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vendredi 30 novembre 2007 à 12:47
Les faits sont pourtant simples : Tu as picolé, tu sais que tu as picolé, mais tu prends la route quand même. Mauvaise évaluation de la situation et du risque.
tu sais et tu choisis de prendre le risque de tuer = préméditation
tu sais et tu choisis de prendre le risque de tuer = préméditation
vendredi 30 novembre 2007 à 13:12
préméditation dans le sens où "penser avant" . Je sais que je prends un sacré risque et pour moi et pour les autres. A jeun je le sais, quand je piccole il y a une altération et des réflexes et des sensations : au début impression de surpuissance, impression de contrôle total ce qui pousse à appuyer sur le champignon. Ensuite ça dépend et des gens et de la quantité d'alcool. La même quantité d'alcool aura des effets différents suivant les autres paramètres : état de fatigue, prise de médicaments au long cours ou ponctuelle, le fait d'avoir mangé ou non ou très peu et selon la qualité du bol alimentaire, bref techniquement on ne peut pas faire d'expériences scientifiques très précises vu que les paramètres qui vont jouer sur l'alcoolémie finale et ses effets sont bien trop nombreux.
donc boire OU conduire c'est vraiment la seule possibilité qui reste si on est vraiment adulte et responsable.
donc boire OU conduire c'est vraiment la seule possibilité qui reste si on est vraiment adulte et responsable.
vendredi 30 novembre 2007 à 13:33
D'un autre côté, quand je monte en voiture, je sais qu'il y a un risque non maitrisable pour que mes freins lachent ou qu'il me prenne un malaise foudroyant, et qu'il m'arrive un accident.
Si je prends quand même la route et que ça se produit, j'ai premedité l'accident
Si je prends quand même la route et que ça se produit, j'ai premedité l'accident
vendredi 30 novembre 2007 à 15:29
Nico84
D'un autre côté, quand je monte en voiture, je sais qu'il y a un risque non maitrisable pour que mes freins lachent ou qu'il me prenne un malaise foudroyant, et qu'il m'arrive un accident.
Si je prends quand même la route et que ça se produit, j'ai premedité l'accident
Si je prends quand même la route et que ça se produit, j'ai premedité l'accident
en terme de droit, ta voiture doit etre en bon état pour circuler sur la voie publique.
Si un incident survient tu sera tenu responsable.
Pas forcément au pénal mais au civil c'est sur.
Je prend un exemple:
Tu roules et tu perds une roue, boulons mal serrés, par tes soins, apres une réparation pour crevaison.
la roue va percuter un portail et blesser le gars qui est derrière.
Tu n'es pas coupable d'agression ou de tentatvie d'homicide nonbien sûr mais de défaut de précaution. Ceci est condamnable au civil et non au pénal
Car le code pénal ne prévoit pas ce genre de situation comme étant interdite et punissable.
Par contre le code civil prévoit et puni les dégats occasionnés aux biens d'autrui
D'ailleurs pour s'en prémunir il y a des assurances.
Pour ce qui est de la préméditaiton je ne rentreraimême pas dans les détails car ce que j'ai lu dans les diverses réponses ci dessus ne tient pas debout
vendredi 30 novembre 2007 à 15:54
certains paramètres sont maitrisables : état de la voiture (vérification des freins, des roues etc) état "personnel " (ébriété ou non ! à moi de décider !)
d'autres paramètres je n'y peux rien : il pleut, il neige, il y a du verglas ou du brouillard. l'état de la route est correct ou non. L'état de la circulation : encombré ou non. Sur ces paramètres la seule chose que je puisse faire c'est adapter ma vitesse et mieux vaut arriver entier sans accident que jamais............
dans tout ça la part "chance" on peut essayer de la réduire au maximum en essayant de contrôler un maximum de paramètres même s'il restera toujours un risque d'accident.
l'état d'ébriété , la "fumette", c'est augmenter de façon sensible des risques déjà bien suffisants d'accidents. Et ces paramètres-là la seule responsabilité en revient à celui qui boit ou fume. Alors que des intempéries ou des nids de poule ça il n'y peut rien.
d'autres paramètres je n'y peux rien : il pleut, il neige, il y a du verglas ou du brouillard. l'état de la route est correct ou non. L'état de la circulation : encombré ou non. Sur ces paramètres la seule chose que je puisse faire c'est adapter ma vitesse et mieux vaut arriver entier sans accident que jamais............
dans tout ça la part "chance" on peut essayer de la réduire au maximum en essayant de contrôler un maximum de paramètres même s'il restera toujours un risque d'accident.
l'état d'ébriété , la "fumette", c'est augmenter de façon sensible des risques déjà bien suffisants d'accidents. Et ces paramètres-là la seule responsabilité en revient à celui qui boit ou fume. Alors que des intempéries ou des nids de poule ça il n'y peut rien.
vendredi 30 novembre 2007 à 15:59
Ouais, ok on va punir plus sévèrement le mec qui a pris la route avec 0,6g et qui a un accident que celui qui donne 25 coups de couteaux à sa femme, puisque c'est ce que tu pense qu'on doit faire.
vendredi 30 novembre 2007 à 17:50
Ribentrop
Ouais, ok on va punir plus sévèrement le mec qui a pris la route avec 0,6g et qui a un accident que celui qui donne 25 coups de couteaux à sa femme, puisque c'est ce que tu pense qu'on doit faire.
on parle de répression suite à des infractions routières ne mélange pas tout non plus
vendredi 30 novembre 2007 à 18:16
Jackouille
en terme de droit, ta voiture doit etre en bon état pour circuler sur la voie publique.
Si un incident survient tu sera tenu responsable.
Pas forcément au pénal mais au civil c'est sur.
Je prend un exemple:
Tu roules et tu perds une roue, boulons mal serrés, par tes soins, apres une réparation pour crevaison.
la roue va percuter un portail et blesser le gars qui est derrière.
Tu n'es pas coupable d'agression ou de tentatvie d'homicide nonbien sûr mais de défaut de précaution. Ceci est condamnable au civil et non au pénal
Car le code pénal ne prévoit pas ce genre de situation comme étant interdite et punissable.
Par contre le code civil prévoit et puni les dégats occasionnés aux biens d'autrui
D'ailleurs pour s'en prémunir il y a des assurances.
Si un incident survient tu sera tenu responsable.
Pas forcément au pénal mais au civil c'est sur.
Je prend un exemple:
Tu roules et tu perds une roue, boulons mal serrés, par tes soins, apres une réparation pour crevaison.
la roue va percuter un portail et blesser le gars qui est derrière.
Tu n'es pas coupable d'agression ou de tentatvie d'homicide nonbien sûr mais de défaut de précaution. Ceci est condamnable au civil et non au pénal
Car le code pénal ne prévoit pas ce genre de situation comme étant interdite et punissable.
Par contre le code civil prévoit et puni les dégats occasionnés aux biens d'autrui
D'ailleurs pour s'en prémunir il y a des assurances.
Je n'ai jamais insinué le contraire, une voiture dont on a pris soin conformément à la loi peut trés bien avoir une casse mécanique.
vendredi 30 novembre 2007 à 18:22
Jackouille
on parle de répression suite à des infractions routières ne mélange pas tout non plus
En fait c'est lui qui parle de coller les gens en taule pour 30 ans sous l'inculpation d'assassinat parce qu'ils conduisent bourrés.
J'essaye juste de lui faire prendre conscience de ce qu'il dit.
vendredi 30 novembre 2007 à 18:44
ok ok
vendredi 30 novembre 2007 à 19:54
Ribentrop
Ouais, ok on va punir plus sévèrement le mec qui a pris la route avec 0,6g et qui a un accident que celui qui donne 25 coups de couteaux à sa femme, puisque c'est ce que tu pense qu'on doit faire.
où ai-je dit cela ??????????????
s'il y a décès ou handicap lourd, effectivement ça mérite une sanction, pas comme celle de celui qui prémédite et exécute de sang froid , mais comme un homicide involontaire avec circonstances aggravantes (état d'alcoolémie évitable). C'est tout de même un minimum ! derrière ton chiffre de 0,6 g , je vois des vies détruites suite à l'irresponsabilité d'adultes qui vont mettre l'accident sur le dos de la fatalité. Trop facile ! cette fatalité elle a un nom : irresponsabilité.
lundi 24 décembre 2007 à 13:56
si vous prenez le volant après le réveillon, noel et nouvel an, soufflez dans le ballon pour être sûr. les fêtes de fin d'année c'est l'hécatombe chaque fois. prenez bien soin de vous, et passez de bonnes fêtes! 
lundi 24 décembre 2007 à 16:06
Boire ou conduire il faut choisir.
Depuis qu'on a retiré le permis de mon parternel il n'a plus le choix.
Depuis qu'on a retiré le permis de mon parternel il n'a plus le choix.
lundi 24 décembre 2007 à 19:34
Je ne vois même pas pourquoi on tolère autant.
lundi 24 décembre 2007 à 19:47
En ce jour de reveillon pensez à nos amis norvégiens
Taux autorisé 0,2 ensutie c'est la taule
amis râleurs
Joyeux noël
Taux autorisé 0,2 ensutie c'est la taule
amis râleurs
Joyeux noël
mardi 25 décembre 2007 à 12:20
Moi je trouve ça juste. Dites vous bien qu'on paie pour tous ces connards qui roule avec 3 grammes ou ceux qui roulent à plus de 150 sur les rocades, souvent responsable de tragédie.
Après quand ils réalisent, ils fondent en larme... Que de vies gachées pour des bêtises franchement.
Celui qui n'a rien à se reprocher n'a rien à craindre de la répression...
Après quand ils réalisent, ils fondent en larme... Que de vies gachées pour des bêtises franchement.
Celui qui n'a rien à se reprocher n'a rien à craindre de la répression...
mardi 25 décembre 2007 à 12:29
Sylvano
Celui qui n'a rien à se reprocher n'a rien à craindre de la répression...
Patrick Dills ? Omar Raddad ?
Historiquement, de nombreuses personnes n'ayant rien à se reprocher ont eu à subir les conséquences néfastes de la répression. Plus la répression est forte, plus elle est aveugle.
mardi 25 décembre 2007 à 17:34
Grenouille verte
Patrick Dills ? Omar Raddad ?
Historiquement, de nombreuses personnes n'ayant rien à se reprocher ont eu à subir les conséquences néfastes de la répression. Plus la répression est forte, plus elle est aveugle.
Historiquement, de nombreuses personnes n'ayant rien à se reprocher ont eu à subir les conséquences néfastes de la répression. Plus la répression est forte, plus elle est aveugle.
Faut se dire une chose. Si la repression est si forte, c'est parce qu'il y a plein d'abus. Je l'ai déjà dit, si on paie pour des connards, c'est pas la justice qu'on doit blamer, mais les connards en question.
Si les gens étaient moins con, et roulaient un peu en dessous de 130, respectaient le code de la route, et ne buvait pas avant de conduire, on ne serait pas obligé de renforcer les controles et les radars.
Maintenant je suis d'accord. C'est degueulasse pour celui qui prend la rocade quotidiennement, qui roule toujours à 90, et qui se fera flasher dès qu'il dépassera 95...
Alors que celui qui roule à 150 (ayant freiné avant le radar puis réaccéléré ensuite) n'aura aucune sanction...
Plus on sera con, plus ils seront con.
mercredi 26 décembre 2007 à 13:51
On peut etre honnete et ne pas respecter la loi.
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