Repression Policière Et Front Populiste Contre Les Grèves....

Le syndicat de la magistrature vous offre ceci:

http://rennes-info.org/IMG/pdf/Que_faire_l...nifestation.pdf

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Ils acceptaient les gay dans la Waffen SS ?

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tu devrais savoir que l'armée allemande avait a sa tete beaucoup de gays voire de pédophiles ! C'est pas au moment de la nuit de cristal qu'un chef ss a été surpris avec un autre mec ?

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Ernst Romer était SA donc ni SS ni militaire mais bon...

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Cette accusation de Rohm homosexuel a été lancé par h***** pour justifier le crime et ce n'était pas lors de la nuit de cristal mais lors de la nuit des longs couteaux

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Ce message a été modifié par Hadora - mercredi 21 novembre 2007 à 11:24.

romer c'est un cinéaste mais je me disais bien que quelque chose bloquait

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la bourgeoisie embauche des fils d'ouvriers,leur met un casque sur la tête et les envoie taper sur la tronche des travailleurs ,rien de neuf

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Ce message a été modifié par curieux - mercredi 21 novembre 2007 à 11:55.

Mais qui sont ces usagers en colère ?
Qui manipule ces gens comment savent ils quoi faire etc...
Un détail qui me chiffonne.
Et ces anti-fonctionnaires, se rencontrent-ils par accident ?

Vivent les cheminots et vive la conservation des droits acquis.
Sans droits acquis préservés, quelles sont nos garanties pour le futur ?

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les usagers se plaignent de ne plus avoir de jour de vacances à poser à noel s'ils utilisent leur jours de congés durant la grève or s'ils ont des vacances ,c'est par ce qu'il y a eu grève en 1936

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Ce message a été modifié par curieux - mercredi 21 novembre 2007 à 12:09.

C'est ça le problème des syndicats, c'est qu'ils n'ont pas évolué depuis le début du siècle dernier.
Sinon, c'était dans le programme du front populaire les congés payés.

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Le probleme n'est pas les syndicats. Le probleme est la réforme.

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pas du tout ,c'était ds le programme des syndicats ,nuance

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j ai entendu que la greve sncf engendre une perte de 300 millions d euros par jour, certaines pme sont au bord du gouffre financier et donc de la faillite
p'tain quand est ce que les gens comprendrons que faire des greves en faisant chier la population n apporte que de la division et du malheur pour d autres familles

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Pour répondre au premier post :

-les premières fois il en faut toujours. Surtout si ça peut faire avancer le pays. Après j'suis d'accord qu'il faut voir l'impact que ça pourrait avoir, mais concernant la réforme de la justice, il me semble que ce ne sont que des pistes pour le moment, donc rien de figer. Pour ce qui a déjà été adopté, ça l'a été après concertation avec des magistrats, juges, etc ...
-Si à chaque fois qu'un gouvernement qui s'est engagé a tenir un programme, et qui a été élu pour cela par la majorité des français, se retrouve confronté sans cesse à des gens qui font grève contre tout, autant faire grève contre le résultat des urnes !
-Pour la violence je te confirme que c'est dans un tel pays que l'on vit. Le plus fort c'est toujours ou presque celui qui a raison. Maintenant il faut montrer à beaucoup de gens que notre pays peut changer ! Pour moi utiliser la matraque pour virer les bloqueurs (et vandales) d'un amphi, après qu'il y ait eu un vote a bulletin secret décrétant la levée du blocage, ça me parait presque normal vu l'opposition farouche dont certains font preuve à l'égard des crs qui ne font, après tout que leur boulot. Peut-etre qu'ils ne sont pas pour la levée du blocage mais quoiqu'il arrive on leur demande de faire champ libre, donc ils le font. Et si ils prennent des coups, des insultes, etc ... parfois faut bien "calmer" les gens avec un coup de matraque. Je ne pense pas d'ailleurs qu'un mec, de bonne foi, qui s'est pris un coup de matraque lors de ces débloquages, puisse dire :"je n'est rien fait, j'allais partir, etc ..."
-Avant qu'on me tombe sur la gueule, je préfère dire que des bavures à la matraque j'en ai vu (j'ai vécu ça là ou j'habitais avant à cause d'une "erreur" de personne décrite!!), je ne les tolère pas, mais bon dans ce cas précis je ne vois pas où crier au scandale.
-Et pour les manifs anti-grève, je ne vois pas non plus où crier au scandale, les gens ne sont pas contents (comme les cheminots par exemple) et veulent se faire entendre, je trouve ça mieux que d'aller se bastonner entre pour et anti grévistes.

TchaO

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Je suis désolé mais la supression de deux cent tribunaux s'est faite sans aucune concertation.
Les avocats sont fous furieux.
Imagines toi que du jour au lendemain, le tribunal ou tu bosses disparait.
Tu fais quoi ?
Tu déménages, tu vends ta maison, tu croises les doigts pour que ton conjoint ou ta conjointe te suives sur ton nouveau lieu de travail, quitte à perdre son emploi, tes enfants changent d'école, perdent leurs amis etc...
Les syndicats ne sont pas des organisations terroristes, ils font partie intégrante du fonctionnement de la démocratie et ne sont pas tenus de se plier aux résultats des élections présidentielles. Les salariés ne sont pas là pour tout accepter de la part du gouvernement, même si ce dernier a été élu démocratiquement, c'est pas comme ça que ca se passe.
Ensuite ca fait bien marrer cette présentation des syndicats étudiants comme d'un groupuscule bolchévique. Les réprésentants syndicaux, même étudants sont élus je te le rappele, en ce sens ils sont légitimes.
Et ceux qui se plaignent de pas pouvoir voter dans les AG, n'ont qu'a se syndiquer pour avoir le droit de vote, c'est parfaitement logique.
Si tu t'impliques pas dans la vie de ton université, si tu restes en dehors de tout et que tu t'en fous, tu peux difficilement te plaindre apres.
De plus je te rappelle que malgré cette division "bloqueurs" "anti-bloqueurs" habilement fomentée par le gouvernement, la majorité des étudiants est contre cette loi d'automie des universités.
On se foutait de la gueule des étudiants lorsqu'ils ont manifesté contre le CPE, en disant qu'ils étaient irresponsables, que c'était des sales gauchos, paresseux, fils à papa, feineant etc...
Résultat le Bureau International du Travail à Genève vient de décréter officiellement que le CNE est illégal au regard du droit du travail et a demandé à la France son annulation et sa suppression.
Donc arretez de prendre les syndicalistes pour des cons, ils sont souvent bien plus responsables, que ceux qui leur crachent dessus.
Sans les syndicats, vous seriez tous dans la merde.
Vous feriez mieux de vous syndiquer au lieu de vous plaindre de pas avoir votre mot à dire.
C'est trop facile de pas s'impliquer et d'attendre que ça se passe.
Faut bien que quelques uns aient des couilles pour les autres.

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Pour la suppression de 200 tribunaux je savais pas. Je pense que derrière il doit bien y avoir une raison à cela ... enfin j'espère.

Quant aux syndicats étudiants, ça ne sert à rien de se syndiquer pour aller dans une AG.
La majorité est pour le bloquage ? Ok mais que cela soit prouvé, et pas par un vote à mains levées !
Pour le moment, les facs où il y a eu vote à bulletin secret, le résultat est plutôt contre le bloquage, après on peut toujours discuter de cela.

Les mecs qui s'engagent comme tu dis ne sont pas tous aussi responsable que tu le présentes. La plupart des grévistes ne savent même pas réellement de quoi ils parlent. Et je trouve pas que c'est avoir des couilles que de dire NON à quelquechose sans savoir ce qu'il y a VRAIMENT derrière, car c'est clair que si on se contente d'un coté d'une lettre de syndicat et de l'autre d'une lettre pro réforme, on va vite se faire un avis "biaisé".

Pour les facs il serait quand même plus raisonnable que des personnes réellement au courant donnent leur avis sur la question. Personnellement je ne crois pas trop en un mec qui sort du bac et qui me raconte tout un tas de trucs sur le fonctionnement d'une Université, d'une structure de recherche, du fonctionnement des allocations ministérielles pour ouvrir des sections etc ...

pour ce qui est de l'élection d'un président, personnellement je serai d'avis que l'on donne au président, de n'importe quel bord, le DROIT de pouvoir mettre en place sa stratégie pour laquelle il a été élu. Il suffit souvent pour enclencher la machine de 5 textes de lois.
Après on peut réellement faire les comptes sur quelle politique marche et quelle politique ne marche pas.

Ce qui est marrant c'est que les personnes qui sont pour les grèves (si on faisait pareil dans tout les domaines ça serait le bordel mais bon) vont après sortir au moment de voter : il avait dit ça MAIS il ne l'a pas fait !

Je ne suis pas contre les syndicats bien au contraire, mais j'aimerai qu'ils soient représentatifs de la population. Là ce n'est pas le cas. D'ailleurs pendant les manif' combien de personnes politisées on voit pour défiler ? Normal qu'il y ait des mecs qui prennent la parole, mais pour certains je me demande si leur interet est aussi noble que l'on veut bien leur preter.

Pour en revenir au syndicats étudiants, RIEN ne donne envie de se syndiquer (cf post sur les bloquages des facs). Dommage là encore y'aurait matière à améliorer les choses.

Quant à moi je m'implique comme je peux, avec les moyens que j'ai, et avec toujours l'idée de n'appartenir à AUCUN mouvement déjà existant. C'est aussi ça la liberté de choisir, ... et de se plaindre

PS: en tout cas merci pour ta réponse, j'aime bien les gens qui n'ont pas un avis figé, qui ont un raisonnement, etc ... ça fait plaisir Merci

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Toi tu dois pas aller souvent en AG, on pas besoin d'être syndiqué pour voter dans les AG !!! Tous les étudiants peuvent prendre part au vote !!

En plus le mot syndicat ne s'applique qu'au monde du travail. L'unef , sud étudiant et compagnie ne sont que des associations d'étudiants qui n'ont aucune légitimité pour imposer un blocus !!!!

Les bloqueurs n'ont pas le droit, au regard de la loi, d'imposer un blocus aux autres étudiants.

Ils bafouent le principe de liberté qui est à la base du droit français ( la liberté des uns s'arrete là ou commence celle des autres, ça vous dit qq chose ?) : ils bafouent la liberté d'étudier et la liberté de faire grève (car la grève est subie et non choisie).

Les universités n'appartiennent pas aux étudiants, elles appartiennent à la collectivité car ce sont des espaces publics financés par les contribuables.

Les AG ne sont pas légitimes mais elles ne sont même pas légales !!!! C'est de ca qu'il faut etre conscient. Il ne s'agit pas de démocratie. Quand bien même les bloqueurs seraient majoritaires, ils n'auraient pas le droit d'empecher les étudiants qui veulent étudier d'avoir accès à l'université.

L'intervention des forces publiques pour débloquer l'université n'est pas uniquement souhaitable, elle devrait être OBLIGATOIRE au nom du principe fondamental de la République : la liberté.

Si vous ne me croyez toujours pas, je vais vous faire un raisonnement tout simple en deux hypothéses :

Hypothése n° 1 : ceux qui veulent faire grève font grève, ceux qui veulent étudier étudient : les libertés sont respectés.

Hypothése n°2 : ceux qui veulent faire grève obligent ceux qui veulent étudier à faire grève aussi :
la liberté d'étudier est bafouée, la liberté de choisir de faire grève est bafouée.

La question que vous devez vous poser est de savoir si vous voulez vivre dans une société de droit ou dans une société de non droit !!!!

ça n'est pas une question anodine, loin de là. Les régimes qui ne respectent pas le principe de liberté : ça s'appelle des dictatures !!! Alors réfléchissez bien avant de soutenir le blocage.

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Laurence Parisot, la présidente du MEDEF, qui n'est pas spécialement une bolchévique révolutionnaire qui fume de la ganja, a dit hier que les problèmes entre les partenaires sociaux dans ce pays viennent du fait que les gens ne sont pas assez syndiqués.
Je suis d'accord à 100 % avec elle sur ce point et Dieu sait que c'est rare que je sois en accord avec le Medef.
En Suède ou dans les pays nordiques, là ou le dialogue social fonctionne bien, 80 % des gens sont syndiqués.
Les gens qui crachent sur les syndicats sont de vrais dangers pour la démocratie.
Ils devraient commencer par se syndiquer eux mêmes, avant de donner des leçons à ceux qui s'impliquent vraiment et de façon légitime.
Ils seretrouvent exactement dans la situation d'un type qui va pas voter aux élections et qui se plaint ensuite de la politique qui est menée.
Si vous vous sentez concernés, et si vous voulez avoir quelquechose à dire, syndiquez vous, sinon taisez vous une bonne fois pour toutes !

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - jeudi 22 novembre 2007 à 15:58.

Elle est marrante ta réponse.
Les syndicats en France maintenant c'est quelque chose de géniale, etc ...
Faut arreter un peu. Ca pue la corruption comme dans les partis politiques, leur financement est plus que douteux, et très certainement "sponsorisé" par des partis politiques.

Après qu'ils se battent pour telle ou telle cause, pourquoi pas, c'est quand même leur rôle.
Mais sans être syndiqué je n'ai pas le droit à avoir un avis, à pouvoir m'exprimer ?

Encore une fois la question est plutot de savoir : pourquoi il n'y a pas plus de syndiqués en France ?
Peut-etre est-ce la faute des syndicats.

Tu prends l'exemple des pays nordique (très bien j'y travaille ). Si tu veux pousser la comparaison, va jusqu'au bout, regarde les réformes, leurs lois, etc ... et tu te diras : "ah bizarre en france on gueule pour rien finalement !".
Compares ce qui est comparable !

Mme Parisot a complétement raison je suis d'accord. Mais il faut proposer des syndicats (avec réelle influence) non politisés !

Mais pour quelqu'un qui prône certaines valeurs (j'ai lu beaucoup de tes posts), sur ce thème là tu es plutôt extremiste :

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Rien de plus à ajouter, cette phrase est pour moi de trop

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Je provoque volontairement en disant " syndiquez vous ou taisez vous"
Et c'est vrai que les syndicats français ont surement des réformes à faire.
Mais je mantiens quand même, que les non-syndiqués doivent se remettre en question sur leur légitimité lorsqu'ils s'expriment.
La façon dont les syndicats sont accusés de tous les maux dans ce pays est gravissime.
Le syndicalisme date du XIXème siècle, il fait partie intégrante du fonctionnement de la démocratie depuis qu'il existe. C'est inscrit dans la Constitution.
La fait de se syndiquer devrait être obligatoire, comme ça on aurait plus de problème de ce genre, quand il y a des conflits sociaux.
Les lois sont faites pour que le dialogue social se fasse entre les syndicats, les patrons et l'Etat.
Tous les autres avis et opinions ne sont pas prises en compte par les lois dans le cadre du dialogue social. Les non syndiqués ne sont pas représentés autour des tables de négociation.
C'est la loi c'est comme ça. J'invente rien.
Les gens qui ne sont pas syndiqués, ne sont pas représentés dans les discussions avec l'Etat ou avec le patronnat, donc à la limite leur avis, on s'en tape complètement !
Je suis désolé, c'est une abberation sans doute, mais c'est comme ça que ça se passe, et c'est pour ça qu'une "minorité "arrive à faire reculer le gouvernement à chaque fois.
Seulement cette minorité est légitime, élue et reconnue par les institutions.
Autrement dit, méfiez vous des sondages d'opinion, parcequ'ils n'ont absolument aucune valeur juridique ou constitutionnelle et ne vous garantissent absolument aucun droit !

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - jeudi 22 novembre 2007 à 16:54.