A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages :  1 2 3 4 5 6 >
Livenet > Forum > Politique
Thursday 19 May 2005 à 15:27
Citer +Citer
Je ne suis pas un expert en politique, mais quand il y a des grands rendez-vous importants qui selon peuvent changer les choses, je répond toujours présent.
En l'occurence, le Traité constitutionnel est le rendez-vous majeur depuis ces dernières années pour l'Europe.

Je n'ai pas lu intégralement le texte faute de temps, mais j'ai acheté un livre explicatif volontairement neutre, je lis beaucoup d'articles sur cette Constitution européenne, suffisamment pour avoir fait mon choix. Je suis POUR cette Constitution, le vote est dans dix jours et j'ai peur, j'ai peur que les français votent NON.
Ca peut paraître ridicule, surtout pour ceux qui sont convaincu du danger de cette Constitution, mais pour moi c'est une rélle peur de voir toute la construction européenne de ces 50 dernières années, cette même construction qui préserve notre continent de la guerre depuis 50 ans.

J'ai peur que les français se laissent tenter une fois de plus par un vote contestataire, comme toujours.

95: Chirac Président
97: il dissout l'Assemblée, les français ne sont pas contents => ils votent à gauche
2002: 5 ans de socialisme, les français ne sont pas contents => ils votent à droite
2004: regionales: les français ne sont pas contents => ils votent à gauche
2005: les français ne sont pas contents => ils veulent voter contre le choix du Président.

Je trouve ca vraiment idiot. A un moment, il faut faire la part des choses et juger par soit même plutot que de se plaindre tout le temps. Certes tout n'est pas parfait en France, tout n'est pas parfait dans cette Constitution, mais il y a énormement de choses bien, d'avancées démocratiques, d'avancées sociales. Je crois la nécessité de cette Constitution et ca me fait mal au coeur de constater que les français se laissent berner par les arguments de l'extreme gauche qui norcissent le tableau, mentent sur cette Constitution. Ils la trouvent trop libérale, c'est le texte le plus social jamais écrit pour l'Europe. En votant NON on en resterait au traité de Nice qui est plus libéral que ce texte. Paradoxal quand meme.
Quand je vois qui est contre : Le Pen, nationaliste, de Villiers, royaliste, Besancennot, révolutionnaire, Buffet, qui a toujours été une europessimiste. Je ne vois que des gens qui ne veulent pas de l'Europe et qui prétendent vouloir d'une autre Europe pour gagner des voix.

Quand je vois les affiche du PCF, qui mettent cote à cote le mot espoir et le mot NON, j'ai mal au coeur.

Sans la connaître, il suffit de regarder les gens qui sont pour :

Chirac et Sarkzy de droite, Bayrou du centre, Jospin et Delors de gauche. Ces gens-là ne se sont jamais entendu sur aucun point et voilà que pour ce texte, ils sont tous d'accord pour dire OUI ! Ils sont les plus tempérés de nos politiciens, les moins extrêmes et sont tous d'accord, ce n'est quand meme pas pour rien.

Delors : Président de la comission européenne, détaché de toute ambition politique, il sait de quoi il parle et c'est sans doute celui qui est le plus apte à parler de cette Constitution et il est Pour.

Toutes politiques stables veulent construire l'Europe, veulent une France forte et entourée.
Mais que vois-je partout, dans la rue ? Que des affiches pour le NON. Je ne comprend pas. A chaque coin de rue, je vois des affiches qui sont contre ce texte.
Il reste dix jours, à quel moment les partisans du Oui vont-ils se réveiller ?? C'est maitenant qu'il faut agir. L'enjeu est capital. Le NON serait un immense gachi.

Ceux qui ne veulent pas de cette Europe redoublent d'efforts et de mensonges, sur ce texte "libéral", sur la directive Bolkenstein qui a été annulée, sur la pseudo-fin du service public, sur l'entrée de la Turquie (rien à voir avec ce Traité)... Tout cela est faux!

Ce texte n'est rien de plus qu'une amélioration des institutions, plus un rappel des traités précédents.
Certains partisans du non disent même : sans la partie III, je serai POUR.
Quand on sait que la partie III reprend mot pour mot ce qui est déjà en place du traité de Rome au traité de Nice, il y a de quoi rire. Cela veut dire que le reste leur plaît, c'est à dire ce qu'il y a de nouveau, mais malgré tout, ils sont contre.

Je ne suis qu'un étudiant de 20 ans, pour ne pas m'y être pris à temps, je n'ai pas ma carte d'électeur pour ce reférendum, mais malgré tout cela me passionne et j'ai peur que les français votent, alors s'il vous plaît, reflechissez par vous même, mettez de coté les problèmes internes, les mensonges de la gauche du non et votez OUI, pour vous, pour la France et pour l'Europe.
Thursday 19 May 2005 à 15:36
Citer +Citer
QUOTE (Candidat Officiel @ 19 May 2005 à 16:27)
j'ai peur que les français votent

la démocratie te fait peur?

Ce message a été modifié par ginue - Thursday 19 May 2005 à 15:36.
Thursday 19 May 2005 à 15:38
Citer +Citer
prépare tes kneenex pour le 29 au soir...

les français, rassure toi, on bien compris ce qu'était ce texte et ils voteront en leurs âmes et consciences.

Thursday 19 May 2005 à 15:39
Citer +Citer
QUOTE (ginue @ 19 May 2005 à 16:36)
la démocratie te fait peur?

j'ai dû oublier un mot, j'ai peur qu'ils votent non
Thursday 19 May 2005 à 15:41
Citer +Citer
QUOTE (paul ramon @ 19 May 2005 à 16:38)
prépare tes kneenex pour le 29 au soir...

les français, rassure toi, on bien compris ce qu'était ce texte et ils voteront en leurs âmes et consciences.

comme lors des regionales où ils ont confondus sanction nationale avec politique régionale ?

j'ai pas mal d'exemples qui me montrent que souvent les français votent n'importe comment

Ce message a été modifié par Candidat Officiel - Thursday 19 May 2005 à 15:43.
Thursday 19 May 2005 à 15:44
Citer +Citer
votent n'importe comment...ça veut dire votent pas comme toi (dès que tu auras ta carte d'électeur) si j'ai bien compris.

Thursday 19 May 2005 à 15:47
Citer +Citer
et comment peut tu dire pourquoi ils votent ? C'est un peu facile de prétendre a l'avance que si le "non" l'emporte, se sera forcément un vote-sanction, déconnecté de l'enjeu du réferendum et ayant uniquement rapport à la politique nationale, alors que si le "oui" l'emporte, se sera bien evidemment que les Français auront vraiment compris les enjeux du vote, qu'ils sauront les réalités de la Constitution et que bien entendu, ils se seront familiarisés avec la législation européenne et les Institutions de l'UE...
Thursday 19 May 2005 à 15:50
Citer +Citer
voter n'importe n'importe comment n'est pas le mot exact, voter systématiquement contre le pouvoir en place serait plus exact, et j'ai du mal a croire que les français changent d'avis systématiquement entre deux élections, je pense donc plutot qu'ils ne sont tout simplement jamais contents et que ce referendum est une occasion de plus pour le dire pour eux meme. Voter non quoiqu'il arrive... c'est ca que tu veux dire ?
Thursday 19 May 2005 à 16:00
Citer +Citer
Tu veux te réveiller pour le oui et tu ne le fais que maintenant ? laugh.gif


Ce message a été modifié par Darth Sidious - Thursday 19 May 2005 à 16:02.
Thursday 19 May 2005 à 16:04
Citer +Citer
QUOTE (gephardt @ 19 May 2005 à 16:47)
et comment peut tu dire pourquoi ils votent ? C'est un peu facile de prétendre a l'avance que si le "non" l'emporte, se sera forcément un vote-sanction, déconnecté de l'enjeu du réferendum et ayant uniquement rapport à la politique nationale, alors que si le "oui" l'emporte, se sera bien evidemment que les Français auront vraiment compris les enjeux du vote, qu'ils sauront les réalités de la Constitution et que bien entendu, ils se seront familiarisés avec la législation européenne et les Institutions de l'UE...

ok alors les français votent toujours de manière raisonnée .

2002 : Le Pen au deuxieme tour : donc les français deviennent extremistes et voulaient donc voir le Pen Président c'est ca ?

Mais deux ans plus tard, c'est fini, a présent ils veulent du socialismet hop, vague rouge aux régionales.

C'est ca que tu veux dire ? Les français votent toujours par conviction ?

Bof, pas convaincu...
Thursday 19 May 2005 à 16:08
Citer +Citer
2002, le pen au 2ème tour grace a la division extrème de la gauche...nuance.
Thursday 19 May 2005 à 16:11
Citer +Citer
déjà, en 2002, l'exemple est un peu surfait vu la dispertion des votes. Le Pen n'a finalement eu "que" 18% des voix, il est loin derrière le total de la gauche modérée (Jospin+Mamère+Hue+Taubira+Chevènement= 35%). Donc il y a une différence entre ce qu'ils votent et ce qu'ils veulent réellement.
Ensuite il y a des élections ou les Français sont tout a fait cohérents avec la majorité en place : si tu prend les régionales de 98, les européénnes de 99, les municipales de 2001, se sont des succès pour la gauche, qui est pourtant au pouvoir.
Et pour finir, meme s'il est sur que ses changements de majorité fréquents sont un problème pour les gouvernants, ce sont a eux de s'y adapter, pas l'inverse.
Thursday 19 May 2005 à 16:15
Citer +Citer
Je pense que beaucoup de gens vont voter non car ils ne comprennent pas réellement le référendum. Ce n'est pas qu'un vote sanction pour la politique gouvernementale mais c'est aussi un vote d'incompréhension envers le traité.


Ce message a été modifié par SuperTalesl - Thursday 19 May 2005 à 16:15.
Thursday 19 May 2005 à 16:15
Citer +Citer
Y a pas assez de sujets comme ça sur le Traité de Constitution ? sleep.gif
Votez NON siffle.gif
Thursday 19 May 2005 à 16:15
Citer +Citer
QUOTE (SuperTalesl @ 19 May 2005 à 17:15)
Je pense que beaucoup de gens vont voter non car ils ne comprennent pas réellement le référendum. Ce n'est pas qu'un vote sanction pour la politique gouvernementale mais c'est aussi un vote d'incompréhension envers le traité.

Euh non trop pas sleep.gif
Thursday 19 May 2005 à 16:53
Citer +Citer
QUOTE (Candidat Officiel @ 19 May 2005 à 16:27)
Ceux qui ne veulent pas de cette Europe redoublent d'efforts et de mensonges, sur ce texte "libéral", sur la directive Bolkenstein qui a été annulée, sur la pseudo-fin du service public, sur l'entrée de la Turquie (rien à voir avec ce Traité)... Tout cela est faux!

A propos de la Turquie, on va nous demander le 29 mai (d'ailleurs cette date du 29 mai ne me semble pas si innocente, puisque le 29 mai 1453 les turcs faisaient tomber constantinople, alors question symbole peut-être espère t-il marquer le 29 mai 2005 comme le jour ou ils firent tomber Paris...allez savoir) de voter oui ou non à ce projet de constitution, donc non ce reférundum ne demande pas aux français s'ils sont pour ou contre l'entrée de la Turquie dans l'UE.

Seulement voilà, cette constitution une fois votée permet l'entrée de la Turquie.

Les négociations d'entrée dans l'UE commence en octobre 2005, et cela durera pas mal de temps, mais on prends vraiment les français pour des imbéciles si on leur dit que leur avis sur l'entrée dans l'UE de ce pays aura une quelconque influence dans 15 ou 20 ans.

Cela dit je ne m'aventurerai pas à faire des pronostics pour le 29 mai, on est encore que le 19 mai, et il y a encore largement le temps d'ouvrir une campagne de propagande pour le oui à l'échelle nationale, dans tous les mass-médias...wait&see.
Thursday 19 May 2005 à 16:58
Citer +Citer
QUOTE (alexou2648 @ 19 May 2005 à 17:53)
Seulement voilà, cette constitution une fois votée permet l'entrée de la Turquie.

Le rejet ou l'acceptation de la constitution ne facilitera ni n'empèchera l'adhésion de la Turquie.

La Turquie peut très bien rentrer sans constitution.
La Turquie peut très bien ne pas rentrer avec la constitution.

Au passage, Valérie Giscard D'Estain, qui fait parti de ceux qui ont écrit la constitution est contre l'adhésion de la Turquie.
Thursday 19 May 2005 à 17:05
Citer +Citer


Si vous arrêtez avec la Turquie ,svp ....
Et donnez des bonnez des bonnes raisons pour voter non à la contitution
Thursday 19 May 2005 à 17:12
Citer +Citer
QUOTE (BeurkMan @ 19 May 2005 à 18:05)
Si vous arrêtez avec la Turquie ,svp ....
Et donnez des bonnez des bonnes raisons pour voter non à la contitution

Pour des xénophobes, l'argument de l'entré de la turquie est une tres bonne raison.
Thursday 19 May 2005 à 17:13
Citer +Citer
QUOTE (alexou2648 @ 19 May 2005 à 17:53)
Seulement voilà, cette constitution une fois votée permet l'entrée de la Turquie

Meme en votant non, il existe des conditions a remplir pour faire une candidature de rentrée dans l'UE et la Turquie pourra proposer la sienne meme avec le non.

Mais là n'est pas la question. On parle de regles à l'intérieur de l'union, pas des eventuels pays qui peuvent rentrer dans l'UE. Mais si de Villiers base toute sa campagne là-dessus alors...

Ce message a été modifié par Candidat Officiel - Thursday 19 May 2005 à 17:15.

Pages :  1 2 3 4 5 6 >
Ferme   ^





A voir sur le portail Livenet.fr Actu et culture
Bien être
Arts et loisirs
High tech
Amour et sexe
Musique
Real TV
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2009  IPS, Inc.