Tuesday 11 March 2008 à 14:05
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Le CNRS de Grenoble a découvert comment stocker l'énergie (projet européen NessHy) , condition indispensable pour que les énergies renouvelables soient compatible avec le réseau électrique ... il n'y a donc plus de "frein technique" au développement de l'éolien, du solaire ou des usines marée-motrices.

_http://neel.cnrs.fr/spip.php?article1280

_Même si cela ne remettra pas en cause le choix structurel du nucléaire dans le mix énergétique de la france à moyen terme, c'est une solution très intéressante pour l'allemagne (ou d'autres pays comme la chine) et leur évitera de construire des centrales à charbon pour compenser la production électrique aléatoire de leurs éoliennes.

http://www.trip-hops-blog.blogspot.com/

voir les 2 derniers articles :
- pile à combustible et hydrogène
- LCPAN : "ca vous regarde"

Tuesday 11 March 2008 à 15:06
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Je dois être un peu mongolien, mais après avoir lu ça, et partant des faibles connaissances qui sont les miennes et bien que comprennant l'interet d'un tel procédé, je ne vois toujours pas comment les "énergies renouvelables" ou n'importe quelle autre forme d'énergie d'ailleurs, se transformerait en hydrogène.


Tuesday 11 March 2008 à 15:56
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Je ne comprends pas vraiment le lien entre l'introduction du topic et l'article ...

L'article du CNRS nous explique rapidement qu'il sont trouvé un moyen pour stocker de l'hydrogène qui serait plus sécuritaire et moins encombrant que les solutions actuellement produite.
C'est une bonne nouvelle.

Pour autant, je ne trouve pas que ça ait un lien quelconque avec la capacité de stockage d'énergie puisque la production d'énergie se fera par la suite via l'hydrogène stocké.
Après tout, un parallèle peux être fait avec les réservoirs de voitures qui stockent tout aussi bien l'élément qui permettra la création d'énergie.


Ce message a été modifié par Dingosid - Tuesday 11 March 2008 à 15:57.
Tuesday 11 March 2008 à 16:47
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c'est ca qui manque? pour le reste je m'interroge il me semble que le nucléaire est déja unr énergie renouvelable -on peut en discuter mais la technologie avance dans ce sens- et une centrale sert déja a stocker déja de l'énergie électrique. elle est non polluante si on doit s'intéresse a l'effet de serre.
l'électricité représente je crois environ 20% de l'énergie consommée et 80% est produite par le nucléaire. (chiffres a vérifier)

ce qui veut dire que si on veut lutter contre le réchauffement climatique et la pollution il faut voir remplacer les énergies combustibles qui créent du co2 : bois, charbon, pétrole.
alors pour chauffer il existe l'énergie solaire, le nucléaire est un substitut au charbon mais est ce qu'un parc à éoliennes suffira à créer de l'hydrogene pour les voitures?
j'en suis moins certain, car le nucléaire me semble plus rentable.



lors que le GIEC vient de rendre son nouveau rapport sur les mesures à prendre pour atténuer les effets du réchauffement climatique d'ici 2050, il est intéressant de faire le point sur un vecteur énergétique d'avenir : l'hydrogène.
L'hydrogène, contrairement au pétrole ou au gaz, n'existe pas dans la nature à l'état natif. Il ne peut être produit à partir de trois principales ressources : les hydrocarbures, la biomasse et l'eau. Il serait évidemment peu cohérent et peu bénéfique pour l'environnement de continuer dans le futur à utiliser principalement des combustibles fossiles pour produire de l'hydrogène.

Lorsqu'on évoque l'hydrogène comme source d'énergie, on se focalise le plus souvent sur la fameuse pile à combustible qui permet, après production d'hydrogène "embarquée" à l'aide d'éthanol, de fournir à nos véhicules une énergie propre dont le seul résidu est de la vapeur d'eau. Mais la généralisation de ces PAC se heurte à des défis technologiques considérables et suppose de réduire au moins d'un facteur 20 le coût de fabrication et d'utilisation du moteur à hydrogène. Selon un rapport de l'AIE, dans l'hypothèse la plus favorable, les véhicules mus par une pile à combustible à l'hydrogène pourraient être commercialisés à partir de 2025 et représenteraient 30 % du parc automobile en 2050, soit 700 millions de véhicules. La consommation mondiale de pétrole en serait ainsi réduite de 13 %. Avec l'apport d'autres technologies nouvelles, un tel développement du parc mondial de ce type de véhicule permettrait de diminuer de moitié d'ici 2050 les émissions de gaz carbonique, principal fautif du réchauffement de la planète.

Mais l'utilisation de l'hydrogène comme source et vecteur d'énergie ne se limite pas à nos voitures et demain l'hydrogène pourrait devenir le maillon manquant indispensable pour assurer le stockage de l'énergie produite grâce aux énergies renouvelables. Hélion, la filiale d'Areva basée à Aix-en-Provence, spécialisée dans les solutions énergétiques à base d'hydrogène et de piles à combustible vient de livrer son premier groupe de secours électrique au nouveau siège du Commissariat à l'énergie atomique (CEA) de Saclay en Essonne. Il s'agit là du premier prototype de pile à combustible d'une puissance de 30 kilowatts pour usage statique. Cet appareil a pour vocation de délivrer une puissance capable de prendre le relais du réseau en cas de coupure, pendant au moins huit heures. Il a pour caractéristique d'être totalement silencieux et il ne rejette que de l'eau. Du point de vue technique, ce générateur utilise de l'hydrogène et de l'oxygène purs, qui lorsqu'ils se combinent pour produire de l'eau, libèrent une énergie thermique et électrique.

A l'avenir, les ingénieurs d'Hélion imaginent un couplage de leur technologie avec un réseau de production solaire ou éolien pour stocker et redistribuer à la demande l'énergie non consommée. Ainsi, Patrick Bouchard, le président d'Hélion, souligne que "la production de courant issue des énergies renouvelables pose un problème de disponibilité aux exploitants en raison de l'intermittence des sources. Notre solution consiste à transformer le surplus d'énergie en gaz qui peuvent être stockés pour alimenter une pile à combustible quand cela est nécessaire, à la tombée du jour, quand le vent cesse ou pour stabiliser le réseau".

Cette synergie entre l'hydrogène et les énergies renouvelables vient de trouver une remarquable illustration concrète en Corse. Le pôle de compétitivité PACA-Corse, dédié aux énergies non génératrices de gaz à effet de serre, a lancé il y a quelques jours à Ajaccio un projet de plate-forme technologique destinée à devenir une "première mondiale" combinant énergie solaire et pile à hydrogène pour fabriquer de l'électricité à grande échelle. La plate-forme technologique solaire de Vignola (Corse-du-Sud) doit voir le jour par étapes entre 2007 et 2013, en bordure de mer près d'Ajaccio. L'investissement total devrait dépasser 32 millions d'euros répartis entre partenaires publics et privés. A terme, la plate-forme de Vignola prévoit de produire 3,5 MW, selon le groupe corse Raffalli, principal partenaire du projet. Rappelons que l'île tire près de 25 % de sa consommation énergétique des énergies renouvelables (essentiellement l'hydraulique et l'éolien), contre une moyenne nationale de 11 %, et la CTC a fixé pour objectif de dépasser les 30 % à l'horizon 2013-2015.

En Espagne, à Sotavento, une expérimentation de production de l'hydrogène vise à obtenir de l'hydrogène à partir de l'eau en utilisant l'énergie éolienne. Cette expérimentation doit valider la possibilité d'emmagasiner l'énergie éolienne en la convertissant en hydrogène stocké dans des réservoirs. Pour obtenir l'hydrogène, l'énergie générée par les aérogénérateurs sera conduite jusqu'à un électrolyseur. Cet appareil décompose l'eau à l'aide d'un courant électrique en dihydrogène et en oxygène. L'oxygène sera relâché dans l'atmosphère et l'hydrogène sera conservé et utilisé pour obtenir de l'électricité réinjectée ensuite dans les turbines éoliennes. Si les tests sont concluants, les parcs éoliens pourraient alors absorber les surplus d'énergie en cas de forte production et produire de l'électricité malgré l'absence de vent.

Outre-Manche, la compagnie Wind Hydrogen Ltd, basée à Anglesey au nord de Pays de Galles, développe une technologie intégrant éolien et hydrogène pour la production d'électricité et le transport. Le principe de cette technologie est d'utiliser le surplus d'énergie éolienne pour produire de l'hydrogène par électrolyse de l'eau. Cet hydrogène stocké peut être soit utilisé pour produire de l'électricité en cas de vents faibles (piles à combustible ou moteur à combustion interne) ou être revendu pour le secteur du transport. D'après Declan Pritchard, le directeur de développement de Wind Hydrogen, "L'énergie éolienne couplée avec la production hydrogène permet théoriquement la pénétration du 100 % renouvelable dans le marché de l'électricité". La compagnie travaille sur différents sites au Royaume-Uni, en particulier en Ecosse, et en Australie. A Kilbirnie, à l'ouest de l'Ecosse, la compagnie travaille sur un projet de 375 MW. Dans ce projet, 10 à 15 % de l'électricité produite par les éoliennes seraient dédiés à la production d'hydrogène.

Le Canada a lancé, pour sa part, en 2005 le Projet de village à centrale éolienne de production d'hydrogène dans l'Île-du-Prince-Édouard. Cette contribution du programme des adhérents pionniers h2 (APh2) fait partie d'un projet de 10,3 millions exécuté avec l'Hydrogenics Corporation et la Prince Edward Island Energy Corporation, qui vise à procurer des solutions énergétiques et des possibilités de croissance économique aux collectivités locales. Construites dans la pointe occidentale de l'Île-du-Prince-Édouard, entre Seacow Pond et North Cape, les installations du projet utiliseront l'énergie éolienne comme principale source d'énergie et produiront de l'hydrogène afin de créer de l'électricité primaire et de réserve pour combler les besoins des industries, des fermes et des foyers, ainsi que de l'hydrogène combustible pour les moyens de transport.

La première étape du projet porte sur l'installation d'une station de production d'hydrogène, d'un lieu de stockage de l'hydrogène et d'un système de contrôle intégré à énergie éolienne-hydrogène et à énergie éolienne-diesel qui alimentera en électricité un certain nombre de résidences et d'immeubles de bureaux de North Cape. L'étape suivante devrait comporter l'expansion du village à énergie éolienne et à hydrogène pour alimenter une exploitation agricole et des moyens de transport à hydrogène tels que des bus-navettes et des véhicules industriels à pile à combustible.

Mais la production propre d'hydrogène ne se limite pas à l'utilisation des énergies éoliennes ou solaires. De récentes recherches ouvrent en effet la perspective d'une production industrielle de l'hydrogène à partir d'éthanol, de sucre ou de déchets végétaux. Le Professeur Lanny Schmidt et son équipe de l'université du Minnesota ont ainsi mis au point un procédé permettant de produire de l'hydrogène à partir d'huile ou de sucre. À terme, l'objectif est d'étendre les matières premières à tout un éventail de résidus de cultures.

Cette production "verte" d'hydrogène à partir de ressources renouvelables pourrait avoir un impact considérable tant sur le plan économique qu'écologique en apportant une solution élégante et rentable à la production et au stockage. L'éthanol peut en effet être transformé en H2 juste avant de passer dans la pile à combustible grâce à de petites installations domestiques. En outre, l'éthanol dégage trois fois plus d'énergie en étant utilisé comme source d'hydrogène que tel qu'il est utilisé actuellement dans les moteurs.

Il y a quelques mois, d'autres chercheurs de l'Université de Birmingham, en Grande-Bretagne, ont par ailleurs montré qu'une bactérie spécifique produit de l'hydrogène lorsqu'elle se nourrit de déchets sucrés. Le professeur Lynne Macaskie de l'Université de Birmingham estime d'ailleurs que le système pourrait être développé pour la production industrielle d'électricité et les procédés de traitements des déchets.

En France, plusieurs équipes de recherche, notamment au CNRS, travaillent sur des méthodes de production catalytique d'hydrogène par gazéification directe de la biomasse (déchets de bois, de paille, fane), dans un réacteur à lit fluidisé en présence de vapeur d'eau ou via des intermédiaires liquides de type bio-huiles de pyrolyse (co-processing).

Au niveau européen, le projet Hyvolution lancé en 2006 a pour objectif de produire de l'hydrogène à partir de la biomasse dans une usine expérimentale. L'hydrogène sera produit par des bactéries capables de digérer la matière organique. Cette installation-pilote sera développée à Wageningen (Pays-Bas), avec la contribution de 11 pays de l'UE. Ces différents projets sont très intéressants car ils montrent à quel point le vecteur hydrogène ne doit pas se concevoir comme une solution "fermée" mais n'a de sens qu'en association et en synergie avec l'ensemble des énergies renouvelables, qu'il s'agisse de l'éolien, du solaire ou de la biomasse.

Il faut également savoir que, demain, l'utilisation de la pile à combustible ne se limitera pas à nos véhicules, elle s'étendra également, comme l'ont bien compris les Japonais qui travaillent activement sur ce champ de recherche, au chauffage domestique et à la cogénération (production conjointe de chaleur et d'électricité). En France, Paris a inauguré le 21 novembre 2006 Cellia, la première pile à combustible destinée à la cogénération domestique. D'une puissance de 180 kW thermiques et 230 kW électriques, Cellia permet de couvrir, pour 283 logements de l'OPAC de Paris, près de 20 % des besoins des occupants en chauffage et eau chaude sanitaire.

Dans 20 ans, nos immeubles de bureaux et nos habitations seront conçus et réalisés comme de véritables systèmes énergétiques intégrant et combinant de manière optimale, grâce à l'informatique, l'ensemble des énergies renouvelables et propres, y compris l'hydrogène. Chaque immeuble produira alors de manière propre et décentralisée, la majeure partie, voire la totalité de l'énergie qu'il consomme.

Au niveau supérieur, les centrales énergétiques du futur combineront également l'hydrogène et les énergies renouvelables et cette synergie vertueuse permettra de réduire considérablement notre consommation d'énergies fossiles et de diminuer également très sensiblement nos émissions de gaz à effet de serre, responsables du réchauffement climatique. Mais pour parvenir à ce résultat en une génération, nous devrons à la fois accomplir un effort de recherche sans précédent et faire preuve d'une volonté politique sans faille.

http://www.enerzine.com/216/Hydrogene-et-e...rticipatif.html


Ce message a été modifié par antoinedelaporte - Tuesday 11 March 2008 à 17:13.
Wednesday 12 March 2008 à 12:53
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si je comprends bien ce qui pose probleme c'est la puissance généré donc on veut stocker de l'énergie pour la rendre utilisable en cas de pic de consommation ou alors au cas ou la production serait trop faible alors elle serait compenser (pour éviter les coupures de courant)


Cette éolienne fait partie d'un parc de 6 , espacées les unes des autres d'une distance de plus de 500 mètre selon une géométrie qui m'échappe. Il s'agit d'éoliennes asynchrones (?) toutes neuves d'une puissance unitaire de 2 MW. Sur le site internet de la préfecture de la Meuse, on apprend que 100 éoliennes de ce gabarit sont en cours d'installation dans le département pour une puissance totale de 201,5 MW. Les associations écologistes ayant d'autres combats ("l'oubliette" nucléaire de Bure) l'accueille des éoliennes semble bon.


Maintenant grand n'importe quoi:
L'ensemble du parc de central nucléaire d'EDF représente une puissance de 63000 MW, soit l'équivalant de 31500 de ces grosses éoliennes. Ce nombre étant du même ordre de grandeur que le nombre de pylônes des lignes haute tension, la pollution visuelle des éoliennes est-elle vraiment inacceptable ? La France comptant 30000 communes, cela ne fais qu'une éolienne chacune en moyenne.
L'énergie éolienne n'est pas LA solution à l'épuisement des énergies non-renouvelables. Mais elle pourrait en être une bonne partie s'il y avait moyen de stocké les TWh produits dans les moments les plus propices. Ce sont des quantités d'énergie à stocké et à mobilisé énormes. Quel technologies de science fiction pourrait faire ça ?

Une folle proposition, le stockage gravitationnel :
On peut stocké de l'ordre de 1 TWh en élevant de 1 mètre un bloc de roche de 10 km par 10 km sur 1 km d'épaisseur. Pour cela, il faudrait isolé avec des techniques minières ce bloc de l'écorce terrestre est installé dessous des millions de vérins piézo-électriques chargés de faire les échanges d'énergie.

http://forums.futura-sciences.com/thread78225.html

pour la comparaison eolienne/nucléaire

vu les taux d'utilisation annuels differents:
0.8 pour le nucleaire et 0.2 pour l'eolien grosso modo

il faudrait 125 000 eoliennes de 2MW pour fournir la meme énergie, et non 30 000

j'ai entendu aussi le projet des automobiles a air comprimé, on pourrait imaginer que la pression désiré rechercher serait extraite des profondeurs sous marines et cela serait moins couteux et mons polluant que la production d'hydrogene.(qui contrairement al 'air n'est pas une source d'energie car il n'existe pas à l'état naturelle)


Ce message a été modifié par antoinedelaporte - Wednesday 12 March 2008 à 13:00.




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