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Livenet > Forum > Philosophie
Monday 08 May 2006 à 11:52
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Même s'il a été présenté avant j'ose le remettre parce que je viens de prendre conscience qu'on ne peut pas rire de tout. Notre société a perdu la boule car elle s'amuse et banalise ce qui est grave pendant qu'y en a qui crève la dalle. J'trouve qu'on ouvre pas les yeux réellement et qu'on se cache dans le rire pour pas compatir avec ceux qui souffrent. Et d'ailleurs c'est même pas moi qui en est pris conscience tout seul c'est plus en écoutant un groupe de rap francais.

Donc voilà jvoulais vous en faire part qu'en pensez-vous?
Monday 08 May 2006 à 12:04
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Même s'il a été présenté avant j'ose le remettre parce que je viens de prendre conscience qu'on ne peut pas rire de tout. Notre société a perdu la boule car elle s'amuse et banalise ce qui est grave pendant qu'y en a qui crève la dalle. J'trouve qu'on ouvre pas les yeux réellement et qu'on se cache dans le rire pour pas compatir avec ceux qui souffrent.


je suis d'accord avec toi mais tu analyses bien t'esseyeras.T'écoute la radio aux info ont te parle generalement de problèmes et rarement du contraire. dans les journaux c'est generalement pareil. Faut se dire que le monde est comme sa. Si t'est pas d'acord avec ce monde integre toi dans des organismes..y'en a pleins smile.gif
Monday 08 May 2006 à 12:29
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"mieux vaut en rire, que s'en foutre."
Monday 08 May 2006 à 12:39
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Notre societé a perdu la boule?
Monday 08 May 2006 à 12:56
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Dire que c'est uno qui t'a inspiré ce topic à cause de son humour pervers! rolleyes.gif
Le sujet a été abordé pas mal de fois, d'abord en philo, puis en vie quotidienne.
Tu as dit quelque chose d'interresant en religion: que l'humour servait à faire passer ses idées tout en les masquant.
Tu as dit également qu'il y a toujours une part de vérité!
(J'espère avoir bien résumer ce que tu as dit...sinon désolée wacko.gif )


Monday 08 May 2006 à 13:01
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QUOTE
Dire que c'est uno qui t'a inspiré ce topic à cause de son humour pervers! Sur votre mobile ?
Le sujet a été abordé pas mal de fois, d'abord en philo, puis en vie quotidienne.
Tu as dit quelque chose d'interresant en religion: que l'humour servait à faire passer ses idées tout en les masquant.
Tu as dit également qu'il y a toujours une part de vérité!
(J'espère avoir bien résumer ce que tu as dit...sinon désolée Sur votre mobile ? )


c'est ca
Monday 08 May 2006 à 14:45
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Cool j'ai inspiré ce topic donc! cool.gif

Rire c'est bien, l'humour permet par exemple de dénoncer des faits graves, notamment de par l'ironie!

Donc vive le rire! original.gif
Monday 08 May 2006 à 14:49
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Oui, mais rire d'un sujet grave, n'est-ce pas s'en moquer un peu, et donc, être indifférent? La gravité de certains sujets n'exigerait-elle pas que l'on n'en parle qu'en des termes sérieux et respectueux?
Monday 08 May 2006 à 14:54
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Imaginez qu' un comique fasse un one-man show dans lequel il sort la blage "quel est le goûter préféré de Marc Dutroux? Réponse : le petit écolier."Cette blague que j' ai déjà entendu quelque part n' est pas drôle du tout et son humour n' est pas bienvenu.
Plus pertinent : les blagues fumeuses qui se moquent des éthiopiens ou des somaliens qui meurent de faim ne contribuent-elles pas à désintéresser la communauté internationale de la famine en leur présentant cette dernière comme un sujet léger et risible?
Monday 08 May 2006 à 14:55
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Mais y a-t-il vraiment des sujets qui ne méritent pas que l'on s'en moquent, même si, et surtout si, ils sont graves ?
Monday 08 May 2006 à 15:05
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On peut effectivement rire de tout, sans exception..
Mais n'est ce pas égoïste et irrespectueux de se moquer de tout et de n'importe quoi?

Ce message a été modifié par systaleaz - Monday 08 May 2006 à 15:07.
Monday 08 May 2006 à 15:07
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QUOTE
Mais y a-t-il vraiment des sujets qui ne méritent pas que l'on s'en moquent, même si, et surtout si, ils sont graves ?


Bah, oui, justement : les sujets graves huh.gif

Ne trouves-tu pas déplacé et malvenu de tourner en dérision des drames humains comme la famine, les guerres ou les crimes? Comme l'a dit time stretcher, je pense que ca contribue à banaliser le sujet aux yeux du grand public, qui se dit que si on peut se permettre d'en rire, c'est que ce n'est sans doute pas si grave.

Ce message a été modifié par cokka - Monday 08 May 2006 à 15:08.
Monday 08 May 2006 à 15:11
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Bah ça dépend surtout d'avec qui tu te marres plutôt que de quoi, comme dirait l'autre.
L'intentionnalité ou la finalité de la dérision peuvent être multiples, vaches et faites pour blesser, cyniques et évanescentes pour dédramatiser, just pour le fun entre personnes de forte interconnaissance, bref pas vraiment de loi générale.
Mais effectivement, condamner certains sujets à ne pas être tournés en dérision, c'est à mon sens d'abord bien à côté de la plaque de ce qui se fait de toute façon, et à quoi cela servirait-il : à renforcer le caractère sacré et inviolable d'un sujet, donc d'une certaine façon à l'exclure du débat humain, à coups de rire, de gueule ou d'arguments ? Le figer dans une austérité le desservissant quoi. C'qui est con, c'est de se foutre avec ostentation de la tronche de certaines personnes ou sur des sujets sensibles pour son pur plaisir personnel sachant que l'on va blesser, énerver ou que sais-je l'autre. Mais j'avoue cela peut être jouissif-fendard parfois d'être con cool.gif
En résumé, j'vous l'fais vraiment classique bas de gamme "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde".
Monday 08 May 2006 à 15:19
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Oui, le rire anonyme, qui ne sort pas du giron familial ou amical, ça à la limite, chacun fait ce qu'il veut chez lui. On appelera ca de l'humour noir ou du mauvais goût, ca ne porte sans doute pas vraiment à conséquence.
Je pensais plus aux sujets dont l'on rit publiquement, au travers d'un spectacle, d'une tribune offerte à un humoriste, et qui pour faire toujours plus dans le sensationnel, pour se démarquer du lot, montent shows et sketchs autour d'affaires vraiment graves qui sont à même de heurter la sensibilité de ceux qui sont concernés et même de ceux qui ne le sont pas. Pas question d'interdire quoi que ce soit, évidemment, mais d'un strict point de vue moral, est-ce très responsable? mellow.gif
Monday 08 May 2006 à 15:29
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L'immoralité devient à la mode cokkakounet!
Dès lors qu'on dépasse la norme établit par la société, on est soit rejeté, soit adulé!
Avoir un humour décalé est la valeur ajouté de tout humoriste ou tout autres oeuvres.

Monday 08 May 2006 à 15:35
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QUOTE (cokka @ 08 May 2006 à 16:07)
la famine, les guerres ou les crimes?

Tu penses donc qu'il faut respecter la famine, la guerre, le crime ?
Monday 08 May 2006 à 15:37
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QUOTE (Loudon Dodd @ 08 May 2006 à 16:35)
Tu penses donc qu'il faut respecter la famine, la guerre, le crime ?

Tout dépend de ce que tu entends par "respecter".

S'il s'agit d'admirer le concept pour ce qu'il apporte, bien évidemment c'est non. Si par contre il est question de respecter la souffrance qu'ils apportent, je trouve qu'alors il serait de bon ton de s'auto-censurer pour éviter de verser dans la plaisanterie vaseuse tournant en ridicule la douleur des personnes concernées.
Mais dans le premier cas, qu'on attaque alors les responsables des situations, et non pas ceux qui en font les frais, comme c'est souvent le cas mellow.gif
Monday 08 May 2006 à 15:52
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QUOTE (cokka @ 08 May 2006 à 16:37)
Si par contre il est question de respecter la souffrance qu'ils apportent

Là encore, je ne suis pas d'accord avec toi : respecter la souffrance ce n'est pas la même chose que respecter celui qui souffre.
Et s'il faut respecter l'individu qui souffre, faut-il le respecter parce qu'il souffre ou parce qu'il est un individu ?

C'est pour ça que dans le précédent topic j'avais cité une plaisanterie sur les camps d'extermination qui se racontait à auscwitz même, entre détenus.

Il me semble que la question de "peut-on rire de tout ?" est forcément biaisée tant que l'on ne définit pas ce que l'on entend par "rire de".

La phrase de Desproges citée par Lounita est forte et profonde : "on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui".
Elle ne signifie pas seulement "avec n'importe quel interlocuteur" mais également "en se plaçant de quel côté, aux côtés de qui".

Je pense qu'on peut se moquer de la maladie en se plaçant aux côtés du malade, de la souffrance en se mettant aux côtés de celui qui souffre, et qu'on n'est pas obligé de se placer aux côtés de l'observateur indifférent, ou du bourreau.
Monday 08 May 2006 à 16:01
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En parlant de respect de la souffrance, j'entendais : ne pas ajouter à l'épreuve de la personne concernée en la confrontant à la moquerie.

Sinon, je pense que tout ce que tu as dit est très juste, mais les exemples que tu as cités n'obéissent-ils pas à une exigence, celle qu'ils aient lieu dans un espace, et en comité relativement réduit?

Disons que je vois mal, de mon point de vue, en quelle occasion je pourrais trouver normal de voir un humoriste, par exemple, puisqu'ils sont en première ligne, railler un trisomique, un estropié ou un sans-abri alors que la personne qui se permet pareille plaisanterie n'est vraisemblablement pas confrontée à cette souffrance. Dans d'autres cas de figure, je crois que tu as raison de dire que le rire est permis, quand il n'est pas moquerie et qu'il contribue au contraire à dédramatiser une situation pour la rendre notamment plus supportable à ceux qui la subissent, mais je ne crois pas qu'on ait le droit moral de se permettre cette liberté quand il s'agit de piocher dans un sujet sensible pour amuser gratuitement la galerie wacko.gif
Monday 08 May 2006 à 16:06
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S'empécher de rire de quelque chose coïncide trop souvent à s'empécher d'analyser froidement la situation, s'obliger àrester prisonnier d'une certaines vision du monde.

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