A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Thursday 20 April 2006 à 10:33
Citer +Citer
Ce désaccord entre la france et l'Amérique vient de ce qu'en France on appelle "secte", mais qui est considéré, du point de vue américain, comme des minorités religieuses.

Il n'existe pas, en effet, de définition précise des sectes permettant de séparer les sectes et les religions d'un point de vue législatif. Cela n'a pas empéché la France de prendre des mesures législatives antisectes, mesures critiquées par les différents rapports américains sur la liberté religieuse.

QUOTE (Yahoo)
WASHINGTON (AFP) - La France est montrée du doigt, dans un rapport annuel du département d'Etat américain publié mardi, pour sa "législation restrictive" visant les minorités religieuses que les Français qualifient de "sectes" ou de "cultes dangereux".
La France n'apparaît qu'à la fin du 7e rapport américain sur les libertés religieuses dans le monde, bien derrière des pays comme la Birmanie, la Chine ou Cuba accusés d'avoir des "actions totalitaires ou autoritaires pour contrôler les croyances ou les pratiques religieuses".


QUOTE (Laic.info)
Le rapport cite aussi des pays européens, la Belgique, la France et l'Allemagne, comme des pays "continuant d'utiliser une législation restrictive et des pratiques" visant des religions minoritaires identifiées comme des "cultes dangereux" ou des "sectes".


QUOTE (InfoCatho)
Sans les mettre sur cette liste, le rapport cite aussi des pays européens, la Belgique, la France et l'Allemagne, comme des pays "continuant d'utiliser une législation restrictive et des pratiques" visant des religions minoritaires identifiées comme des "cultes dangereux" ou des "sectes".


Les pays européens sont montrés du doigt pour leur action anti-secte/minorité religieuse.

L'Eglise de Scientologie (religion en Amérique, secte en Europe) s'est plainte de la lutte anti-secte dirigée contre-elle :

QUOTE (Yahoo)
Des membres de l'église de Scientologie, non considérée comme une secte aux Etats-Unis, ont fait état de cas de discrimination, de plaintes sans fondement et de poursuites pour activité prétendument frauduleuse, précise aussi le rapport.


Ces rapports ne font pas que défendre les sectes, ce sont ces mêmes rapports qui reprochent à la France la loi sur les signes religieux à l'école :

QUOTE (Yahoo)
En outre, le document classe la loi de 2004 interdisant le port de signes religieux à l'école parmi les "restrictions à la liberté religieuse".


QUOTE (Washington Times)
France was listed for its law adopted over the summer that banned conspicuous religious symbols at schools.



Ce rapport met toutefois un gros bémol sur ses critiques contre la France :

QUOTE (Yahoo)
Mais Washington ne manque pas de souligner que la Constitution française "garantit la liberté de religion et (que) le gouvernement respecte généralement ce droit dans la pratique".


Sources :
Yahoo :
http://fr.news.yahoo.com/08112005/202/wash...ois-contre.html

Laïc.info :
http://www.laic.info/Members/web1/La_laici...11-12.3654/view

InfoCatho :
http://infocatho.cef.fr/fichiers_html/arch...5amernorda.html

Washington Times :
http://washingtontimes.com/upi-breaking/20...23351-9856r.htm


Mais surtout, ce que met en évidence ce rapport, c'est le caractère très flou de la limite entre secte et religion. Cette limite n'étant pas reconnue aux Etats Unis comme en France.
L'adjectif "sectaire" peut être attribué par un pays à une organisation quand un autre pays dira "religieux".
Thursday 20 April 2006 à 11:00
Citer +Citer
Le mot secte a une connotation plus négative en France n'est ce pas?
Thursday 20 April 2006 à 12:41
Citer +Citer
Euh.

Oui, ça a une connotation négative, mais les connotations de ce genre sont une affaire de gens peu futés.

A part ça, les scientologues ont des croyances de dingue si on en croit l'épisode de South Park à ce sujet (oui, celui qui a été interdit de diffusion dans certains pays occidentaux.)
Thursday 20 April 2006 à 12:45
Citer +Citer
QUOTE (Heavy Wizard @ 20 Apr 2006 à 13:41)
Euh.

Oui, ça a une connotation négative, mais les connotations de ce genre sont une affaire de gens peu futés.

A part ça, les scientologues ont des croyances de dingue si on en croit l'épisode de South Park à ce sujet (oui, celui qui a été interdit de diffusion dans certains pays occidentaux.)

Je me suis déjà faite accostée par ce mouvement, ils m'ont fait passer des test de QI etc..
Je me suis "battue" avec eux sur différents sujets
Tuesday 02 May 2006 à 18:15
Citer +Citer
Si j'avais lancé sur Comlive: rejoingez ma secte, je me serais faite tapée dessus!
Pourtant un tel sujet http://www.comlive.net/sujet-103919.html passe sans problème mrgreen.gif
Friday 19 May 2006 à 15:34
Citer +Citer
Pour parler de sectes qu'elles soient la scentiologie, arès, les chevaliers machin chose, etc de au Nom de quel Dieu peuvent ils se permettre de manipuler, forcer, arceler des gens pour qu'ils adhèrent à leur "religion". Au Nom de quel Dieu ils peuvent prétendre détenir le secret de l'éternel, de connaitre, de savoir, d'avoir vu pour prêcher la "bonne parole"alors qu'ils ne sont pas Dieu eux même ni jésus.

Pour moi y'a eu et y'a et y'aura qu'un Dieu, celui de l'histoire et je ne pense pas que lui même n'ai jamais et ne proclamerait pas pour qu'on l'écoute, qu'on l'entende d'avoir un comportement comme certains l'ont. Ou on manipule les plus faibles et ensuite on les rabaisse, les humilie.

Et Dieu n'a jamais porter "la bonne parole" pour avoir du fric en retour ou piquer le fric des autres et profiter des faibles.

Alors ces soi disant gourou qui essayent de prêcher la bonne parole, de te faire adhérer à leur visu de la religion, de t'amadouer en disant qu'ils ont vu, connaissent etc ce ne sont que des escrocs qui profite au Nom de Dieu pour t'avoir dans la poche et te controler.

Dieu c'est aider sans retour, sans arriere pensée sans attendre quelque chose de ta part en retour.

Eux c'est aider pour recevoir en retour et tant qu'à faire fric, luxure et j'en passe.
Friday 19 May 2006 à 17:01
Citer +Citer
Verser la dime a l'eglise n'est pas une pratique propre aux sectes.
Sunday 21 May 2006 à 22:18
Citer +Citer
Le monde aussi est une secte, une secte de l'argent et les Etats en sont les plus grand gourouus rolleyes.gif
Tuesday 23 May 2006 à 12:50
Citer +Citer
Il me semble que qu'un mouvement peux être définis de sectaire, si il y a certaines obligations ou que l'on demande au fidèl certaine pratique dangereuse pour lui ou les autre ou si ces pratiques vont à l'encontres des loies de la républiques.

pour moi par exemple un vieux décrépis qui demande au million de fidèl qui boivent ses paroles de ne pas utilisé de préservatif, laissant donc libre cours à une contamination possible par le SIDA totalement scandaleuse... mais ce n'est que mon avis.
Tuesday 23 May 2006 à 13:03
Citer +Citer
c'est vrai Gapoue mais je dirais aussi qu'il est tout aussi dangereux d'amadouer des personnes, leur faire croire que, les déposséder de leur bien et ensuite les traiter comme des rebus sous prétexte qu'ils n'ont plus rien à donner (voir fric entre autre).

Ces personnes n'ont plus rien, plus de repères, parfois plus de familles, d'amis, de soutients ce qui peuvent les rendre a terme soient "légumes" soient agressives, suicidaires, soient complétement dépendant et donc eux aussi par un lavage de cerveau entrainées d'autres dans leur "folie".
Tuesday 23 May 2006 à 13:27
Citer +Citer
QUOTE (gapoue @ 23 May 2006 à 13:50)
Il me semble que qu'un mouvement peux être définis de sectaire, si il y a certaines obligations ou que l'on demande au fidèl certaine pratique dangereuse pour lui ou les autre ou si ces pratiques vont à l'encontres des loies de la républiques.

pour moi par exemple un vieux décrépis qui demande au million de fidèl qui boivent ses paroles de ne pas utilisé de préservatif, laissant donc libre cours à une contamination possible par le SIDA totalement scandaleuse... mais ce n'est que mon avis.

Dans ce cas, tu consideres le nazisme par exemple comme un mouvement sectaire (si seuls les actes suffisent a juger une organisation de "sectaire")
Tuesday 23 May 2006 à 22:46
Citer +Citer
QUOTE (PATTYBIS @ 23 May 2006 à 14:03)
c'est vrai Gapoue mais je dirais aussi qu'il est tout aussi dangereux d'amadouer des personnes, leur faire croire que, les déposséder de leur bien et ensuite les traiter comme des rebus sous prétexte qu'ils n'ont plus rien à donner (voir fric entre autre).

Ces personnes n'ont plus rien, plus de repères, parfois plus de familles, d'amis, de soutients ce qui peuvent les rendre a terme soient "légumes" soient agressives, suicidaires, soient complétement dépendant et donc eux aussi par un lavage de cerveau entrainées d'autres dans leur "folie".

le problème de la France, c'est qu'elle classifie de sectaire toute organisation ou mouvement religieux qui prônerait des valeurs contrairesà ce que l'Etat veut nous faire avaler. du coup tous ces mouvements sont qualifiés de sectes, ce qui arange la vie des sectes dangereuses, qui du coup sont noyées dans une liste énorme et auxquelles on ne fait donc plus attention
Wednesday 24 May 2006 à 07:13
Citer +Citer
QUOTE (camix @ 23 May 2006 à 23:46)
QUOTE (PATTYBIS @ 23 May 2006 à 14:03)
c'est vrai Gapoue mais je dirais aussi qu'il est tout aussi dangereux d'amadouer des personnes, leur faire croire que, les déposséder de leur bien et ensuite les traiter comme des rebus sous prétexte qu'ils n'ont plus rien à donner (voir fric entre autre).

Ces personnes n'ont plus rien, plus de repères, parfois plus de familles, d'amis, de soutients ce qui peuvent les rendre a terme soient  "légumes" soient agressives, suicidaires, soient complétement dépendant et donc eux aussi par un lavage de cerveau entrainées d'autres dans leur "folie".

le problème de la France, c'est qu'elle classifie de sectaire toute organisation ou mouvement religieux qui prônerait des valeurs contrairesà ce que l'Etat veut nous faire avaler. du coup tous ces mouvements sont qualifiés de sectes, ce qui arange la vie des sectes dangereuses, qui du coup sont noyées dans une liste énorme et auxquelles on ne fait donc plus attention

Un exemple ?
Wednesday 24 May 2006 à 08:04
Citer +Citer
Un exemple petite grenouille si verte ? LOL je te taquine

En faite, comme exemple je ne peux donner ce que j'entends, je lis, je vois donc il est sur (vu que celà ne m'est pas arrivée Dieu m'en préserve ou que je n'ai pas eu quelqu'un proche à qui c'est arrivé) que je ne peux rapporter que celà mais comme on dit il y a pas de fumer sans feu en règle générale et vu le nombre qui en parle on se fait une opinion.

Mais je pense que les sectes comme la scentiologie, réal, arès en vu de ce que j'ai pu voir et entendre leur discours lors d'émissions ou autres faut vraiment avoir un sacré culot et se prendre pour Dieu pour sorties des choses abracadabrantes style "j'ai vu des extra terrestres, ils m'ont dit" ou "je suis la réincarnation d'un tel et si vous voulez la vie éternel.." etc et ce devant du monde sans se croire ridicule. Pour celà je dirais ils sont très fort malheureusement.

Ce message a été modifié par PATTYBIS - Wednesday 24 May 2006 à 08:06.
Wednesday 24 May 2006 à 08:55
Citer +Citer
QUOTE (Heavy Wizard @ 20 Apr 2006 à 13:41)
Euh.

Oui, ça a une connotation négative, mais les connotations de ce genre sont une affaire de gens peu futés.

A part ça, les scientologues ont des croyances de dingue si on en croit l'épisode de South Park à ce sujet (oui, celui qui a été interdit de diffusion dans certains pays occidentaux.)

laugh.gif

grave ! Je l'ai vu cet épisode, il est a mourir de rire.

Edit : Ah non en fait à la réflexion, c'était pas sur la scientologie, c'était sur les Mormons. pinch.gif


Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Wednesday 24 May 2006 à 08:57.
Wednesday 24 May 2006 à 17:44
Citer +Citer
Ben les mouvement sectaire ont quand même une connotation religieuse. Le nazisme aurais du mal à se retrouver dedant bien que ... il serais à mêtre dans le même sac...

Pour rebondir sur les 2 ou 3 interventions : je dirais qu'heureusement des loies voté par une représentation du peuple (le débat n'est pas de savoir si cette représentation est correct forte heureusement) sont là pour former un cadre dans lequel se reconnaisse la majorité. Après que toutes les mouvement religieux pronnant l'inceste, le suicide collectif, le viole, raquette ou je ne sais quoi d'autre soient définit comme secte HEURESEMENT !

J'ai bien aimé aussi l'intervention de PATTYBIS. MAis y a 2000 y a un gars qui disait être le fils de dieu lui même (même pas qu'il ai vu des extraterrestre) et il a donner des indication pour préparer son après mort ... et il se sentait surement pas ridicule wink.gif ... Prétendre avoir vu des Extratersetrres et leur avoir parler n'est pour moi pas suffisant pour être classé secte lol.
Wednesday 24 May 2006 à 18:46
Citer +Citer
tous les mouvements classés dans le rapport parlementaire sur les sectes ne pronent pas le viol, le suiscide ou l'inceste!

comment reconnaitre au milieu de cette liste de secte l'ordre du temple solaire ( secte dangereuse, je pense qu'on est bien d'accord) d'un autre mouvement qui prône des valeurs morales tout à fait saines en laissant ivre les gens chez eux, en les leur demandant pas de se vétir de blanc ou de se raser le crâne ou de refuser toute vaccination
Wednesday 24 May 2006 à 19:49
Citer +Citer
refuser toute vaccination c'est prendre un gros risque sanitaire!
Wednesday 24 May 2006 à 19:50
Citer +Citer
QUOTE (gapoue @ 24 May 2006 à 20:49)
refuser toute vaccination c'est prendre un gros risque sanitaire!

c'est bien pour ça que je le classe avec les sectes dangereuses ou qui demandent des choses qui nous semblent halucinantes
Wednesday 24 May 2006 à 19:54
Citer +Citer
Ok ... on est d'accord sur ce point.

La laicité et la tolérance doivent laissé le champs libre au tous les choix religieux décents ... mais dés qu'il y a danger les pouvoir publique doivent être capable de protégé les gens ... même contre eux même si il le faut.

Pages :  1 2 >


Suggestion de sujets



A voir sur le portail Livenet.fr Actu et culture
Bien être
Arts et loisirs
High tech
Amour et sexe
Musique
Real TV
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2009  IPS, Inc.