Friday 13 April 2007 à 10:53
Hallucinant !
| QUOTE |
| Boris Berezovski déclare "fomenter une nouvelle révolution russe" LEMONDE.FR avec Reuters, AFP et The Guardian | 13.04.07 | 09h39 • Mis à jour le 13.04.07 | Le milliardaire russe Boris Berezovski a assuré qu'il préparait une révolution pour renverser le président russe, Vladimir Poutine, dans une interview publiée vendredi 13 avril par le quotidien The Guardian. Selon M. Berezovski, qui vit depuis 2003 en exil à Londres, "il n'est pas possible de changer ce régime par des moyens démocratiques" et donc, ajoute-t-il, "il n'y aura pas de changement sans force ni pression". Interrogé par le journal britannique sur le fait de savoir s'il fomentait une révolution, il a répondu : "Vous avez parfaitement raison". L'homme d'affaires, qui a fait fortune grâce aux privatisations des années 1990, dit être en contact avec des membres de l'élite politique russe. Sans les citer pour ne pas mettre leur vie en danger, explique-t-il, il affirme que ceux-ci partagent son opinion sur l'érosion démocratique, la centralisation du pouvoir et les violations de la Constitution dont il accuse M. Poutine. Il a ajouté qu'afin de renverser le régime, il offrait à ces contacts non seulement son "expérience et son idéologie", mais aussi un financement. DES PROPOS QUALIFIÉS DE "CRIME" PAR LE KREMLIN Le porte-parole de M. Poutine, Dmitri Peskov, a qualifié les propos tenus par M. Berezovski de "crime", ajoutant " [vouloir] croire que Londres ne pourra jamais accorder officiellement l'asile à quelqu'un qui veut employer la force pour renverser un régime en Russie". La Grande-Bretagne a jusqu'alors toujours rejeté les demandes d'extradition réitérées de Moscou. La semaine précédente, M. Berezovski avait indiqué vouloir poursuivre la chaîne publique russe Rossia pour un reportage l'incriminant dans la mort de l'ex-agent du KGB, Alexandre Litvinenko, empoisonné au polonium 210 à Londres. Le récit suggérait que M. Berezovski avait gagné l'asile politique en Grande-Bretagne grâce à un faux témoignage et essayait à présent d'éliminer les témoins gênants. |
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-890268,0.html
Qu'en pensez vous ?
Depuis longtemps, je vois une ombre se construire à l'Est et quelque part, on ne peut pas être entièrement étonnés par cette position de Berezovski.
Pensez vous qu'il y a un danger pour l'Europe, si une révolution se déroule en Russie ?
Voyez vous un lien avec les assassinats de journaliste et espion qui ont eu lieu en Russie et au Royaume Uni dernièrement ?
Friday 13 April 2007 à 11:09
| QUOTE (Yorgat @ 13 Apr 2007 à 10:53) |
| Voyez vous un lien avec les assassinats de journaliste et espion qui ont eu lieu en Russie et au Royaume Uni dernièrement ? |
Ca n’a rien à voir, ces meurtres ont été commis parce que les victimes s’intéressaient de trop près aux activités que la Russie mène secrètement avec l’Iran.
Friday 13 April 2007 à 11:11
| QUOTE (Yorgat @ 13 Apr 2007 à 10:53) |
| Hallucinant ! |
Genre le mec est super intéressé...
Tu as crée ce sujet pour obéir à la directive de webi.
Friday 13 April 2007 à 11:19
| QUOTE (Soleil Rouge @ 13 Apr 2007 à 11:09) |
| Ca n’a rien à voir, ces meurtres ont été commis parce que les victimes s’intéressaient de trop près aux activités que la Russie mène secrètement avec l’Iran. |
Il me semble plutôt que la journaliste Politovskaia a été assassinée parce qu'elle suivait de trop près la campagne militaire et diplomatique russe en Tchétchénie.
Et l'ancien espion russe Litvinenko parce qu'il enquêtait sur ce meurtre et dénonçait les façons de faire de Poutine.
| QUOTE (extrait de la déclaration posthume de Litvinenko) |
| Vous vous êtes montré aussi barbares et impitoyables que vos critiques les plus hostiles le prétendent. Vous avez montré que vous n'aviez pas de respect pour la vie, la liberté et les valeurs de la civilisation. Vous vous êtes montré indignes de vos fonctions, de la confiance des hommes et femmes civilisés. Vous pouvez réussir à faire taire un homme mais les hurlements de protestation du monde entier retentiront à vos oreilles pendant le reste de votre vie, M. Poutine. Que Dieu vous pardonne pour ce que vous avez fait, non seulement à moi mais encore à la Russie et à son peuple. |
Pour moi, il y a de nombreux liens. Des choses se trament sur le sol britannique, en direction de la Russie.
Je ne sais pas quelle va être la position officielle future du Royaume Uni, mais ça peut sentir mauvais.
Friday 13 April 2007 à 11:19
une Revolution, pourquoi faire ? je pensais que la fin du communisme fut entièrement bénéfique à la population qui pouvait afin retrouver sa "liberté"... Tiens d'ailleurs où sont les mercedes qu'on avait promis aux russes avec la fin du communisme ? où sont les améliorations concrète du niveau de vie des russes ? La peuple a bien compris la farce des capitalistes qui sous les grands mots de "liberté", "démocratie" ont vendu avant tout la misère sociale et le retour de la dictature capitaliste illustré par Poutine. La parti communiste russe a retrouvé des couleurs, il est arrivé en seconde position lors des dernières legislatives derrière le parti de Poutine qui a pris en main l'appareil mediatique du pays. La possibilité d'une nouvelle revolution, 90 ans après celle d'octobre 1917 nous prouve avant tout l'échec de la société de marché.
Friday 13 April 2007 à 11:26
| QUOTE (Soleil Rouge @ 13 Apr 2007 à 11:11) |
| Genre le mec est super intéressé... Tu as crée ce sujet pour obéir à la directive de webi. |
Nan, sérieux ... je suis souvent à court d'imagination, et quand je sèche, je ne crée pas.
Ca fait un moment que je suis (de loin c'est vrai), ce qu'il se passe en Russie.
http://www.comlive.net/sujet-116715.html
http://www.comlive.net/sujet-106304-0.html
Je cherche ce topic qui s'intitule "Une ombre se lève à l'est", qui parlait de la chape de plomb que la Douma avait fait tombée sur les ONG internationales.
Friday 13 April 2007 à 11:27
| QUOTE (Yorgat @ 13 Apr 2007 à 11:19) |
| Il me semble plutôt que la journaliste Politovskaia a été assassinée parce qu'elle suivait de trop près la campagne militaire et diplomatique russe en Tchétchénie. |
Elle s’est fait connaître avec ces premiers articles, mais ils dataient au moment où elle a été tuée.
Friday 13 April 2007 à 11:27
| QUOTE (Hadora @ 13 Apr 2007 à 11:19) |
| une Revolution, pourquoi faire ? je pensais que la fin du communisme fut entièrement bénéfique à la population qui pouvait afin retrouver sa "liberté"... Tiens d'ailleurs où sont les mercedes qu'on avait promis aux russes avec la fin du communisme ? où sont les améliorations concrète du niveau de vie des russes ? La peuple a bien compris la farce des capitalistes qui sous les grands mots de "liberté", "démocratie" ont vendu avant tout la misère sociale et le retour de la dictature capitaliste illustré par Poutine. La parti communiste russe a retrouvé des couleurs, il est arrivé en seconde position lors des dernières legislatives derrière le parti de Poutine qui a pris en main l'appareil mediatique du pays. La possibilité d'une nouvelle revolution, 90 ans après celle d'octobre 1917 nous prouve avant tout l'échec de la société de marché. |
Elle prouve surtout l'échec des aparatchikis du genre Poutine et sa clique, anciens du KGB.
C'est le communisme soviétique qui a créé Poutine. Il n'en est que la continuité.
Friday 13 April 2007 à 11:28
| QUOTE (Soleil Rouge @ 13 Apr 2007 à 11:27) |
| Elle s’est fait connaître avec ces premiers articles, mais ils dataient au moment où elle a été tuée. |
Elle aurait été tuée pourquoi selon toi alors ?
Friday 13 April 2007 à 11:31
| QUOTE (Yorgat @ 13 Apr 2007 à 11:27) |
| C'est le communisme soviétique qui a créé Poutine. Il n'en est que la continuité. |
Elle est bonne celle là, donc c'est encore la faute des communistes
vous ne voulez pas ouvrir les yeux une fois de plus...
Friday 13 April 2007 à 11:31
| QUOTE (Hadora @ 13 Apr 2007 à 11:19) |
| une Revolution, pourquoi faire ? je pensais que la fin du communisme fut entièrement bénéfique à la population qui pouvait afin retrouver sa "liberté"... Tiens d'ailleurs où sont les mercedes qu'on avait promis aux russes avec la fin du communisme ? où sont les améliorations concrète du niveau de vie des russes ? La peuple a bien compris la farce des capitalistes qui sous les grands mots de "liberté", "démocratie" ont vendu avant tout la misère sociale et le retour de la dictature capitaliste illustré par Poutine. La parti communiste russe a retrouvé des couleurs, il est arrivé en seconde position lors des dernières legislatives derrière le parti de Poutine qui a pris en main l'appareil mediatique du pays. La possibilité d'une nouvelle revolution, 90 ans après celle d'octobre 1917 nous prouve avant tout l'échec de la société de marché. |
Tu as raison, ce n'est pas tant le communisme que l'on souhaite voir mais un changement radical.
Friday 13 April 2007 à 11:32
| QUOTE (_Hadora_ @ 13 Apr 2007 à 11:31) |
| Elle est bonne celle là, donc c'est encore la faute des communistes vous ne voulez pas ouvrir les yeux une fois de plus... |
Le communisme a fait de nombreux morts ( le capitalisme aussi ).
Quelle solution pour ne plus voir de morts ?
Ce message a été modifié par Immortel95 - Friday 13 April 2007 à 11:32.
Friday 13 April 2007 à 11:35
| QUOTE (Immortel95 @ 13 Apr 2007 à 11:32) |
| Le communisme a fait de nombreux morts ( le capitalisme aussi ). Quelle solution pour ne plus voir de morts ? |
Il n'a jamais existé une société sans violence dans l'Histoire, la violence fait partie de l'être humain...
Friday 13 April 2007 à 11:37
T'as jamais vu les bisounours toi 
Friday 13 April 2007 à 11:37
| QUOTE (Hadora @ 13 Apr 2007 à 11:31) |
| Elle est bonne celle là, donc c'est encore la faute des communistes vous ne voulez pas ouvrir les yeux une fois de plus... |
C'est toi qui te fait des illusions et qui tente d'utiliser cet évènement, de façon assez maladroite, pour faire passer ton idéologie.
Je te rassure Hadora, les communistes soviétiques de la fin du XXème siècle n'avaient pas ton idéal. S'ils l'avaient réellement, ce serait certainement bien différent. Ils étaient juste, opportunistes et le régime soviétique totalitaire leur a donné ces opportunités. Poutine et sa clique en a fait partie.
Ce qui ne fonctionne pas en Russie, ce n'est pas seulement l'économie de marche, mais surtout et avant tout la démocratie et le respect des droits de l'être humain.
Quel que soit le système économique, si la démocratie ne fonctionne pas et si les droits humains sont baffoués, alors ça fini par pourrir et parfois par péter.
Friday 13 April 2007 à 11:39
| QUOTE (Hadora @ 13 Apr 2007 à 11:35) | ||
Il n'a jamais existé une société sans violence dans l'Histoire, la violence fait partie de l'être humain... |
Donc la violence envers des êtres humains est légitime selon toi ?
Il y a moins de violence dans nos pays occidentaux que dans les pays totalitaires, où la démocratie ne fonctionne pass.
Friday 13 April 2007 à 11:41
| QUOTE (_Yorgat_ @ 13 Apr 2007 à 11:39) | ||||
Donc la violence envers des êtres humains est légitime selon toi ? Il y a moins de violence dans nos pays occidentaux que dans les pays totalitaires, où la démocratie ne fonctionne pass. |
Je ne pense pas qu'il y ait moins de violence....juste qu'elle prend des formes ou des échappatoires différentes....
Edit : en plus, tu m'excuseras, mais le "pays symbole" de l'Occident, à savoir les USA, n'est pas particulièrement un symbole de non violence, bien au contraire !
Ce message a été modifié par Gilcad - Friday 13 April 2007 à 11:44.
Friday 13 April 2007 à 11:44
| QUOTE (Yorgat @ 13 Apr 2007 à 11:26) |
| Je cherche ce topic qui s'intitule "Une ombre se lève à l'est", qui parlait de la chape de plomb que la Douma avait fait tombée sur les ONG internationales. |
J’ai fait des recherches, alors ou tu te trompes dans le titre du sujet ou il est trop vieux et n’est pas pris en compte par le moteur de recherches.
Friday 13 April 2007 à 11:45
| QUOTE (Gilcad @ 13 Apr 2007 à 11:41) | ||||||
Je ne pense pas qu'il y ait moins de violence....juste qu'elle prend des formes ou des échappatoires différentes.... |
Oui .. heu .. en fait, je m'auto-corrige. Le Brésil a des endroits hyper-violents, et pourtant c'est une démocratie. Problème du Brésil : les inégalités sociales énormes et la corruption a tous les niveaux de la société comme en Russie, sauf que le régime russe est beaucoup plus totalitaire, et le système brésilien est plus libéral.
Friday 13 April 2007 à 11:46
| QUOTE (Soleil Rouge @ 13 Apr 2007 à 11:44) |
| J’ai fait des recherches, alors ou tu te trompes dans le titre du sujet ou il est trop vieux et n’est pas pris en compte par le moteur de recherches. |
Je sais ... je trouve pas. Il doit être trop vieux. Il date de la loi de la Douma sur les ONG internationales en Russie.
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