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Tuesday 24 August 2004 à 18:11
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quand on parle d'une religion on a toujours plusieurs son de cloche .un exemple concret . il a ceux qui disent que l'islam ( et oui encore tongue.gif ) est une religion de haine et d'autre qui disent que c'est une religion de haine

et si ont prends le catholisisme ont a droit a plusieur interpretation de tel ou tel passage de la bible differents car trop flou.

mais qu'elle est la vraie nature de tel ou tel religion ? les institutions sont telles en accord avec leur religion ?
Tuesday 24 August 2004 à 18:17
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QUOTE (Epsilon @ 24 Aug 2004 à 18:11)
quand on parle d'une religion on a toujours plusieurs son de cloche .un exemple concret . il a ceux qui disent que l'islam ( et oui encore tongue.gif ) est une religion de haine et d'autre qui disent que c'est une religion de haine

C'est fait exprès ou ton clavier a fourché ?
Parce que l'Islam, pour la plupart des musulmans, est une religion de paix.
Tuesday 24 August 2004 à 18:20
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QUOTE (Tarkheena @ 24 Aug 2004 à 19:17)
C'est fait exprès ou ton clavier a fourché ?
Parce que l'Islam, pour la plupart des musulmans, est une religion de paix.

Je m’y attendais à celle-la ! biggrin.gif
On attend lvg et Cie sur ce sujet…
Tuesday 24 August 2004 à 18:28
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QUOTE (freind @ 24 Aug 2004 à 18:20)
Je m’y attendais à celle-la ! biggrin.gif

Ce qui veut dire ?
Tuesday 24 August 2004 à 18:30
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QUOTE (Tarkheena @ 24 Aug 2004 à 19:17)
C'est fait exprès ou ton clavier a fourché ?
Parce que l'Islam, pour la plupart des musulmans, est une religion de paix.

non j'ai pas fourche c'est juste que j'ai lu un article sur un journal ou une feme qui a une maitrise d'arabe et qui a etudier le coran dit que ce livre appelle a la haine ....... je connait rein a l'islam... je peut pas juger
Tuesday 24 August 2004 à 20:19
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Il y a déjà un non-sens dans le titre de ton topic. Une religion, si je ne me trompe, c'est déjà une institution ! Alors selon toi, qu'est-ce qui différencie religions et institutions religieuses ??? huh.gif

D'autre part, tu as bien dit, comme l'a fait remarquer Tarkheena : "certains disent que l'Islam est une religion de haine, d'autres disent que c'est une religion de haine. Si cela veut dire que tout le monde voit l'Islam comme ça (ce qui n'est évidemment pas vrai d'ailleurs), il fallait le dire autrement.
Tuesday 24 August 2004 à 21:02
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oupss big erreur de ma part je rectifie

certains disent que l'islam est une religion d'amour , d'autre une religion de haine .

tu peut tres bien pratiquer ta religion sans avoir de chef spirituel, donc si la majorité des croyant fesait comme sa , il n'y aurait pas d'institution religieuse
Tuesday 24 August 2004 à 21:11
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QUOTE (Epsilon @ 24 Aug 2004 à 22:02)
oupss big erreur de ma part je rectifie

certains disent que l'islam est une religion d'amour , d'autre une religion de haine .

tu peut tres bien pratiquer ta religion sans avoir de chef spirituel, donc si la majorité des croyant fesait comme sa , il n'y aurait pas d'institution religieuse

Au temps pour toi... icon_wink.gif

Bon, par "institution religieuse", tu fais allusion à la présence d'un guide spirituel, d'un "maître"... OK. Bien qu'il est parfois difficile de cheminer tout seul sur cette voie. Moi, par exemple : je ne suis pas pratiquant, mais je lis beaucoup sur les questions religieuses, et je fréquente un forum "religieux". Ne sont-ce pas aussi des institutions ? Ou bien tu limites les institutions aux églises, synagogues et mosquées ?
Tuesday 24 August 2004 à 21:19
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je limite les institutions au eglise et toutes la hiérarchies des chefs spirutels. pour ce qui en est des forums je ne considere pas sa du tout comme institution car la ce sont des personne qui echages leur ideé come elle pourait tres bien le faire dasn la rue.

la question que je me pose si est ce que les institutions sont nescecaires au croyans et est ce qu'elle deforme la religion d'une facon ou d'une autre
Tuesday 24 August 2004 à 21:52
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QUOTE (Epsilon @ 24 Aug 2004 à 22:19)
je limite les institutions au eglise et toutes la hiérarchies des chefs spirutels. pour ce qui en est des forums je ne considere pas sa du tout comme institution car la ce sont des personne qui echages leur ideé come elle pourait tres bien le faire dasn la rue.

la question que je me pose si est ce que les institutions sont nescecaires au croyans et est ce qu'elle deforme la religion d'une facon ou d'une autre

Disons que les institutions ne déforment pas une religion, mais amendent les dogmes qui y sont liés. En général en vue d'une amélioration : tu ne trouves pas que la messe est mieux en français qu'en latin ?

D'autre part les institutions religieuses sont incontournables en tant que "frein" social, par rapport à une certaine vision moderne de la religiosité. Imagines-tu des chrétiens contemporains se jeter sous un métro pour être des martyrs ?

Maintenant il n'y a pas que la religion ou les institutions religieuses : il y a aussi la pure foi en Dieu. Tu n'en parles pas... huh.gif
Wednesday 25 August 2004 à 17:11
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QUOTE (Nuage Blanc @ 24 Aug 2004 à 22:52)


D'autre part les institutions religieuses sont incontournables en tant que "frein" social, par rapport à une certaine vision moderne de la religiosité. Imagines-tu des chrétiens contemporains se jeter sous un métro pour être des martyrs ?

Maintenant il n'y a pas que la religion ou les institutions religieuses : il y a aussi la pure foi en Dieu. Tu n'en parles pas... huh.gif

Exact Nuage, et je n’ai jamais entendu qui que ce soit « représentant la religion chrétienne » appeler au sang.

Ce qui n’est pas le cas dans la religion de l’islam.
Wednesday 25 August 2004 à 17:21
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Freind toujours obsédé à ce que je vois. rolleyes.gif . Ici c'est la partie philo, si tu veux, on doit avoir des arguments, dignes d'intérêts....

Je ne rentrerais pas dans un débat philosophique sur l'islam car je n'y connais pas grand chose moi et quand je ne connais pas je ferme ma guelle contrairement à certains qui connaissent de l'islam que ce que les sites d'extrême droite leur apprennent.
Wednesday 25 August 2004 à 17:25
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QUOTE (Epsilon @ 24 Aug 2004 à 22:02)
certains disent que l'islam est une religion d'amour , d'autre une religion de haine .

Puisque l'on m'attend sur ce sujet (j'en suis flaté, je ne savais pas que j'avais un fan club), je ferais remarquer que l'amour et la haine sont souvent liés. Ce sont des sentiments finalement assez proches dans la mesure où ils font appel à l'affectif et nous absorbent totalement.

Oui, les religions en général (pas seulement la religion musulmane que je distingue volontairement de l'islam), sont amour et haine.
On se rapproche de la notion de yin et de yang qui sont antagonistes mais ne peuvent être séparés. autre exemple: les pôles nord et sud en magnétisme, il n'existe pas d'aimant unipolaire.
Wednesday 25 August 2004 à 17:29
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QUOTE (freind @ 25 Aug 2004 à 18:11)

Exact Nuage, et je n’ai jamais entendu qui que ce soit « représentant la religion chrétienne » appeler au sang.

Ce qui n’est pas le cas dans la religion de l’islam.

je me fout de savoir si l'islma apelle au sang je veut savoir si tout le chefs religieux sont nesesaire et si pourquoi certain ont 'il autant de pouvoir

et il me semble que les croissades etait bien chretiennes .....
Wednesday 25 August 2004 à 17:30
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QUOTE (superfraise @ 25 Aug 2004 à 18:21)
Freind toujours obsédé à ce que je vois. rolleyes.gif . Ici c'est la partie philo, si tu veux, on doit avoir des arguments, dignes d'intérêts....

Je ne rentrerais pas dans un débat philosophique sur l'islam car je n'y connais pas grand chose moi et quand je ne connais pas je ferme ma guelle contrairement à certains qui connaissent de l'islam que ce que les sites d'extrême droite leur apprennent.

Pas besoin d’aller sur les sites d’extrême droite (dont je ne suis pas adepte entre-nous) pour suivre l’actualité.
Tu es assez intelligente pour ne pas avoir à nier que certains « guerriers » appellent au sang au nom d’allah. >>> Cela découle de quelle philosophie ?
Wednesday 25 August 2004 à 17:38
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et cette philosophie , elle fait partie de la nature meme du coran ou est ce que ce sont pas les hef religieux qui denature ce qui ecrit pour servir leur propres ambitions ?
Wednesday 25 August 2004 à 17:46
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QUOTE (Epsilon @ 25 Aug 2004 à 18:29)
QUOTE (freind @ 25 Aug 2004 à 18:11)

Exact Nuage, et je n’ai jamais entendu qui que ce soit « représentant la religion chrétienne » appeler au sang.

Ce qui n’est pas le cas dans la religion de l’islam.

je me fout de savoir si l'islma apelle au sang je veut savoir si tout le chefs religieux sont nesesaire et si pourquoi certain ont 'il autant de pouvoir

et il me semble que les croissades etait bien chretiennes .....

Il n'est ecrit dans aucune ligne de la Bible qu'il faille tuer des innocents au nom de la religion.
Les croisades ont eu lieu a cause d'hommes fanatiques qui etaient au pouvoir, et non parce que cela etait ecrit.
Wednesday 25 August 2004 à 19:30
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freind : tu confonds l'islamisme et l'islam.

Ben Laden et compagnie, c'est des fanatiques, ils ne représentent pas cette religion.
Et des fanatiques, il peut y en avoir partout -> exemple des croisades, comme dit Utena.
Thursday 26 August 2004 à 11:02
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QUOTE (Tarkheena @ 25 Aug 2004 à 20:30)
freind : tu confonds l'islamisme et l'islam.

Ben Laden et compagnie, c'est des fanatiques, ils ne représentent pas cette religion.
Et des fanatiques, il peut y en avoir partout -> exemple des croisades, comme dit Utena.

Donc une même religion assouvi à la fois les fanatiques et les modérés selon les institutions et les élus les représentants.

Si je compare : un curé ne peut interpréter la bible qu’autrement qu’elle est écrite.
Un imam interprète le coran comme il l’entend.
Thursday 26 August 2004 à 11:57
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QUOTE (freind @ 26 Aug 2004 à 12:02)
QUOTE (Tarkheena @ 25 Aug 2004 à 20:30)
freind : tu confonds l'islamisme et l'islam.

Ben Laden et compagnie, c'est des fanatiques, ils ne représentent pas cette religion.
Et des fanatiques, il peut y en avoir partout -> exemple des croisades, comme dit Utena.

Donc une même religion assouvi à la fois les fanatiques et les modérés selon les institutions et les élus les représentants.

Si je compare : un curé ne peut interpréter la bible qu’autrement qu’elle est écrite.
Un imam interprète le coran comme il l’entend.

On peut dire ca, c'est vrai.
Maintenant d'un autre coté, les membres du Vatican peuvent rajouter ce qu'ils veulent au texte et ajouter un dogme...Ou en retirer egalement.
Par exemple, les 7 sacrements ne sont pas bibliques, le Christ parle juste une fois que les sacrements devront etre effectués en souvenir de lui, mais il n'a jamais mentionné quoi exactement...et l'Eglise en a conclu les 7 sacrements que nous connaissons: bapteme, confirmation, renonciation, mariage, etc...

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