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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Thursday 10 April 2008 à 21:06
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printemps
Thursday 10 April 2008 à 20:50
Eh bien, on n'aurait pas dû la vacciner lorsqu'elle était gamine, ni soigner ses otites, ses angines, ses bronchites, sa rougeole, sa scarlatine, sa polio, son tétanos, sa tuberculose,ETC ....et elle serait morte depuis longtemps sans trainer une maladie grave qui va encore aggraver le "trou de la sécu" ! ! ! ! wacko.gif




Faux !! J'ai un ami qui n'a jamais été vacciné (ses parents trés 'peace'ne voulaient pas à l'époque) et bien il est en excellente santé et n'est jamais malade ?! Même pas un rhume !

Thursday 10 April 2008 à 21:21
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Le vaccin fait toujours débat...

Je ne suis pas contre mais je n'aime pas les proportions que cela prend. Sous pretexte de scandales sanitaires médiatiques, on croit qu'il faut se vacciner contre tout...

Personellement je n'ai que le DTT Polio et le vaccin contre la fievre jaune (sinon on me refuse l'entrée dans certains pays.)

Je n'ai pas fait celui de la fievre typhoïde, je l'ai eu mais je m'en suis très bien sorti avec des anti bio.

Ma voisine qui a 90 ans l'a eu dans son enfance et sans anti bio s'en est aussi très bien sortie.


Ce message a été modifié par bubuledement - Thursday 10 April 2008 à 21:22.
Thursday 10 April 2008 à 21:23
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Mirmidon59
Thursday 10 April 2008 à 21:06
Faux !! J'ai un ami qui n'a jamais été vacciné (ses parents trés 'peace'ne voulaient pas à l'époque) et bien il est en excellente santé et n'est jamais malade ?! Même pas un rhume !




Formidable ! il faut donc arrêter de vacciner les gens comme ça tout le monde sera en bonne santé !
Thursday 10 April 2008 à 21:24
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Mirmidon59
Thursday 10 April 2008 à 21:06
Faux !! J'ai un ami qui n'a jamais été vacciné (ses parents trés 'peace'ne voulaient pas à l'époque) et bien il est en excellente santé et n'est jamais malade ?! Même pas un rhume !





Mais si on décide de vacciner son enfant, il faut le faire le plus tard possible et quand on est sur qu'il est en très bonne santé.

Il y a des gens en france qui vaccinent leur enfant a moins d'un an!!! C'est irresponsable.
Thursday 10 April 2008 à 21:28
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En france, certaines vaccinations sont obligatoires.

Thursday 10 April 2008 à 21:42
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Mirmidon59
Thursday 10 April 2008 à 21:06
Faux !! J'ai un ami qui n'a jamais été vacciné (ses parents trés 'peace'ne voulaient pas à l'époque) et bien il est en excellente santé et n'est jamais malade ?! Même pas un rhume !





Oui enfin si il n'est pas malade c'est parcequ'il vit dans un pays ou les gens sont vaccinés et donc ne se balade pas avec un virus ...Mets voir ton pote dans un pays plus pauvre ou la population n'est pas vacciné ou la moyenne de vie est de 40 ans on va voir en combien de temps il claque.
Thursday 10 April 2008 à 21:56
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printemps
Thursday 10 April 2008 à 21:23
En france, certaines vaccinations sont obligatoires.




Lesquelles?

Pour en revenir au sujet d'origine, si cela ne te dérange pas, ce ne sont pas les vaccins qui aujourd'hui vont remplir le ventre des enfants qui ont faim.


Ce message a été modifié par bubuledement - Thursday 10 April 2008 à 22:07.
Thursday 10 April 2008 à 22:09
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grosses campagnes de vaccination au maroc dans les années 60, puis de plus en plus dans les autres pays
http://www.planete-elea.com/article-5376093.html
les vaccinations et l'alimentation des mères et enfants a fait baisser de façon spectaculaire la mortalité infantile.
Thursday 10 April 2008 à 22:22
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carib
Thursday 10 April 2008 à 22:09
grosses campagnes de vaccination au maroc dans les années 60, puis de plus en plus dans les autres pays
http://www.planete-elea.com/article-5376093.html
les vaccinations et l'alimentation des mères et enfants a fait baisser de façon spectaculaire la mortalité infantile.




L'article me fait chier car c'est l'OMS...

Je n'ai pas cherché ou se trouvait la population test au Maroc que tu as cité.

Rien de représentatif sur des milliards de personnes comme aujourd'hui... soit toute la planete...

Avant les années 80 la vaccination n'était pas systématique dans tous les pays pauvres du monde. Ce n'était pas encore un buisiness assez lucratif.

La vaccination test n'a pas engendré la surpopulation des années d'apres guerre, pas plus que les famines des années 80 qui perdurent...
Friday 11 April 2008 à 07:41
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bubuledement
Thursday 10 April 2008 à 21:21
Lesquelles?

Pour en revenir au sujet d'origine, si cela ne te dérange pas, ce ne sont pas les vaccins qui aujourd'hui vont remplir le ventre des enfants qui ont faim.




Vaccinations obligatoires en france :
Antidiphtérique, antitétanique, antipoliomyélite (associées : vaccin DTP)
Antituberculeuse (BCG)

Concernant le sujet d'origine, évidemment que la vaccination n'a aucun lien avec les problèmes de nourriture.
Mais tu me permettras de m'offusquer (euphémisme) lorsqu'une personne dit que s'il n'y avait pas eu de campagne de vaccinations par le passé, beaucoup d'enfants seraient morts et qu'il y aurait aujourd'hui moins de problèmes pour nourrir tout le monde. C'est à ce post que j'ai réagi, je n'ai pas lancé le débat sur les vaccinations.


Ce message a été modifié par printemps - Friday 11 April 2008 à 07:49.
Friday 11 April 2008 à 08:37
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Mikalor
Thursday 10 April 2008 à 21:42
Oui enfin si il n'est pas malade c'est parcequ'il vit dans un pays ou les gens sont vaccinés et donc ne se balade pas avec un virus ...Mets voir ton pote dans un pays plus pauvre ou la population n'est pas vacciné ou la moyenne de vie est de 40 ans on va voir en combien de temps il claque.




Ben ! Il vit en France dans le Nord. Et je le voit souvent à la FAC au milieu des enrhumés, des grippés, des anginés, et pire des castroidés ... laugh.gif

Je pense qu'on a trop vacciné depuis des dizaines d'années et que ça à contribué à nous affaiblir encore plus face aux maladies. De même que l'abus d'antibiotiques, rend les virus plus résistants d'années en années !

La nature est bien faite (des millions d'années d'expériences qu'en même), elle finira toujours par trouver un anticorps; mais à force de vouloir l'aider on fait le contraire.
La preuve, il n'y a jamais eu autant d'allergies qu'aujourd'hui ! Et de générations en générations, on se refile 'des patates chaudes' de plus en plus virulentes.

Un jour si la médecine continue dans le sens à chercher à nous rendre insensibles à tous; la moindre petite plaie pourrait conduire à une infection généralisée ! crying.gif

Mais, bon, comme le dit Printemps, le débat concerne la famine et pas la vaccination.
Désolés pour le HS wink.gif


Ce message a été modifié par Mirmidon59 - Friday 11 April 2008 à 08:39.
Friday 11 April 2008 à 09:17
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Mirmidon59
Thursday 10 April 2008 à 21:06
Ben ! Il vit en France dans le Nord. Et je le voit souvent à la FAC au milieu des enrhumés, des grippés, des anginés, et pire des castroidés ... laugh.gif

Je pense qu'on a trop vacciné depuis des dizaines d'années et que ça à contribué à nous affaiblir encore plus face aux maladies. De même que l'abus d'antibiotiques, rend les virus plus résistants d'années en années !

La nature est bien faite (des millions d'années d'expériences qu'en même), elle finira toujours par trouver un anticorps; mais à force de vouloir l'aider on fait le contraire.
La preuve, il n'y a jamais eu autant d'allergies qu'aujourd'hui ! Et de générations en générations, on se refile 'des patates chaudes' de plus en plus virulentes.

Un jour si la médecine continue dans le sens à chercher à nous rendre insensibles à tous; la moindre petite plaie pourrait conduire à une infection généralisée ! crying.gif

Mais, bon, comme le dit Printemps, le débat concerne la famine et pas la vaccination.
Désolés pour le HS wink.gif




Les antibiotiques n'ont aucune efficacité sur les virus.
Friday 11 April 2008 à 09:27
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printemps
Thursday 10 April 2008 à 21:23
Les antibiotiques n'ont aucune efficacité sur les virus.




Je sais, c'est bon que pour les bactéries, je me suis trompée wacko.gif
Mais le problème est le même ! wink.gif


Ce message a été modifié par Mirmidon59 - Friday 11 April 2008 à 09:28.
Friday 11 April 2008 à 09:45
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Mirmidon59
Thursday 10 April 2008 à 21:06
Je sais, c'est bon que pour les bactéries, je me suis trompée wacko.gif
Mais le problème est le même ! wink.gif



eh oui
comme le sympa streptocoque qui donnait juste un mal de gorge, on en a fait un super rambo schwarzenifié avec nos antibio à tout va, et ça donne ça
http://www.radio-canada.ca/regions/Quebec/...e_victime.shtml
la bactérie mangeuse de chair
il suffit de regarder les petites lettres des journaux, les petites nouvelles, régulièrement vous verrez des nouvelles de ce type, un mort par-ci, un début d'alerte d'ebola par-là etc.

cela dit je maintiens que l'explosion démographique a eu lieu grâce à nous avec les avancées médicales, l'apport de techniques sur l'eau permettant moins de maladies, l'apport des choses qui nous ont permis de baisser la mortalité infantile. Pas seulement les vaccins qui n'en sont qu'un des éléments. Avec une différence : pour nous les progrès faits sur des années ont permis une baisse progressive du nombre d'enfants par famille contrairement aux pays où on a brutalement amené tout le progrès sans leur laisser un temps d'adaptation.
des enfants atteints de diarrhées à cause de l'eau contaminée avaient toutes les (mal)chances de mourir, avec nos progrès on leur fait facilement passer le cap critique avec succès.
Monday 14 April 2008 à 12:10
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des nouvelles via RTL, à lire ici :
Des récoltes agricoles records et des émeutes de la faim


ou, via Libération, à lire ici :
Une hécatombe annoncée


et ce n'est pas rassurant... sad.gif
Monday 14 April 2008 à 13:39
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la plupart de ces 35 pays pourraient être autonomes en matière alimentaire s'ils dédiaient les terres pour leur approvisionnement. En faisant du coton pour l'exportation, du soja pour le bétail qui finira dans nos assiettes, c'est autant de terres pas libres pour leur subsistance. Il faut 7 à 10 fois plus de calories végétales pour faire de la viande. En revoyant notre façon de manger on pourrait permettre à davantage de personnes de se nourrir. Et un plein d'essence "bio" qui porte bien mal son nom dans un 4x4 c'est un an de céréales pour une personne.
mais les gens sont-ils prêts à changer radicalement et durablement ?
Monday 14 April 2008 à 17:06
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la guerre de la famine existe depuis longtemps. c'est marrant parce que quand je lis les nouvelles, j'ai envie de rigoler.

le blé flambe? et alors?

traditionnellement, le blé ne fait PAS partie de l'alimentation dans les pays pauvres. quand on regarde rien qu'en afrique, le blé n'existe pas. on mange du mil, du sorgho, du maïs, des ignames, de la patate douce, du magnioc, oui. mais du blé?

si on regarde l'asie, on y mange majoritairement du riz. or le riz est produit et commercialisé dans les pays où il est consommé. idem pour le maïs, pour le mil, et pour le sorgho, etc.

alors quel est le problème?
à mon avis il est double:

d'une part les pays occidentaux se sont bien arrangés pour créer des dépendances afin d'écouler leurs produits sur les sols étrangers. dans l'afrique d'il y a une cinquantaine d'années chacun avait son petit potager, qui permettait de faire face à au moins la moitié des besoins de la famille. c'est toujours ça de pris.

si vous faites un tour dans les villes d'afrique maintenant, vous verrez qu'elles se sont occidentalisées. pas la moindre place pour faire un potager, pour manger il faut de l'argent, et aller au marcher. premier problème.

d'autre part:
les marchés de céréales se sont internationalisés, et effectivement, les investisseurs peuvent faire flamber les prix si tout le monde se rue sur les denrées alimentaires en même temps.

or c'est précisément ce qui est en train de se passer. devant la peur de la famine tout le monde veut acheter des denrées alimentaires, donc tout le monde contribue à faire flamber les prix. second problème.

il faudrait encourager les habitants des pays pauvres à cultiver un potager. à mon avis c'est super important. et dans le même temps, ne pas permettre aux investisseurs étrangers d'influencer le prix de certaines denrées, surtout quand ces denrées ne sont pas consommées en occident.

désolée, mais du mil et du sorgho, j'en ai jamais vu ici.
il n'y a donc pas de raison que leur prix flamble en fonction des marchés européens. et ça serait possible si certains marchés étaient protégés.


Ce message a été modifié par didam - Monday 14 April 2008 à 17:08.
Monday 14 April 2008 à 17:14
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Le riz aussi a beaucoup augmenté Didam....
Monday 14 April 2008 à 17:19
Citer +Citer

didam
Monday 14 April 2008 à 17:06
la guerre de la famine existe depuis longtemps. c'est marrant parce que quand je lis les nouvelles, j'ai envie de rigoler.

le blé flambe? et alors?

traditionnellement, le blé ne fait PAS partie de l'alimentation dans les pays pauvres. quand on regarde rien qu'en afrique, le blé n'existe pas. on mange du mil, du sorgho, du maïs, des ignames, de la patate douce, du magnioc, oui. mais du blé?

si on regarde l'asie, on y mange majoritairement du riz. or le riz est produit et commercialisé dans les pays où il est consommé. idem pour le maïs, pour le mil, et pour le sorgho, etc.

alors quel est le problème?
à mon avis il est double:

d'une part les pays occidentaux se sont bien arrangés pour créer des dépendances afin d'écouler leurs produits sur les sols étrangers. dans l'afrique d'il y a une cinquantaine d'années chacun avait son petit potager, qui permettait de faire face à au moins la moitié des besoins de la famille. c'est toujours ça de pris.

si vous faites un tour dans les villes d'afrique maintenant, vous verrez qu'elles se sont occidentalisées. pas la moindre place pour faire un potager, pour manger il faut de l'argent, et aller au marcher. premier problème.

d'autre part:
les marchés de céréales se sont internationalisés, et effectivement, les investisseurs peuvent faire flamber les prix si tout le monde se rue sur les denrées alimentaires en même temps.

or c'est précisément ce qui est en train de se passer. devant la peur de la famine tout le monde veut acheter des denrées alimentaires, donc tout le monde contribue à faire flamber les prix. second problème.

il faudrait encourager les habitants des pays pauvres à cultiver un potager. à mon avis c'est super important. et dans le même temps, ne pas permettre aux investisseurs étrangers d'influencer le prix de certaines denrées, surtout quand ces denrées ne sont pas consommées en occident.

désolée, mais du mil et du sorgho, j'en ai jamais vu ici.
il n'y a donc pas de raison que leur prix flamble en fonction des marchés européens. et ça serait possible si certains marchés étaient protégés.



exact sauf que le changement de comportement, les façons différentes de se nourrir, avec plus de viandes (on passe de 20 à 50 kilos par an et par personne en certains endroits), plus de diversité et de produits venant d'ailleurs , tout ça fait partie du problème
http://www.defimedia.info/articles/1660/1/...ioc-/Page1.html

retour à = c'est vu comme une régression
il y a eu "progrès" et je ne suis pas sûre qu'ils acceptent facilement ce qui est considéré comme une régression, tout comme nous il faudrait moins de viande, plus de produits locaux, et des produits de saison.
en outre la production de blé dépend beaucoup du pétrole. Le pétrole flambe, va se faire rare, il n'y aura plus les pesticides et engrais venus du pétrole, donc moins de blé et autres céréales
Monday 14 April 2008 à 17:46
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gorbag
Monday 14 April 2008 à 17:14
Le riz aussi a beaucoup augmenté Didam....



oui parce que les investisseurs du monde entier achètent des produits de première consommation. ils profitent de la famine pour spéculer sur la nourriture, sachant qu'on sera OBLIGE de l'acheter, même si elle double de prix. smile.gif

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