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Wednesday 18 June 2008 à 22:17
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Il y a aussi un sans papier qui va se faire expulser dans quelques minutes.

VOUS AVEZ RAISON, la france est un pays de cons.



Ce message a été modifié par bubuledement - Wednesday 18 June 2008 à 22:18.
Wednesday 18 June 2008 à 22:18
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giskar
Wednesday 18 June 2008 à 22:13
C'est un pléonasme. Supprimer la liberté se traduit le plus souvent par un contrôle des dangers envers l'état par l'état. Et dans cette logique, il y a toujours un danger qu'il faut contrôler.





la création de l'Etat est notamment fait pour nous protéger
vivre au sein d'un Etat c'est accepter des libertés contrôlées, une réduction de nos libertés avant l'Etat
sinon tu vis sur une île déserte

il n y aura aucune suppression de libertés
il y aura les yeux de l'etat sur les salops de criminels ou de révisionnistes par exemple

tiens, nier oradour remet en question tout ce que nous avons pu faire comme lois pour nous protéger d'un nouvel oradour
ce n'est pas rien


Wednesday 18 June 2008 à 22:30
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libanaisepower
Wednesday 18 June 2008 à 22:13
mais que puis je répondre à cela
franchement huh.gif


oradour a été mille fois prouvé par mille historiens
désolé pour toi

il ne s'agit pas de faire l'histoire avec des lois mais il s'agit de protéger l'hitoire prouvée et archi prouvé, contre les extremistes dont nous parlons sur ce topic.




pourquoi condamner un type parce-qu'il n'est pas d'accord avec la version que l'histoire donne? En quoi ça représente une menace? Pourquoi ne pas le confronter à des historiens et laisser la loi en dehors de ça?
Wednesday 18 June 2008 à 22:30
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libanaisepower
Wednesday 18 June 2008 à 22:06
la DDHC de 1789
le préambule de la constitution de 1946
le préambule et la constitution de 1958
les principes généraux du droit
les décisions du Conseil d'Etat et du conseil constitutionnel
etc etc

tout cela t'accorde plus de droits que jamais tu ne pourras exercer

on ne parle pas de confisquer la liberté mais de contrôler les dangers qui sont réels ( crimes......)

nier oradour ne tuera personne certes
mais cela touche à ce qu'il y a de plus important à savoir le consensus sur les valeurs du pacte républicain
nier oradour c'est nier la barbarie nazie et par là même être en accord avec l'idéologie ( il ne peut y avoir de sans opinions )
cet idiot avait du temps à perdre dans ses "recherches ( HUUUUM ) il devrait les poursuivre pour quelques mois en prison bluebiggrin.gif




Les dangers réels, ce sont les crimes, un point c'est tout. La connerie, le mauvais goût, ou la marginalité et leurs conséquences imprimées ou audibles ne sont pas dangereuses en soi. La connerie qui agit, qui tient un couteau, qui brûle des bagnoles, qui frappe des vieilles, elle, est répréhensible. Le pacte républicain n'existe pas. Il n'existe qu'un pacte social, qui existe dans toute société, encore faut-il clairement se positionner. Nier Oradour sur Glane, c'est émettre une opinion. L'Etat n'a pas à juger des opinions, mais à condamner les actes qui précisément empêchent à chacun de vivre tranquillement. Nier Oradour sur Glane, ce n'est pas mettre des juifs dans des camps, ce n'est pas brûler des femmes et des enfants. Mettre des juifs dans des camps, c'est mettre des juifs dans des camps, brûler des femmes et des enfants, c'est brûler des femmes et des enfants.

Et porter une effigie du Che, c'est être en accord avec le communisme, qui fit un nombre de mort indubitablement supérieur au régime n**i (rien que pour l'Holodomor, les estimations les plus basses commencent à 3 millions de morts, alors si on ajoute les purges, la Révolution Culturelle, le Grand Bond en Avant, les khmers rouges, etc...). Donc, hop, 4 mois ferme à tous les boutonneux inconscients, propagateurs d'une idéologie de haine et de mort, qui portent une effigie du Che, ou qui de diverse manière font l'apologie du régime communiste. Et non, car à la vérité, c'est uniquement le régime n**i et le troisième reich qui ont cette sorte d'aura sacrée de summum de l'horreur, alors même que de par le monde et au travers des ages, on a assisté à quantité de massacre, et de nombreux génocides autrement plus efficaces, et qui ne soulèvent pas le dixième de passion que soulève Tonton. Il n'y a rien d'objectif là dedans, c'est une passion, liée à l'éternelle représentation du Mal.
Wednesday 18 June 2008 à 22:34
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libanaisepower
Wednesday 18 June 2008 à 22:13
il ne s'agit pas de faire l'histoire avec des lois mais il s'agit de protéger l'hitoire prouvée et archi prouvé, contre les extremistes dont nous parlons sur ce topic.




L'Etat n'a à admettre aucune preuve de cet ordre là. Il ne peut y avoir de prouvé ou de pas prouvé que des infractions suspectées aux lois par des individus (ou des entreprises). L'admission de la "vérité prouvée" de toute autre chose relève de la croyance, et si l'Etat s'en fait partisan, on vit alors dans une forme de régime religieux.
Wednesday 18 June 2008 à 22:38
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Aldeb4ran
Wednesday 18 June 2008 à 22:30
pourquoi condamner un type parce-qu'il n'est pas d'accord avec la version que l'histoire donne? En quoi ça représente une menace? Pourquoi ne pas le confronter à des historiens et laisser la loi en dehors de ça?





Cette législation donne de l'eau au moulin des révisionnistes et autres négationnistes qui crient à la victimisation...Si les recherches de cet homme sont si superficielles, une confrontation avec un historien aurait rapidement éclairci l'affaire...Je ne peux voir que d'un mauvais oeil le contrôle de l'Histoire par la Justice, la question du génocide arménien en ait le dernier acte...Dans cette optique, pourquoi ne pas interdire le révisionnisme(dans toutes ses formes) du génocide rwandais, celuis des aborigènes ou des indiens?Je ne doute pas de la réalité du drame d'Oradour, de même que je ne doute pas de la réalité des crimes nazis, mais je juge que la confrontation
Wednesday 18 June 2008 à 22:39
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Annunzio
Wednesday 18 June 2008 à 22:38
Cette législation donne de l'eau au moulin des révisionnistes et autres négationnistes qui crient à la victimisation...Si les recherches de cet homme sont si superficielles, une confrontation avec un historien aurait rapidement éclairci l'affaire...Je ne peux voir que d'un mauvais oeil le contrôle de l'Histoire par la Justice, la question du génocide arménien en ait le dernier acte...Dans cette optique, pourquoi ne pas interdire le révisionnisme(dans toutes ses formes) du génocide rwandais, celuis des aborigènes ou des indiens?Je ne doute pas de la réalité du drame d'Oradour, de même que je ne doute pas de la réalité des crimes nazis, mais je juge que la confrontation avec les preuves historique est une bien meilleure méthode que celle de la justice...



Wednesday 18 June 2008 à 22:46
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libanaisepower
Wednesday 18 June 2008 à 22:18
la création de l'Etat est notamment fait pour nous protéger
vivre au sein d'un Etat c'est accepter des libertés contrôlées, une réduction de nos libertés avant l'Etat
sinon tu vis sur une île déserte

il n y aura aucune suppression de libertés
il y aura les yeux de l'etat sur les salops de criminels ou de révisionnistes par exemple

tiens, nier oradour remet en question tout ce que nous avons pu faire comme lois pour nous protéger d'un nouvel oradour
ce n'est pas rien




Putain, c'est quand même impressionnant ça. Dire qu'on a décapité le bon Louis XIV pour en arriver là... Non, l'Etat n'existe pas, qui ne soit pas une émanation du peuple, à tout moment soutenu et approuvé par la majorité de la Nation. L'Etat ne peut contrôler ou restreindre les libertés, c'est le peuple qui se donne une règle commune, l'Etat n'étant que l'agent du respect de cette règle. L'Etat n'est rien, c'est le pion du peuple, c'est son pantin, son valet. A la vérité, les lois de la robotique d'Asimov devrait avant tout s'appliquer à l'Etat.
Wednesday 18 June 2008 à 22:46
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KillPingouino
Wednesday 18 June 2008 à 22:30
Les dangers réels, ce sont les crimes, un point c'est tout. La connerie, le mauvais goût, ou la marginalité et leurs conséquences imprimées ou audibles ne sont pas dangereuses en soi. La connerie qui agit, qui tient un couteau, qui brûle des bagnoles, qui frappe des vieilles, elle, est répréhensible. Le pacte républicain n'existe pas. Il n'existe qu'un pacte social, qui existe dans toute société, encore faut-il clairement se positionner. Nier Oradour sur Glane, c'est émettre une opinion. L'Etat n'a pas à juger des opinions, mais à condamner les actes qui précisément empêchent à chacun de vivre tranquillement. Nier Oradour sur Glane, ce n'est pas mettre des juifs dans des camps, ce n'est pas brûler des femmes et des enfants. Mettre des juifs dans des camps, c'est mettre des juifs dans des camps, brûler des femmes et des enfants, c'est brûler des femmes et des enfants.

Et porter une effigie du Che, c'est être en accord avec le communisme, qui fit un nombre de mort indubitablement supérieur au régime n**i (rien que pour l'Holodomor, les estimations les plus basses commencent à 3 millions de morts, alors si on ajoute les purges, la Révolution Culturelle, le Grand Bond en Avant, les khmers rouges, etc...). Donc, hop, 4 mois ferme à tous les boutonneux inconscients, propagateurs d'une idéologie de haine et de mort, qui portent une effigie du Che, ou qui de diverse manière font l'apologie du régime communiste. Et non, car à la vérité, c'est uniquement le régime n**i et le troisième reich qui ont cette sorte d'aura sacrée de summum de l'horreur, alors même que de par le monde et au travers des ages, on a assisté à quantité de massacre, et de nombreux génocides autrement plus efficaces, et qui ne soulèvent pas le dixième de passion que soulève Tonton. Il n'y a rien d'objectif là dedans, c'est une passion, liée à l'éternelle représentation du Mal.






+1...Si l'on mêle la justice à l'Histoire quant aux crimes nazis, que l'on le fasse également concernant les crimes communistes, les génocides indiens,aborigènes,rwandais...
Wednesday 18 June 2008 à 22:48
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Annunzio
Wednesday 18 June 2008 à 22:38
+1...Si l'on mêle la justice à l'Histoire quant aux crimes nazis, que l'on le fasse également concernant les crimes communistes, les génocides indiens,aborigènes,rwandais...




Et je me permet de rajouter le génocide vendéen, trop peu connu, voire occulté.
Wednesday 18 June 2008 à 22:50
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perdre du temps à toujours dire que cette affirmation est fausse ou mieux perdre du temps pour démontrer que cette recherche est dangereuse ?

oui pourquoi pas si on a du temps à perdre.....
pourquoi pas si on aime laisser diffuser dans informations dangereuses au risque d'être partagé par une seule personne.....

le moustachu est le grand méchant loup à partir duquel nous avons pris toute une série de lois pour nous protéger.

le génocide rwandais a eu droit à sa CPI hein
je ne m'amuserais pas à nier ces crimes là

quant aux autres cités plus haut je ne m'y amuserais pas non plus car juridiquement tant en france qu'au niveau international on peut sùrement poursuivre.


Wednesday 18 June 2008 à 22:52
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libanaisepower
Wednesday 18 June 2008 à 22:18
perdre du temps à toujours dire que cette affirmation est fausse ou mieux perdre du temps pour démontrer que cette recherche est dangereuse ?

oui pourquoi pas si on a du temps à perdre.....
pourquoi pas si on aime laisser diffuser dans informations dangereuses au risque d'être partagé par une seule personne.....

le moustachu est le grand méchant loup à partir duquel nous avons pris toute une série de lois pour nous protéger.

le génocide rwandais a eu droit à sa CPI hein
je ne m'amuserais pas à nier ces crimes là

quant aux autres cités plus haut je ne m'y amuserais pas non plus car juridiquement tant en france qu'au niveau international on peut sùrement poursuivre.





Il n'empêche que si tu en niais un seul je ne refuserais pas le débat(puisque ces crimes existent je serais sûr de l'emporter)...
Quant à la question de perdre du temps, je juge qu'en leurs permettant de crier à la victimisation on les rends bien plus dangereux qu'en cassant leurs arguments un par un...
Wednesday 18 June 2008 à 22:54
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KillPingouino
Wednesday 18 June 2008 à 22:30
Et je me permet de rajouter le génocide vendéen, trop peu connu, voire occulté.





Oui, bien qu'il faille souligner que les motifs étaient plus politique que raciaux...


KillPingouino
Wednesday 18 June 2008 à 22:30
Et je me permet de rajouter le génocide vendéen, trop peu connu, voire occulté.





Oui, bien qu'il faille souligner que les motifs étaient plus politiques que raciaux...
Wednesday 18 June 2008 à 22:57
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Annunzio
Wednesday 18 June 2008 à 22:38
Il n'empêche que si tu en niais un seul je ne refuserais pas le débat(puisque ces crimes existent je serais sûr de l'emporter)...
Quant à la question de perdre du temps, je juge qu'en leurs permettant de crier à la victimisation on les rends bien plus dangereux qu'en cassant leurs arguments un par un...





hé bien non
les extremistes sont suffisamment forts pour convaincre un esprit faible ou peu éduqué, peu instruit.
le risque existe.

et si on éduquait les jeunes plutôt que de s'embétait avec des extremistes ?

et puis c'est nier le danger de tout çà
tu as oublié l'histoire française ou quoi

Wednesday 18 June 2008 à 23:02
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libanaisepower
Wednesday 18 June 2008 à 22:18
le moustachu est le grand méchant loup à partir duquel nous avons pris toute une série de lois pour nous protéger.



Il n'y avait aucune loi à prendre. Suite à d'habile manipulations politiques, à des soutiens financiers parfaitement légaux, et à une propagande et du mensonge éhonté il a réussi a obtenir les pleins pouvoirs en Allemagne, juridiquement la seule chose interdite était précisément cette prise de plein pouvoir (comme en France, donner les pleins pouvoirs au Maréchal Pétain était anticonstitutionnel), tout le reste était parfaitement légal, et l'est encore de nos jours en France. Il y a eu une guerre, on a perdu, il y a eu une occupation, un gouvernement illégitime, on a été libéré, point. Le problème ne vient pas des opinions, mais de la prise de pouvoir, de l'autorité illégitime d'un homme, ou d'un cercle restreint de personne, dotée de très puissants moyens, et dirigée contre le peuple ou une partie du peuple. Et de moustachu, le XXe siècle en a connu un autre, dont la trace n'est pas moins sanglante, et qui n'avait pas moins de collabos en France:

Wednesday 18 June 2008 à 23:03
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il est tard pour moi
huh.gif dry.gif sleep.gif
Wednesday 18 June 2008 à 23:05
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Annunzio
Wednesday 18 June 2008 à 22:38
Oui, bien qu'il faille souligner que les motifs étaient plus politiques que raciaux...



Ce qui ne change rien au fait que des dizaines (centaines) de milliers de personne ont été tuées par pure idéologie. Les motifs ne comptent pas, seuls comptent les actes, et les morts.
Wednesday 18 June 2008 à 23:09
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libanaisepower
Wednesday 18 June 2008 à 22:18
hé bien non
les extremistes sont suffisamment forts pour convaincre un esprit faible ou peu éduqué, peu instruit.
le risque existe.

et si on éduquait les jeunes plutôt que de s'embétait avec des extremistes ?

et puis c'est nier le danger de tout çà
tu as oublié l'histoire française ou quoi





Non...Ce serait un comble qu'un professeur d'Histoire puisse oublier l'Histoire de France, seulement ce que tu ne comprends pas c'est que si l'on interdit un révisionnisme autant tous les interdire et interdire les partis extrèmistes(FN, LCR, PCF etc etc)...Il ne resterait plus que les bons partis de gouvernements....Dans un tel cas ne penses-tu pas que les communistes, nationalistes et autres extrèmistes crieraient à la dictature de pensée?Nombreux seraient-ceux qui les rejoindraient par dégoût du système, grossissant leurs rangs...

Eduquer la jeunesse?C'est la porte ouverte à toute sorte de dérives...Un anti-capitaliste ne pourrait que s'indigner si tu apprends à la jeunesse que seul le capitalisme est bon et il te répondrait que le capitalisme a fait plus de mort que tout autre génocide...De même, un nationaliste s'indignerait si tu apprenais à la jeunesse que le nationalisme c'est la guerre...Formater la jeunesse est le moyen le plus efficace d'en faire
Wednesday 18 June 2008 à 23:11
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Eduquer la jeunesse?C'est la porte ouverte à toutes les dérives totalitaires...Et puis je me demande bien ce que tu appelles par extrèmistes...En soit cette appelation est purement subjectives et des personnes pouvant te paraître extrèmistes me paraîtront tolérable...C'est sous cette appelation que Poutine a pû interdire les mouvements les plus critiques du régime en Russie...Non décidément ton projet nous mènerait droit vers un régime autoritaire...
Wednesday 18 June 2008 à 23:15
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KillPingouino
Wednesday 18 June 2008 à 22:30
Ce qui ne change rien au fait que des dizaines (centaines) de milliers de personne ont été tuées par pure idéologie. Les motifs ne comptent pas, seuls comptent les actes, et les morts.





Au contraire celà change tout, le massacre vendéen est dès lors à placer dans le registres des crimes de guerre civile et non dans la liste des génocides...Celà n'atténue pas la portée drammatique de la chose...

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