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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Monday 23 January 2006 à 20:53
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QUOTE
Le 3 janvier, Nazanin, 18 ans, a été condamnée à la sentence capitale pour meurtre par une juridiction pénale. Elle aurait admis avoir poignardé à mort l’un des trois hommes qui avaient tenté de la violer et de violer sa nièce âgée de seize ans, dans un parc de Karaj, en mars 2005. Elle avait 17 ans au moment des faits. Sa condamnation est susceptible d’être révisée par une cour d’appel et, si elle est confirmée, d’être réexaminée par la Cour suprême.

Selon des articles parus dans le quotidien iranien Etemaad, Nazanin a raconté lors de son procès que trois hommes les avaient accostées, elle et sa nièce, avant de les contraindre à s’allonger par terre pour les violer. Cherchant à se défendre, Nazanin a sorti son couteau et frappé l’un de ces hommes à la main. Ils ont continué à les poursuivre, et elle a frappé un autre homme à la poitrine. Elle aurait expliqué lors de l’audience : « Je voulais me défendre et défendre ma nièce. Je ne voulais pas tuer ce jeune homme. Sur le coup, je ne savais pas quoi faire parce que personne n’est venu nous aider. » Elle a malgré tout été condamnée à la peine capitale.


Source : Amnesty internationnal : http://www.amnestyinternational.be/doc/article6899.html

On savait que l'Iran condamnait à mort les homosexuels, maintenant, c'est aussi le cas des filles qui refusent d'être violées.
Monday 23 January 2006 à 21:01
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QUOTE (Grenouille verte @ 23 Jan 2006 à 20:53)
On savait que l'Iran condamnait à mort les homosexuels, maintenant, c'est aussi le cas des filles qui refusent d'être violées.

les vilains tu diras ca a Ranucci le dernier décapité en france

on vient d'apprendre qu'il ete innocent cette semaine que cest michel fourniret


Mais pour toi seul la justice iranienne fait des erreurs.
Mais tout le monde n'a pas le code pénal francais, pour législation.

Je vois pourquoi tu comprends pas que c'est un pays tribal qui est au niveau de nous au moyen age dans ses mentalité, nous il nous a fallu 800 ans our en sortir et toi tu voudrais qu'ils en sortent eux en 10ans
Imagine que les femmes ici on les empalait!
Monday 23 January 2006 à 21:07
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Quel est le rapport entre une erreur judiciaire en France et les peine capitales pour des femmes iraniennes qui en plus ont été violées ?

Vu que Dills était innocent aussi ça va légitimier la lapidation des bébés trisomiques du Pérou ?
Monday 23 January 2006 à 21:10
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QUOTE (diogenes @ 23 Jan 2006 à 21:01)
les vilains  tu diras ca a Ranucci le dernier décapité en france

on vient d'apprendre qu'il ete innocent cette semaine que cest michel fourniret


Mais pour toi seul la justice iranienne fait des erreurs.
Mais tout le monde n'a pas le code pénal francais, pour législation.

Je vois pourquoi tu comprends pas que c'est un pays tribal qui est au niveau de nous au moyen age dans ses mentalité, nous il nous a fallu 800 ans our en sortir et toi tu voudrais qu'ils en sortent eux en 10ans
Imagine que les femmes ici on les empalait!

Tu es hors sujet Diogenes. Le theme ici c'est la justice iranienne, pas francaise.

Et même en reconnaissant aujourd'hui que la justice francaise ai pu faire une regrettable erreur il y a 30 ans, le contexte est ici bien différent. A l'époque, tout portait a croire en la culpabilité de Ranucci, alors qu'ici les circonstances de legitime defense sont parfaitement justifiées. La justice française n'aurait jamais prononcé une telle sentence pour un cas similaire.

Ce message a été modifié par Le periannath - Monday 23 January 2006 à 21:15.
Monday 23 January 2006 à 21:13
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QUOTE (diogenes @ 23 Jan 2006 à 21:01)
les vilains tu diras ca a Ranucci le dernier décapité en france

C'est chaud, en 1976, y'avait encore de la décapitation..putain mais on a été des barbares pendant pas mal d'années...
Monday 23 January 2006 à 21:14
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diogenes> Ton analyse est paradoxale. D'un coté tu prétends que la justice a des failles meme en France laugh.gif ( la comparaison me fait rire mais passons). D'un autre qu'on ne doit pas juger l'Iran et la justice iranienne parcequ' ils sont "arriérés"

C'est dingue, tu penses vraiment que le temps s'est arété dans ce pays et qu'ils n'ont pas évolués? ou bien que les iraniens sont entrain de combler un pseudo retard pour "rattraper" l'évolution occidentale?

Et tu penses qu'au moyen age ils en étaient à quel stade de l' évolution ? (pierre polie)

Moi je pense que rien ne peut justifier cette condamnation! Rien!

Ce message a été modifié par mouloute - Monday 23 January 2006 à 21:16.
Monday 23 January 2006 à 21:15
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QUOTE (Le periannath @ 23 Jan 2006 à 21:10)
Tu es hors sujet Diogenes. Le theme ici c'est la justice iranienne, pas francaise.

Et même en reconnaissant aujourd'hui que la justice francaise ai pu faire une regrettable erreur il y a 25 ans, le contexte est ici bien différent. A l'époque, tout portait a croire en la culpabilité de Ranucci, alors qu'ici les circonstances d'autodefense sont parfaitement justifiées. La justice française n'aurait jamais prononcé une telle sentence pour un cas similaire.

justifié pour toi!!

tu dis que c'est du hors sujet que de comparer la justice francaise a la justice iranienne


mais tu parles pas de juger avec la mentalité francaise ce qui a été jugé avec la mentalité iranienne

il est un peu dur de se baser sur nos principes a nous (donc a la justice que nous on applique) pour juger la justice que les iranien font (et qui est basé sur leur principes à eux)
Monday 23 January 2006 à 21:17
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QUOTE (diogenes @ 23 Jan 2006 à 21:15)
QUOTE (Le periannath @ 23 Jan 2006 à 21:10)
Tu es hors sujet Diogenes. Le theme ici c'est la justice iranienne, pas francaise.

Et même en reconnaissant aujourd'hui que la justice francaise ai pu faire une regrettable erreur il y a 25 ans, le contexte est ici bien différent. A l'époque, tout portait a croire en la culpabilité de Ranucci, alors qu'ici les circonstances d'autodefense sont parfaitement justifiées. La justice française n'aurait jamais prononcé une telle sentence pour un cas similaire.

justifié pour toi!!

tu dis que c'est du hors sujet que de comparer la justice francaise a la justice iranienne


mais tu parles pas de juger avec la mentalité francaise ce qui a été jugé avec la mentalité iranienne

il est un peu dur de se baser sur nos principes a nous (donc a la justice que nous on applique) pour juger la justice que les iranien font (et qui est basé sur leur principes à eux)

Il est plus question de juger avec un soupçn d'humanisme et de droits humains inaliénables plutôt que de "mentalité".
Monday 23 January 2006 à 21:18
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QUOTE (Immortel95 @ 23 Jan 2006 à 21:13)
C'est chaud, en 1976, y'avait encore de la décapitation..putain mais on a été des barbares pendant pas mal d'années...

non car on pense que l'on décapite plus depuis 1000 ans
en 30 ans on a tout effacé et on sest inventé une histoire bien plus glorieuse

wink.gif on aurait trop honte si on pensait qu'on décapitait encore il y a encore 30 ans
meme des innocents
Monday 23 January 2006 à 21:19
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Parlons de ses principes Le quel peut justifier cette condamnation? Tu vas me dire que la justice iranienne ne reconnait pas la légitime défense?
Monday 23 January 2006 à 21:21
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QUOTE (diogenes @ 23 Jan 2006 à 21:15)
justifié pour toi!!

tu dis que c'est du hors sujet que de comparer la justice francaise a la justice iranienne

mais tu parles pas de juger avec la mentalité francaise ce qui a été jugé avec la mentalité iranienne

il est un peu dur de se baser sur nos principes a nous (donc a la justice que nous on applique) pour juger la justice que les iranien font (et qui est basé sur leur principes à eux)

C'est quoi le mentalité Iranienne?! Les Iraniens ne sont pas tous d'accord avec les préseptes du régime!

Sinon, pour toi condamner une fille qui s'est défendu d'un viol, ça te parais justifiable, excusable?! La relativilisation a ses limites!!
Monday 23 January 2006 à 21:21
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QUOTE (diogenes @ 23 Jan 2006 à 21:15)
QUOTE (Le periannath @ 23 Jan 2006 à 21:10)
Tu es hors sujet Diogenes. Le theme ici c'est la justice iranienne, pas francaise.

Et même en reconnaissant aujourd'hui que la justice francaise ai pu faire une regrettable erreur il y a 25 ans, le contexte est ici bien différent. A l'époque, tout portait a croire en la culpabilité de Ranucci, alors qu'ici les circonstances d'autodefense sont parfaitement justifiées. La justice française n'aurait jamais prononcé une telle sentence pour un cas similaire.

justifié pour toi!!

tu dis que c'est du hors sujet que de comparer la justice francaise a la justice iranienne


mais tu parles pas de juger avec la mentalité francaise ce qui a été jugé avec la mentalité iranienne

il est un peu dur de se baser sur nos principes a nous (donc a la justice que nous on applique) pour juger la justice que les iranien font (et qui est basé sur leur principes à eux)

Ce que je veux dire, c'est qu'une comparaison Iran/France aurait été justifiée dans un contexte equivalent, c'est à dire en comparant cette affaire iranienne avec une affaire francaise où un(e) prevenu(e) aurait été sévèrement condamné(e) pour le meurtre de son agresseur. En as tu une à nous proposer ? Si oui, elle est la bienvenue.

Ce message a été modifié par Le periannath - Monday 23 January 2006 à 21:23.
Monday 23 January 2006 à 21:22
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QUOTE (diogenes @ 23 Jan 2006 à 21:18)
non car on pense que l'on décapite plus depuis 1000 ans
en 30 ans on a tout effacé et on sest inventé une histoire bien plus glorieuse

wink.gif on aurait trop honte si on pensait qu'on décapitait encore il y a encore 30 ans
meme des innocents

J'avoue que je voyais la fin de la décapitation sous l'ère des rois...1976..je suis sur le cul huh.gif
Monday 23 January 2006 à 21:23
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QUOTE (Floyd @ 23 Jan 2006 à 21:17)
Il est plus question de juger avec un soupçn d'humanisme et de droits humains inaliénables plutôt que de "mentalité".

l humanisme n'est qu'une conception europeenne pas une conception iranienne

donc on juge avec notre mentalité a nous

et si je te demande de juger la décapitation d'un innocent en france il y a 30 ans (oui c'est bien sur hors sujet ca) avec ton humanisme => je pense que a tu peux juger

mais juger des gens qui ont une société aussi évolué que la notre au moyen age c'est quand même léger comme raisonnement (n'oublions pas qu'on connaissais pas nous l'humanisme au moyen age)

et on voudrait les juger avec nos valeurs, alors qui les ont même pas encore entrevus en iran


Mais peut etre que tu juge sans porter de jugement de valeur et la je serrais bien plus d'accord
mais porter un jugement de valeur sur eux c'est quand meme exagéré
Monday 23 January 2006 à 21:24
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QUOTE (Immortel95 @ 23 Jan 2006 à 21:22)
QUOTE (diogenes @ 23 Jan 2006 à 21:18)
non car on pense que l'on décapite plus depuis 1000 ans 
en 30 ans on a tout effacé et on sest inventé une histoire bien plus glorieuse

wink.gif on aurait trop honte si on pensait qu'on décapitait encore il y a encore 30 ans
meme des innocents

J'avoue que je voyais la fin de la décapitation sous l'ère des rois...1976..je suis sur le cul huh.gif

c'était pas loin puisque ça été fait sous le roi des menteurs en 81.
Monday 23 January 2006 à 21:28
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QUOTE (Immortel95 @ 23 Jan 2006 à 21:22)
QUOTE (diogenes @ 23 Jan 2006 à 21:18)
non car on pense que l'on décapite plus depuis 1000 ans 
en 30 ans on a tout effacé et on sest inventé une histoire bien plus glorieuse

wink.gif on aurait trop honte si on pensait qu'on décapitait encore il y a encore 30 ans
meme des innocents

J'avoue que je voyais la fin de la décapitation sous l'ère des rois...1976..je suis sur le cul huh.gif

attends il été innocent

lui aussi est resté sur le Q
enfin dans la caisse de l'echaffaud et sa tête dans la pannière

Alors je comprends que cette femme condamné c'est injuste elle va mourrir pour une injustice
Mais apres il faut pas leur demander plus qu'ils ne peuvent
Les boites échangistes et les backrooms gays, c'est pas encore a la portée de leur conception de la société. Et il en est de même pour bcp d'autre chose jugée ici normale, mais pas dans leur conception des choses
Monday 23 January 2006 à 21:28
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QUOTE (diogenes @ 23 Jan 2006 à 21:23)
l humanisme n'est qu'une conception europeenne  pas une conception iranienne

donc on juge avec notre mentalité a nous

et si je te demande de juger la décapitation d'un innocent en france il y a 30 ans (oui c'est bien sur hors sujet ca) avec ton humanisme => je pense que a tu peux juger

mais juger des gens qui ont une société aussi évolué que la notre au moyen age  c'est quand même léger comme raisonnement (n'oublions pas qu'on connaissais pas nous l'humanisme au moyen age)

et on voudrait les juger avec nos valeurs, alors qui les ont même pas encore entrevus en iran


Mais peut etre que tu juge sans porter de jugement de valeur et la je serrais bien plus d'accord
mais porter un jugement de valeur sur eux  c'est quand meme exagéré

Disons que je juge selon mes propres valeurs et que j'ai tendance à penser que l'humanisme (en tant que ressentiment pas en tant que concept) est universel et non propre aux sociétés les plus évoluées.

Mais sans doute as-tu raison quant au retard de l'Iran dans ce domaine. Cependant je peux pas croire que la population iranienne soit dépourvue de la moindre compassion et de justice.

Ce message a été modifié par Floyd - Monday 23 January 2006 à 21:29.
Monday 23 January 2006 à 21:31
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QUOTE
et on voudrait les juger avec nos valeurs, alors qui les ont même pas encore entrevus en iran


Alors ça tu vois c'est faux! Beaucoup d'iraniens ont été inspirés par le désir d'émencipation et de modernité, mais ils doivent ou se taire ou s'éxiler!
Sinon les autres ont fini en prison ou exécutés pour leurs idées!

Le gouvenement Iranien fait tout pour que ces idées ne s'expriment pas!

Ce message a été modifié par uno - Monday 23 January 2006 à 21:37.
Monday 23 January 2006 à 21:47
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QUOTE (Le periannath @ 23 Jan 2006 à 21:21)
Ce que je veux dire, c'est qu'une comparaison Iran/France aurait été justifiée dans un contexte equivalent, c'est à dire en comparant cette affaire iranienne avec une affaire francaise où un(e) prevenu(e) aurait été sévèrement condamné(e) pour le meurtre de son agresseur. En as tu une à nous proposer ? Si oui, elle est la bienvenue.

1- j'ai fait la comparaison que l'iran décapite aussi bien que le faisait la france , donc les jugements de valeurs sur les executions, oki, mais on peut pas trop pousser la condamnation car nous même on faisait cette erreur de tuer

2- si elle est condamné pour être "soit disant victime" c'est qu'elle est aussi innocente que notre dernier condamné à mort => les innocent condamnés a morts sont aussi malheureux en france qu'en iran

3- j'ai aussi comparé la décaptiationde cette femme, avec notre sociéte du moyen age qui ressemble a l'etat ou se trouve l'iran dans sa conception des choses. Et j'ai rappelé qu'ici on empallait des femmes. Entre ces 2 morts trouve que l'iran est bien plus humaniste que nous dans ses formes d'executions (la décapitaion en france n'été que pour les nobles, alors qu'en iran tout le monde y a droit)


Une fois qu'on voit qu'executer des innocents de facon "horrible" n'est pas propre a l'iran mais a nous aussi. On peut mieux accepter de porter un jugement.

Car si c'est pour dire ou les vilains ils décapitent la femme violée, je trouve ca absure.

Car je sais toujours pas pour quoi on l'a condamné. Car vous dite elle s'est défendu d'un viol, mais elle a du enfreindre une de leur loi que nous on connais pas ou qu'on utilise plus, pour meriter la mort.
Apres je veux bien savoir si cette loi qui sert a la condamner est bonne.
Mais dire ils décapitent une violée ou une femme qui a voulu se défendre de violeur, c'est que des mot. Moi je sais tjs pas pour quel motifs il l'ont jugé coupable.
Peut etre qu'elle tapinait, car il y en a beaucoup en iran de prostitué, et ils on executent de temps en temps.

Mais la on sait pas le vrai motif de la condamnation, mais juste elle se defent d'un viole on la tuera. C'est vrai c'est percutant mais ca dis pas pourquoi, car apres tout les iraniens ont leur propre législation, on peut pas leur repprocher de respecter leur justice (meme quand elel ne nous plait pas).

C'est difficile de les aider a avancer si on comprend jamais pourquoi ils font tel ou tel actes, et les autres possibilités qu'ils ont dans pareils cas! Mais on portant un jugement de valeurs sur des valeurs differentes aux notres
Monday 23 January 2006 à 22:01
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QUOTE (uno @ 23 Jan 2006 à 21:31)
Alors ça tu vois c'est faux! Beaucoup d'iraniens ont été inspirés par le désir d'émencipation et de modernité, mais ils doivent ou se taire ou s'éxiler!
Sinon les autres ont fini en prison ou exécutés pour leurs idées!

tu parles du paysan toi?? ou tu parles des classes bourgeoises, et aisées?

Un pays a la mentalité de ce qui est le plus representé dans sa population ou la mentalité de sa bourgeoisie.

je comprend bien qu'un etudiant a téhéran peut avoir des idées, mais il ne les imposera jamais aux habitants d'un village qui eux veulent garder leurs coutumes. Le tribalisme est une planche de salut pour ces gens, et ta modernité leur donne rien pour pouvoir concevoir que faire autrement ca peut etre mieux pour eux.



QUOTE
Le gouvenement Iranien fait tout pour que ces idées ne s'expriment pas!

Et alors les gouvernements ne font pas ca dans chaque pays.
Son metier c'est faire de la politique et que ses idées gagnent le plus de monde, mais comme chaque polititien il doit s'adapter a ce que les gens veulent de lui.

Si les iraniens ne voulaient pas de ce regime, il sauterait car il serait trop impopulaire. S'il reste en place c'est que malgre tout il respecte le souhait des iraniens sur la majorié de leur désidératats

(on france on veut bien interdire 13 millions de personne de s'exprimer, en voulant interdire par ces 500 voix de grands électeurs lepen de se presenter a l'election présidentielle - la aussi on se sert des institutions pour faire passer ses idées et pas celle des autres. Il faut pas reprocher aux iranien d'etre comme nous)

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