils sont nul, alors poourquoi les embauches t-on? parce qu'il sont intelligent et on réussi un concours? ca sert à quoi, si il n'arrive spas à se faire respecter des élèves et si il est nul avec les enfants?

Les concours de recrutement du second cycle sont à l'heure actuelle uniquement basés sur la compétence. Cela fait des décennies que des gens demandent que la pédagogie et l'autorité soient mises à l'ordre du jour dans la formation, et cet appel reste méprisé.

En fait, il faudrait commencer par dégager les experts de l'E.N., dont le seul véritable talent est d'être expert pour savoir comment garder leur poste et leur influence. Même mettre des incompétents à la place, ça sera toujours mieux que les pauvres tâches qui croient avoir tout compris à l'enseignement, qui ne se privent jamais de déclarations de haines à l'égard des profs, et autres niaiseries du genre "il faut replacer l'apprenant au coeur du système en lui laissant la liberté de construire par lui-même son apprentissage". Au passage, bien que je ne partage pas du tout certains points de la pensée de M. Lafforgue, son analyse de la situation est limpide.
Wednesday 18 January 2006 à 10:08
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Ca va peut-être vous paraître bizarre mais, je ne pense pas qu'encourager le personnel enseignant à porter plainte soit une vraie solution. Je pense plutôt que cette incitation au recours judiciaire est un constat d'impuissance et un désaveu de l'autorité de l'école sur ses élèves, ce qui ne va sûrement pas inciter ces derniers (du moins, ceux que cette "mesure" concerne) à plus de respect envers le corps enseignant.
Ca n'est sans doute pas possible, mais l'idéal serait vraiment que l'école elle-même puisse maîtriser les fortes têtes et les voyous sans être tributaire des procédures et décisions de justice.

Maintenant, c'est sûr qu'il vaut mieux ça que rien, et que les délits doivent être sanctionnés ; mais c'est encore une fois traiter les conséquences plutôt que la cause... Après, est-ce que ces drames viennent du manque d'éducation des jeunes, de la démission parentale ou de quelque chose d'autre... Bah ze sais po, moa huh.gif (Bien que je pense profondément que l'éducation est la base de tout)
Wednesday 18 January 2006 à 10:45
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je pense aussi que c'est l'éducation des enfants qui ne correspond pas au sytème... Quand les parents apprennent à leurs enfants que le programme français est colonialiste, islamophobe, que les profs sont les transmetteurs des valeurs de cette société dépravée... indirectement il ne peut pas y avoir de respect
dans l'interview de l'enseignante récemment poignardée, elle a indiqué que de nombreuses altercations avec les élèves avaient des motifs culturels... Elle lui arrivait de demander à celui qui l' a poignarder d'enlever son bonnet, il répondait qu'il fallait d'abord qu'on réautorise les filles à porter le voile et supprimer les vacances d'inspiration chrétienne....

il ya cinquante ans, il y avait autant de pauvres si ce n'est plus qu'aujourd'hui, pourtant les profs étaient respectés car il représentait des valeurs que la famille respectait, pareil dans les pays pauvres où il y a pas un iota de violence scolaire....
Wednesday 18 January 2006 à 10:55
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porter plainte c'est une chose, qui n'est pas un acte facile d'ailleurs quand on a peur, mais après il faut pouvoir assurer la sécurité du pleignant, car s'il va porter plainte dans un commissairiat de quartier, il a du soucil a se faire.

moi j'ai porter plainte une fois pour un truc bidon, et c'était limitte caricatural cet endroit, limitte les inconnues...

parce qu'il faut pas croire qu'ils vont t'envoyer walker texas ranger pour te proteger bluebiggrin.gif
Wednesday 18 January 2006 à 10:59
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QUOTE (charlottebens @ 18 Jan 2006 à 10:45)
je pense aussi que c'est l'éducation des enfants qui ne correspond pas au sytème... Quand les parents apprennent à leurs enfants que le programme français est colonialiste, islamophobe, que les profs sont les transmetteurs des valeurs de cette société dépravée... indirectement il ne peut pas y avoir de respect
dans l'interview de l'enseignante récemment poignardée, elle a indiqué que de nombreuses altercations avec les élèves avaient des motifs culturels... Elle lui arrivait de demander à celui qui l' a poignarder d'enlever son bonnet, il répondait qu'il fallait d'abord qu'on réautorise les filles à porter le voile et supprimer les vacances d'inspiration chrétienne....

il ya cinquante ans, il y avait autant de pauvres si ce n'est plus qu'aujourd'hui, pourtant les profs étaient respectés car il représentait des valeurs que la famille respectait, pareil dans les pays pauvres où il y a pas un iota de violence scolaire....

Waaaaaw, tu devrais etre ministre de l'education toi huh.gif
T,as trouve tout ca toute seule ? Bravo huh.gif
On dirait que t'as fait un puzzle reussi. T'as trouve des fragments d'idees ( si on peut appeler ca Idee ) et t'as mis d'autres fragments de prejuges et voila: le puzzle est reussi :

Et le resultat : Le probleme scolaire est la seule faute des immigrants ( musulmans et Maghrebins) + on devrait retourner 50 ans en arriere et se lamenter sur l pretendue reussite scolaire de cette belle epoque ou les Vrais Frqancais vivaient seuls juste avec des gens Civilises.
Tu m'inspires chaque fois que tu ecris, tu sais. laugh.gif
Wednesday 18 January 2006 à 11:18
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c'est vrai que dans un système laique, on devrai retirer les vacances basé sur les pratique religieuses mais également ne pas admettre les absences pour pratique de la religion.

donc plus de vacance de la tousain, plus de vacance de noël, qu'elque jours feriè qui saute et là c'est la révolution qui commence.

il restera les vacances d'hivers, d'été et de printemps donc en gros on commence le 1 septembre, fin novembre debut decembre les vacances d'hivers, fin mars, les vacances de printemps.

et là, on coule le tourisme de montagne, on coule le tourisme pour paques, noël, ascention, la toussain etc...

on augment le taux d'absentéisme, on déclenche la colère des ouvriers, des professionnel du tourisme.

Viva la revolution.

le véritable problème c'est le manque d'autorité parentale et le manque d'éducation des enfants.
Ma copine qui est prof, c'est vu répondre que c'est à l'éducation national d 'educquer les élèves alors que l'éducation nationale n'est là que pour enseigner. c'est pas des éducateur, c'est des enseignant qu'il y a ds les écoles et ca pour les énarques comme pour les parents, il ne comprenne pas la différence. les profs ne remlplace pas les parents dans l'éducation.

Wednesday 18 January 2006 à 12:01
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QUOTE (cossacks @ 18 Jan 2006 à 10:59)
QUOTE (charlottebens @ 18 Jan 2006 à 10:45)
je pense aussi que c'est l'éducation des enfants qui ne correspond pas au sytème... Quand les parents apprennent à leurs enfants que le programme français est colonialiste, islamophobe, que les profs sont les transmetteurs des valeurs de cette société dépravée... indirectement il ne peut pas y avoir de respect
dans l'interview de l'enseignante récemment poignardée, elle a indiqué que de nombreuses altercations avec les élèves avaient des motifs culturels... Elle lui arrivait de demander à celui qui l' a poignarder d'enlever son bonnet, il répondait qu'il fallait d'abord qu'on réautorise les filles à porter le voile et supprimer les vacances d'inspiration chrétienne....

il ya  cinquante ans, il y avait autant de pauvres si ce n'est plus qu'aujourd'hui, pourtant les profs étaient respectés car il représentait des valeurs que la famille respectait, pareil dans les pays pauvres où il y a pas un iota de violence scolaire....

Waaaaaw, tu devrais etre ministre de l'education toi huh.gif
T,as trouve tout ca toute seule ? Bravo huh.gif
On dirait que t'as fait un puzzle reussi. T'as trouve des fragments d'idees ( si on peut appeler ca Idee ) et t'as mis d'autres fragments de prejuges et voila: le puzzle est reussi :

Et le resultat : Le probleme scolaire est la seule faute des immigrants ( musulmans et Maghrebins) + on devrait retourner 50 ans en arriere et se lamenter sur l pretendue reussite scolaire de cette belle epoque ou les Vrais Frqancais vivaient seuls juste avec des gens Civilises.
Tu m'inspires chaque fois que tu ecris, tu sais. laugh.gif

la vérité fâche cool.gif

PS : je n'ai pas parlé de magrebins.

PS2: l'exemple d'il y a 50 ans c'était pour montre que la pauvreté n'engendre pas forcément de la violence scolaire.... mais quand il faut aller chercher les vrais causes y'a plus personne

Ce message a été modifié par charlottebens - Wednesday 18 January 2006 à 12:06.

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