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Monday 30 May 2005 à 10:43
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Ce vote a prouvé que les politiciens qui nous représentent ne sont plus en adéquation avec nos concitoyens. L'assemblée aurait ratifié largement cette constitution pourtant rejetée massivement par le peuple français. C'est un fait réel... et avant que les extrèmistes ne finissent par se faire entendre sur ce point, il serait peut-être bon que nos démocrates pensent à réfléchir à la viabilité de nos institutions afin qu'elles soient remises sur l'ouvrage. Un tel décalage pourrait à terme nous conduire vers des extrêmes désastreux(Le FN y fait référence pour servir ses intérêts).

Que pensez-vous des pistes présentées par certains représentants du PS (notamment Arnaud Montebourg) concernant la refonte de notre constitution. Avant de songer à en adopter une qui soit imparfaite il est peut-être bon de revoir la notre.

http://www.c6r-fr.org
Monday 30 May 2005 à 10:52
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Dans la mesure où les "représentants du peuple" ne représentent plus les intérêts du peuple , mais les intérêts de la France (dans le meilleur des cas) , on ne peut plus parler de démocratie , mais de technocratie

La démocratie , ce n'est pas seulement le suffrage universel : la démocratie , c'est la possibilité pour le peuple de choisir la politique qu'il estime conforme à ses intérêts.

Alors , certains n'hésitent pas à dire que le peuple est composé d'abrutis , comme je l'ai lu à différents endroits , mais il faut alors savoir ce que l'on veut : on ne peut pas se faire les défenseurs partout dans le monde de la démocratie , et ne pas la défendre chez soi.

P.S.: J'ai lu "quelques parts" que le peuple n'est pas éduqué , qu'il ne comprend rien à rien. Ceux qui tiennent ce genre de discours devraient se mettre à la place quelques minutes des salariés , des agriculteurs , des chomeurs , des ouvriers , qui n'ont généralament rien à attendre des politiques de quelque gouvernement que ce soit. Ceux qui tiennent ce genre de discours sont en fait coupés du réel.

Ce message a été modifié par RealSidius - Monday 30 May 2005 à 10:53.
Monday 30 May 2005 à 11:00
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QUOTE (RealSidius @ 30 May 2005 à 11:52)
Dans la mesure où les "représentants du peuple" ne représentent plus les intérêts du peuple , mais les intérêts de la France (dans le meilleur des cas) , on ne peut plus parler de démocratie , mais de technocratie

La démocratie , ce n'est pas seulement le suffrage universel : la démocratie , c'est la possibilité pour le peuple de choisir la politique qu'il estime conforme à ses intérêts.

Alors , certains n'hésitent pas à dire que le peuple est composé d'abrutis , comme je l'ai lu à différents endroits , mais il faut alors savoir ce que l'on veut : on ne peut pas se faire les défenseurs partout dans le monde de la démocratie , et ne pas la défendre chez soi.

P.S.: J'ai lu "quelques parts" que le peuple n'est pas éduqué , qu'il ne comprend rien à rien. Ceux qui tiennent ce genre de discours devraient se mettre à la place quelques minutes des salariés , des agriculteurs , des chomeurs , des ouvriers , qui n'ont généralament rien à attendre des politiques de quelque gouvernement que ce soit. Ceux qui tiennent ce genre de discours sont en fait coupés du réel.

je suis entierement d'accord avec toi il ne faut pas toujours se servir des gens pour son bien personnel mais plutot ecouter et comprendre cette claque reçu du peuple français au gouvernement
Monday 30 May 2005 à 11:08
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QUOTE (RealSidius @ 30 May 2005 à 11:52)
La démocratie , ce n'est pas seulement le suffrage universel : la démocratie , c'est la possibilité pour le peuple de choisir la politique qu'il estime conforme à ses intérêts.

Alors , certains n'hésitent pas à dire que le peuple est composé d'abrutis , comme je l'ai lu à différents endroits , mais il faut alors savoir ce que l'on veut : on ne peut pas se faire les défenseurs partout dans le monde de la démocratie , et ne pas la défendre chez soi.

Je suis d'accord avec toi pour dire que nos "élites" (pas si fines à vrai dire) ont pêché par défaut d'écoute, d'humilité, et de moralité... Malgré tout ne penses-tu pas que nos institutions (la V ème république) vieillisssent mal et qu'il faudrait de profondes réformes de structure ?
Monday 30 May 2005 à 11:10
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Oui sauf que dès que l'on parle de réforme tout le monde a peur.
Monday 30 May 2005 à 11:17
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QUOTE (florent88 @ 30 May 2005 à 12:10)
Oui sauf que dès que l'on parle de réforme tout le monde a peur.

A priori ces réformes font surtout peur aux élites en question... Les pistes de réformes de la constitution ne sont jamais reléguées par les gouvernements au pouvoir...
Monday 30 May 2005 à 11:18
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QUOTE (Cyan @ 30 May 2005 à 12:08)
Je suis d'accord avec toi pour dire que nos "élites" (pas si fines à vrai dire) ont pêché par défaut d'écoute, d'humilité, et de moralité... Malgré tout ne penses-tu pas que nos institutions (la V ème république) vieillisssent mal et qu'il faudrait de profondes réformes de structure ?

Je suis pas aussi "optimiste" que tu ne l'es.

Je ne suis pas certains que nos élites ont pêché par défaut d'écoute, d'humilité, et de moralité. Je pense surtout qu'ils ne veulent pas écouter : car ils savent très bien que ce qu'ils entendraient ne seraient pas conforme à la politique qu'ils ont l'intention de mettre en oeuvre.

Les politiciens français ne croient plus à la capacité des français à construire la France. Alors , ils la construisent pour eux , dans leur dos. Comme s'il était possible dans un régime démocratique de se passer du peuple , comme si ce même peuple , aux moments importants de son histoire , n'avaient pas répondu présent (si on excepte le "Oui" massif fait au maréchal en 40)

P.S.: Maintenant , je reconnais que je suis peut-être pessimiste , et il y a peut-être quelque chose à faire pour offrir aux français la possibilité de mieux intervenir dans les décisions politiques (tu parles de réformes constitutionnelles). Mais certains , échaudés par le résultat d'hier soir , voudront surement au contraire rendre l'expression du peuple encore moins efficace...

Monday 30 May 2005 à 11:20
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QUOTE (Cyan @ 30 May 2005 à 12:17)
A priori ces réformes font surtout peur aux élites en question... Les pistes de réformes de la constitution ne sont jamais reléguées par les gouvernements au pouvoir...

Ce que je veux dire c'est que les réformes en général font peur. Pas seulement aus "élites"(je détestes ce terme qui ne veut rien dire pour moi). On voit bien à chaque fois qu'une réforme est proposée tout le monde critique ou il y a des grèves, manifestations...
Monday 30 May 2005 à 11:27
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QUOTE (florent88 @ 30 May 2005 à 12:20)
Ce que je veux dire c'est que les réformes en général font peur. Pas seulement aus "élites"(je détestes ce terme qui ne veut rien dire pour moi). On voit bien à chaque fois qu'une réforme est proposée tout le monde critique ou il y a des grèves, manifestations...

Les réformes nécessaires seraient des réformes de restructuration de notre pays. Des réformes concernant donc son fonctionnement, comment sont répartis les différents pouvoirs politiques (état, régions,...), quelles sont les prérogatives de nos représentants, comment le peuple est consulté,... ces réformes ne touchent pas nécessairement au porte monnaie des électeurs (voire positivement en oubliant certains modes de fonctionnement abhérants), et seraient donc abordées plus sereinement par les électeurs. Par ailleurs les derniers votes - si tranchés - expriment aussi à mon avis une volonté de changement de la part de nos concitoyens. Le hic c'est que les partis d'opposition se persuadent toujours d'être la Jeanne d'Arc que les votes appelent face au gouvernement sanctionné... On tourne en rond... A mon avis le peuple souhaite réellement des réformes de fond...

PS : Ma mention au C6R n'est absolument pas partisane... Il serait d'ailleurs heureux que tous les partis démocratiques se livrent à ce type d'exercice afin de proposer des solutions représentatives de toute la population.

Ce message a été modifié par Cyan - Monday 30 May 2005 à 11:29.
Monday 30 May 2005 à 11:27
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Je suis évidemment tout à fait d'accord avec le constat de manque de représentativité des élus français.

J'ai bien peur, malheureusement, qu'il ne faille pas attendre de nos politiques la profonde remise en question qu'ils devraient mettre en oeuvre. D'ailleurs en ont-ils les moyens humains ? je n'en suis pas sûr.

C'est pourquoi je pense que c'est au peuple français d'agir. Je ne sais pas si une refonte des institutions serait une bonne idée. Je ne sais pas non plus si, comme le pensent certains, les français sont incapables de contruire la France. Ce que je sais c'est qu'étant donné le gouffre immense qui sépare les français de ceux censés les représenter il va y avoir besoin d'effort d'écoute et de compréhension de part et d'autre. Je pense qu'en France, à l'heure actuelle, acune structure ne permet de faire ce lien efficacement. Je crois qu'il faut réfléchir soit à l'opportunité d'améliorer les structures existantes (partis politiques, associations de consommateurs, ...) ou d'en créer d'autres.
Monday 30 May 2005 à 11:32
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QUOTE (RealSidius @ 30 May 2005 à 12:18)
Je suis pas aussi "optimiste" que tu ne l'es.

Je ne suis pas certains que nos élites ont pêché par défaut d'écoute, d'humilité, et de moralité. Je pense surtout qu'ils ne veulent pas écouter : car ils savent très bien que ce qu'ils entendraient ne seraient pas conforme à la politique qu'ils ont l'intention de mettre en oeuvre.

Les politiciens français ne croient plus à la capacité des français à construire la France. Alors , ils la construisent pour eux , dans leur dos. Comme s'il était possible dans un régime démocratique de se passer du peuple , comme si ce même peuple , aux moments importants de son histoire , n'avaient pas répondu présent (si on excepte le "Oui" massif fait au maréchal en 40)

P.S.: Maintenant , je reconnais que je suis peut-être pessimiste , et il y a peut-être quelque chose à faire pour offrir aux français la possibilité de mieux intervenir dans les décisions politiques (tu parles de réformes constitutionnelles). Mais certains , échaudés par le résultat d'hier soir , voudront surement au contraire rendre l'expression du peuple encore moins efficace...

ne pas vouloir écouter quand on a un mandat dans le cadre duquel on est sensé agir par et pour le peuple, c'est faire preuve de manque d'humilité (car on substitue sa voix seule à la voix de ceux que l'on représente) même si je conviens que la synthèse est un préalable indissociable de l'action. C'est aussi faire preuve de peu de moralité pour les mêmes raisons.
Monday 30 May 2005 à 13:49
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Tant qu'ils joueront l'alternance Gauche (P.S. majoritairement)/Droite (UMP majoritairement) - Droite/Gauche notre pays ne se sortira pas du fossé !

Remettons le vote avec représentativité à la proportionnelle, comme la logique le veut !
Monday 30 May 2005 à 13:56
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QUOTE (TitsLover @ 30 May 2005 à 14:49)
Tant qu'ils joueront l'alternance Gauche (P.S. majoritairement)/Droite (UMP majoritairement) - Droite/Gauche notre pays ne se sortira pas du fossé !

Remettons le vote avec représentativité à la proportionnelle, comme la logique le veut !

la proportionnelle ne changera rien au mode de fonctionnement... La solution n'est pas dans un quelconque parti... La solution viendra d'institutions réalistes et modernes.
Monday 30 May 2005 à 14:00
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QUOTE (TitsLover @ 30 May 2005 à 14:49)
Remettons le vote avec représentativité à la proportionnelle, comme la logique le veut !

Malheuresement ce vote montre que nous n'avons pas une culture du consensus dans ce pays.

Un Parlement à la proportionnelle impose à chacun de faire des concessions pour arriver à des compromis. Les partis politiques français, et les français en général n'en sont pas capables à mon avis, ce n'est pas dans notre culture.
Monday 30 May 2005 à 14:14
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Sans vouloir jouer les alarmistes, dans un contexte où la classe politique n'est plus à l'écoute du peuple et où le climat social et alarmant, quels sont les risques si personne n'agit en conséquence : les montées des extrêmismes....

On a tous les ingrédients pour les favoriser.... Mettons à plat cette Vème constitution avant que le pire n'arrive...
Monday 30 May 2005 à 15:11
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Faudrait peut-être pas exagérer, on en est pas non plus a une deuxième Révolution française je pense.
Monday 30 May 2005 à 15:21
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QUOTE (florent88 @ 30 May 2005 à 16:11)
Faudrait peut-être pas exagérer, on en est pas non plus a une deuxième Révolution française je pense.

Pire qu'une révolution... Si nos dirigeants deviennent sourds, le risque que ceux qui veulent du changement votent pour les plus radicaux est considérable...
Monday 30 May 2005 à 15:23
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Hé bien ça serait vraiment horrible parce que c'est pas en mettant des gens comme ça que ça va aller mieux. Quand j'ai vu l'intervention de lepen hier il m'a vraiment ecoeuré.
Monday 30 May 2005 à 15:25
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QUOTE (florent88 @ 30 May 2005 à 16:11)
Faudrait peut-être pas exagérer, on en est pas non plus a une deuxième Révolution française je pense.

Je crains que si de bonnes solutions ne sont pas trouvées on va vers ça oui!! sauf que ce sera d'un autre style! mais que l'on entende Le Pen se féliciter d'une élection nationale deux fois de suite, j'appelle ca une révolution et c'est grave!! alors au boulot!!
Monday 30 May 2005 à 15:27
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QUOTE (florent88 @ 30 May 2005 à 16:23)
Hé bien ça serait vraiment horrible parce que c'est pas en mettant des gens comme ça que ça va aller mieux. Quand j'ai vu l'intervention de lepen hier il m'a vraiment ecoeuré.

Tout à fait ! Et si rien n'est fait en terme de mode de fonctionnement, qu'arrivera-t-il quand les français seront lassés du classique basculement "gauche-droite" des gouvernement ?

On a déjà les prémices de ce qui risque d'arriver si le monde politique ne se remet pas sévèrement en question.

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