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Friday 17 March 2006 à 13:28
Il me parait un peu difficile de dire que la passivité des passagers est un élément douteux étant donné que dans un avion sur quatre, ses passagers se sont rebellés et n'ont pas permis aux terroristes d'atteindre leur but. D'autant que selon certains appels téléphoniques, une hotesse de l'air à été égorgée.
Alors quoi ? Il n'y avait pas de passagers mais ils se sont quand même révoltés dans un avion ? Ils étaient drogués sauf dans un avion ? Si c'est un complot étatique, il est vraiment mal foutu.
Alors quoi ? Il n'y avait pas de passagers mais ils se sont quand même révoltés dans un avion ? Ils étaient drogués sauf dans un avion ? Si c'est un complot étatique, il est vraiment mal foutu.
Friday 17 March 2006 à 13:36
| QUOTE (dansvot'gueule @ 17 Mar 2006 à 13:07) |
| En effet, comme tu le sais sans doute, les transpondeurs des avions (ce qui permet a la tour de controle et au radar secondaire d'avoir entre autre la position de l'avion) ont été coupés . Il faut savoir que précisément pour qu'on ne puisse pas couper les transpondeurs comme on veut, ctte manoeuvre est différente suivant les compagnies, mais elle dans tous les cas très complexe, et nécessite plusieurs minutes de bricolage ! |
Voilà le genre de choses dont je parlais...
Couper un transpondeur est on ne peut plus simple : il suffit de tourner le bouton du transpondeur sur "OFF" ! Et un transpondeur c'est très visible (et relativement standard dans l'apparence) sur un tableau de bord qui aurait pu être étudié par les "pirates".
Je précise que je ne cautionne pas cette version mais qu'il ne faut pas raconter n'importe quoi.
Friday 17 March 2006 à 13:38
| QUOTE (Jovian @ 17 Mar 2006 à 13:36) |
| Voilà le genre de choses dont je parlais... Couper un transpondeur est on ne peut plus simple : il suffit de tourner le bouton du transpondeur sur "OFF" ! Et un transpondeur c'est très visible (et relativement standard dans l'apparence) sur un tableau de bord qui aurait pu être étudié par les "pirates". Je précise que je ne cautionne pas cette version mais qu'il ne faut pas raconter n'importe quoi. |
Bof, y'en a qui sont capables de broder n'importe quoi sur des détails, parce qu'eux et la technologie ça fait 3.
Friday 17 March 2006 à 13:50
| QUOTE (time stretcher @ 17 Mar 2006 à 12:36) |
| Encore que... entre mourir une balle dans la tête et mourir brûlé vif , je serais encore d' avis que je préférerais au moins tenter le tout pour le tout...Mais comme je le disais cette remarque pourrait paraître indécente car on ne peut pas deviner comment chacun d' entre nous réagirait devant une telle situation. |
Tu n'as pas beaucoup réfléchit visiblement...
Combien de passagers savaient et étaient certains que le but de ceux qui ont détournés l'avion était de s'en servir de projectile contre les tours ?
ta remarque n'est pas indécente...elle est idiote...
Ce message a été modifié par beurk - Friday 17 March 2006 à 13:52.
Friday 17 March 2006 à 13:57
Détourner un avion avec des cutters ? Quand je pense que les sikhs réclamment de pouvoir porter une dague dans les avions...
Friday 17 March 2006 à 14:00
| QUOTE (Jovian @ 17 Mar 2006 à 13:36) |
| Voilà le genre de choses dont je parlais... Couper un transpondeur est on ne peut plus simple : il suffit de tourner le bouton du transpondeur sur "OFF" ! Et un transpondeur c'est très visible (et relativement standard dans l'apparence) sur un tableau de bord qui aurait pu être étudié par les "pirates". Je précise que je ne cautionne pas cette version mais qu'il ne faut pas raconter n'importe quoi. |
Bon alors, une fois encore, Jovian il ne s'agit du genre de "chose dont tu parlais ".
Sur les avions de ligne les transpondeurs ne se coupent pas comme ça . C'est jsutement une sécurité ! Et mieux, il y a 2 transpondeurs par avion, ce qui implqiue que els terroriste aient coupé les 2 simultanément .
Par ailleurs, il ne suffit pas d' appuyer sur OFF, c'est pas un banal jouet . Les compagnies aériennes ont justement chacune des procédures complexes et différentes pour les éteindre . C'est encore une fois une sécurité .
Friday 17 March 2006 à 14:05
Et pour ce qui est de la passivité qui te paraît si abhérante Dansvot', rappelle-toi qu'il n'y a pas si longtemps, une fille a été agressée sexuellement dans un train, au milieu de dizaines de passagers.
En totalité, il y avait plus de 500 passagers dans les wagons.
Et en plus, je crois que les agresseurs n'étaient même pas armés ni body-buildés. Certains étaient même mineur.
C'est étrange
Ce message a été modifié par beurk - Friday 17 March 2006 à 14:11.
En totalité, il y avait plus de 500 passagers dans les wagons.
Et en plus, je crois que les agresseurs n'étaient même pas armés ni body-buildés. Certains étaient même mineur.
C'est étrange
Ce message a été modifié par beurk - Friday 17 March 2006 à 14:11.
Friday 17 March 2006 à 14:16
| QUOTE (dansvot'gueule @ 17 Mar 2006 à 14:00) |
| Sur les avions de ligne les transpondeurs ne se coupent pas comme ça . C'est jsutement une sécurité ! Et mieux, il y a 2 transpondeurs par avion, ce qui implqiue que els terroriste aient coupé les 2 simultanément . Par ailleurs, il ne suffit pas d' appuyer sur OFF, c'est pas un banal jouet . Les compagnies aériennes ont justement chacune des procédures complexes et différentes pour les éteindre . C'est encore une fois une sécurité . |
Aïe aïe aïe
As-tu déjà mis les pieds dans un cokpit de liner ? Moi oui.
As-tu déjà vu un transponder ATC ? Moi oui.
Sais-tu comment on l'utilise ? Moi oui.
Sais-tu combien il y en a à bord d'un 757-200 ? Moi oui.
C'est bien ce que je disais.
Friday 17 March 2006 à 14:20
| QUOTE (beurk @ 17 Mar 2006 à 14:05) |
| Et pour ce qui est de la passivité qui te paraît si abhérante Dansvot', rappelle-toi qu'il n'y a pas si longtemps, une fille a été agressée sexuellement dans un train, au milieu de dizaines de passagers. En totalité, il y avait plus de 500 passagers dans les wagons. Et en plus, je crois que les agresseurs n'étaient même pas armés ni body-buildés. Certains étaient même mineur. C'est étrange |
C'est vrai oui. D'ailleurs j'avais été choqué par cette histoire ... Néanmoins comparer le viol d'une fille dans un train, sans connaitre le nombre d'agresseur, le nombre de personne dans le wagon (contrairement a toi, je n'ai jamais entendu ce nombre de 500 personnes dans les wagons, mais plutot qu'il n'y avait que 5 ou 6 personne .C'est a dire moins que les agresseurs qui étaient 7 ... il s'agissait d'un train pour Dunkerque) etc ... au détournement de 4 avions de ligne avec des cutters me parait tout a fait douteux .
Mais bon, après tout pourquoi pas, je n'ai jamais dit que c'était impossible que personne n'ai réagi . En revanche, que les 8 pilotes et copilotes n'aient jamais eu le temps d'entrer 4 chiffres sur une console avant que les "terroristes" entrent dans le cockpit et déébranche les transpondeurs, me parait tout a fait curieux .
Mais si il y avait que ça j'ai envie de dire ...
Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Friday 17 March 2006 à 14:24.
Friday 17 March 2006 à 14:43
| QUOTE (dansvot'gueule @ 17 Mar 2006 à 14:20) |
| (contrairement a toi, je n'ai jamais entendu ce nombre de 500 personnes dans les wagons, mais plutot qu'il n'y avait que 5 ou 6 personne .C'est a dire moins que les agresseurs qui étaient 7 ... [/u] il s'agissait d'un train pour Dunkerque) etc ... au détournement de 4 avions de ligne avec des cutters me parait tout a fait douteux . |
Ce n'est q'une idée comme ça mais, c'est peut-être parce que l'on parle pas du même train...
Qu'est-ce qui est douteux ? De dire que dans un train bondé, il arrive souvent que personne ne bronche lorsqu'une fille est agressée par des voyous qui ne sont armés que de leur poing ou, de trouver "gros" que dans un avion, personne n'a osé réagir lorsque des malades mentaux ont menacé les passagers avec des cutters ?
C'est pourtant la même peur qui dans les deux cas, empêche les gens de réagir.
"J'y vais si je suis sûr que tous le monde vient avec moi....mais là il y a 6 femmes. je pense qu'elles ne bougeront pas. Ni ces deux petits garçons d'ailleurs. Il y a 5 homme là, mais ils n'ont pas l'air très costaud et j'ai l'impression qu'ils ne bougeront pas. je n'ai pas envie de me faire étriper pour rien. Il y a bien d'autres hommes mais ils sont beaucoup trop loin et c'est très étroit...bon, je ne fais rien pour l'instant. J'attends de voir ce qui va se passer. Mais si un gars réagit, j'y vais..."
Ce message a été modifié par beurk - Friday 17 March 2006 à 14:50.
Friday 17 March 2006 à 14:47
| QUOTE (Jovian @ 17 Mar 2006 à 14:16) | ||
Aïe aïe aïe As-tu déjà mis les pieds dans un cokpit de liner ? Moi oui. As-tu déjà vu un transponder ATC ? Moi oui. Sais-tu comment on l'utilise ? Moi oui. Sais-tu combien il y en a à bord d'un 757-200 ? Moi oui. C'est bien ce que je disais. |
Et bien explique nous alors comment ça marche ? Selon toi il s'agit d'appuyer sur Off ?
Parce que visiblement nos infos divergent . Pour moi, et ça me paraitrait logique, un transpondeur d'avion de ligne ne peut etre déconnecté par le premier lambda venu . Les compagnies aériennes ont chacunes des codes spécifiques qu'il faut entrer avant d'éteindre le transpondeur .
Dans tous les cas, le pilote est capable de passer en mode A/3, code 7500, pour alerter l’ATC de la situation .
Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Friday 17 March 2006 à 14:47.
Friday 17 March 2006 à 15:02
Bon. Premièrement le ATC transponder (Air Traffic Control) permet juste d'identifier un écho sur l'écran radar du contrôleur aérien. Si on coupe le transpondeur, il n'y aura plus qu'un point vert sans identification et ça attire immédiatement l'attention du contrôleur qui déclenche une procédure, on en a déjà parlé.
Su un Boeing 757-200, il n'y a qu'un transpondeur actif à un instant donné. Il se situe juste en-dessous des commandes de gaz, sur la console centrale. On le voit en bas de cette image qui est celle d'un cokpit de 757 :
Lors du début du vol, avant même le décollage, le pilote doit afficher le code à 4 chiffres qui lui est fourni par le contrôle aérien, par exemple 1234. Il y a deux gros boutons rotatifs. Le bouton de gauche permet de modifier ces chiffres et d'afficher 7500 pour un détournement, 7600 pour un problème de radio (radio fail) ou 7700 pour l'urgence (may day). Le bouton de droite permet de choisir le mode : STBY pour stand by, quand on change les chiffres par exemple, OFF comme son nom l'indique, et TA pour takeoff, décollage.
Pour couper le transpondeur, il suffit de tourner ce bouton sur OFF. Voilà tout. Et toutes les compagnies aériennes font de même évidemment puisque ce n'est lié qu'à l'avion.
Ce qu'il faut retenir :
1) cette opération ne peut être effectuée que depuis le cokpit, il faut y pénétrer
2) la coupure du transpondeur déclenche immédiatement une procédure d'interception d'urgence puisque l'écho radar est toujours là (avion en vol) et que les codes d'urgence ne sont pas affichés
Voilà. Pas la peine de se faire un film sur la difficulté insurmontable de couper un transpondeur
Su un Boeing 757-200, il n'y a qu'un transpondeur actif à un instant donné. Il se situe juste en-dessous des commandes de gaz, sur la console centrale. On le voit en bas de cette image qui est celle d'un cokpit de 757 :
Lors du début du vol, avant même le décollage, le pilote doit afficher le code à 4 chiffres qui lui est fourni par le contrôle aérien, par exemple 1234. Il y a deux gros boutons rotatifs. Le bouton de gauche permet de modifier ces chiffres et d'afficher 7500 pour un détournement, 7600 pour un problème de radio (radio fail) ou 7700 pour l'urgence (may day). Le bouton de droite permet de choisir le mode : STBY pour stand by, quand on change les chiffres par exemple, OFF comme son nom l'indique, et TA pour takeoff, décollage.
Pour couper le transpondeur, il suffit de tourner ce bouton sur OFF. Voilà tout. Et toutes les compagnies aériennes font de même évidemment puisque ce n'est lié qu'à l'avion.
Ce qu'il faut retenir :
1) cette opération ne peut être effectuée que depuis le cokpit, il faut y pénétrer
2) la coupure du transpondeur déclenche immédiatement une procédure d'interception d'urgence puisque l'écho radar est toujours là (avion en vol) et que les codes d'urgence ne sont pas affichés
Voilà. Pas la peine de se faire un film sur la difficulté insurmontable de couper un transpondeur
Friday 17 March 2006 à 15:10
interessant cet exemple du transpondeur...
Qui croire ? Jovian ? Dansvot' ?
Entre les deux mon coeur balance et, ils ont l'air tous les deux tellements sûr et convaincants.
Pourtant l'un se trompe...
Si on ne peut même pas être d'accord sur un élément aussi "simple" et vérifiable, comment s'accorder alors sur les conditions de résistance des matériaux, de températures etc...
Bref, il y a discussion, il y a polémique car, il y a aussi beaucoup d'ignorance et peu d'éléments...
Ce message a été modifié par beurk - Friday 17 March 2006 à 15:13.
Qui croire ? Jovian ? Dansvot' ?
Entre les deux mon coeur balance et, ils ont l'air tous les deux tellements sûr et convaincants.
Pourtant l'un se trompe...
Si on ne peut même pas être d'accord sur un élément aussi "simple" et vérifiable, comment s'accorder alors sur les conditions de résistance des matériaux, de températures etc...
Bref, il y a discussion, il y a polémique car, il y a aussi beaucoup d'ignorance et peu d'éléments...
Ce message a été modifié par beurk - Friday 17 March 2006 à 15:13.
Friday 17 March 2006 à 15:14
D'accord, merci . Voila donc un élément a rayé sur la liste .
Mais j'en profite puisque tu as l'air de t'y connaitre : les portes de cockpit sont fermées et verrouillées en vol (elles offrent tout de meme une légère résistance, meme si elles n'étaient pas blindées comme c'est le cas maintenant ) . Aussi, est il possible qu'un "pirate" soit suffisamment rapide pour pénétrer le cockpit et débrancher le transpondeur avant meme que le pilote ou le co-pilote puisse avoir le temps d'entrer un code d'urgence ?
Alors meme qu'il semble que le bouton rotatif soit a quelques centimètre de la main du pilote, sans compter les communication radios avec la tour de controle. Je crois meme qu'il y a des caméras de surveillances dans les avions de ligne -peut etre pas a l'époque il faudrait se renseigner- (je tiens ça d'un forum aéronautique )
Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Friday 17 March 2006 à 15:15.
Mais j'en profite puisque tu as l'air de t'y connaitre : les portes de cockpit sont fermées et verrouillées en vol (elles offrent tout de meme une légère résistance, meme si elles n'étaient pas blindées comme c'est le cas maintenant ) . Aussi, est il possible qu'un "pirate" soit suffisamment rapide pour pénétrer le cockpit et débrancher le transpondeur avant meme que le pilote ou le co-pilote puisse avoir le temps d'entrer un code d'urgence ?
Alors meme qu'il semble que le bouton rotatif soit a quelques centimètre de la main du pilote, sans compter les communication radios avec la tour de controle. Je crois meme qu'il y a des caméras de surveillances dans les avions de ligne -peut etre pas a l'époque il faudrait se renseigner- (je tiens ça d'un forum aéronautique )
Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Friday 17 March 2006 à 15:15.
Friday 17 March 2006 à 15:30
| QUOTE (dansvot'gueule @ 17 Mar 2006 à 15:14) |
| Mais j'en profite puisque tu as l'air de t'y connaitre : les portes de cockpit sont fermées et verrouillées en vol (elles offrent tout de meme une légère résistance, meme si elles n'étaient pas blindées comme c'est le cas maintenant ) . Aussi, est il possible qu'un "pirate" soit suffisamment rapide pour pénétrer le cockpit et débrancher le transpondeur avant meme que le pilote ou le co-pilote puisse avoir le temps d'entrer un code d'urgence ? |
A priori, non.
D'ailleurs c'est pour ça que le code 7500 existe
Friday 17 March 2006 à 15:42
| QUOTE (Grenouille verte @ 17 Mar 2006 à 13:57) |
| Détourner un avion avec des cutters ? Quand je pense que les sikhs réclamment de pouvoir porter une dague dans les avions... |
Oui, mais ça n'a pas été autorisé...
Ils vont devoir y aller en train ou en bateau.
Friday 17 March 2006 à 15:48
| QUOTE (beurk @ 17 Mar 2006 à 14:43) |
| Ce n'est q'une idée comme ça mais, c'est peut-être parce que l'on parle pas du même train... Qu'est-ce qui est douteux ? De dire que dans un train bondé, il arrive souvent que personne ne bronche lorsqu'une fille est agressée par des voyous qui ne sont armés que de leur poing ou, de trouver "gros" que dans un avion, personne n'a osé réagir lorsque des malades mentaux ont menacé les passagers avec des cutters ? C'est pourtant la même peur qui dans les deux cas, empêche les gens de réagir. "J'y vais si je suis sûr que tous le monde vient avec moi....mais là il y a 6 femmes. je pense qu'elles ne bougeront pas. Ni ces deux petits garçons d'ailleurs. Il y a 5 homme là, mais ils n'ont pas l'air très costaud et j'ai l'impression qu'ils ne bougeront pas. je n'ai pas envie de me faire étriper pour rien. Il y a bien d'autres hommes mais ils sont beaucoup trop loin et c'est très étroit...bon, je ne fais rien pour l'instant. J'attends de voir ce qui va se passer. Mais si un gars réagit, j'y vais..." |
Surtout quand l'un des terroristes n'hésite pas, en premier lieu, à égorger une hotesse de l'air avec le cutter sous les yeux de tout le monde pour montrer l'exemple ...
A partir de ce moment là, l'horreur et la peur font leur travail dans la tête des passagers.
Friday 17 March 2006 à 17:53
| QUOTE (dansvot'gueule @ 17 Mar 2006 à 15:14) |
| Alors meme qu'il semble que le bouton rotatif soit a quelques centimètre de la main du pilote, sans compter les communication radios avec la tour de controle. Je crois meme qu'il y a des caméras de surveillances dans les avions de ligne -peut etre pas a l'époque il faudrait se renseigner- (je tiens ça d'un forum aéronautique ) |
On peut imaginer toutes sortes de scénarios plus hollywoodiens les uns que les autres et c'est bien ça le problème aussi. il faut s'en tenir aux faits "béton" qui sont indiscutables, et il y en a. Si on imagine comment certaines choses se sont déroulées, ce qui est fort légitime pour essayer de comprendre mieux le déroulement des évènements, on ne peut en aucun cas s'appuyer sur ces hypothèses pour étayer une argumentation prouvant que les choses ne se sont pas déroulées comme dans la version officielle.
Le pilote est en liaison permanente avec l'ATC (pas la tour de contrôle) et il n'y avait pas de caméras dans les cokpits, c'est une demande de l'administration américaine qui est postérieure aux évènements du 11 septembre et qui est loin de faire l'unanimité au sein des pilotes.
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