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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Monday 22 January 2007 à 15:04
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Selon moi, une religion est une secte, ni plus ni moins. Ce qui ne remet pas en cause l'existence de Dieu, ce n'est pas le message du sujet. Mais ce que les hommes en ont fait de la parole de dieu. L'ont ils déformé volontairement ? L'ont ils mal intéprété ? Est-ce la vérité ?

De mon opinion, je dirais déformé volontairement, car tout ceci n'a pour but que l'endoctrinement, le profit, de faire pression sur les croyants et d'instaurer une forme de dictature. Je pense que l'esprit humain est très influencable malgré tout, combien de folies leur a t on fait faire sous le nom de dieu ?

Au fond, la religion n'a t elle pas été crée par l'homme dans ce but ?
Monday 22 January 2007 à 17:02
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Selon moi, une religion c'est une secte qui a réussi. Si on voit bien, c'est tout aussi pas crédible que Raël eût rencontré un alien, que Mohammed eût rencontré Dieu.
Monday 22 January 2007 à 17:23
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Hum, Rael parle d'alien, les scietologue parle d'alien

Mohammed parle de Dieu, Jesus parle de Dieu, Abraham parle de Dieu....

Je ne dis pas que les religions ne sont pas des sectes, je dis juste que toutes les sectes ne sont pas des religions,...
Monday 22 January 2007 à 17:28
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QUOTE (petitCalimero @ 22 Jan 2007 à 17:23)
Mohammed parle de Dieu, Jesus parle de Dieu, Abraham parle de Dieu....


Ils sont nombreux.

Beaucoups d'hommes ont annoncé l'existence d'un Dieu unique.
Monday 22 January 2007 à 17:31
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QUOTE (petitCalimero @ 22 Jan 2007 à 17:23)
Hum, Rael parle d'alien, les scietologue parle d'alien

Mohammed parle de Dieu, Jesus parle de Dieu, Abraham parle de Dieu....

Je ne dis pas que les religions ne sont pas des sectes, je dis juste que toutes les sectes ne sont pas des religions,...

Ils ne parlent pas d'alien mais d'extra-terrestre, autrement dit des êtres vivants vivant en dehors de la Terre.

Que je sache, Dieu n'habite pas sur Terre mais est aussi un être extra-terrestre.
Monday 22 January 2007 à 17:37
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QUOTE (ludo1480 @ 22 Jan 2007 à 17:31)
Que je sache, Dieu n'habite pas sur Terre mais est aussi un être extra-terrestre.

Non, Dieu n'est pas un etre. Dieu est, c'est différent.
Monday 22 January 2007 à 17:39
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QUOTE (ludo1480 @ 22 Jan 2007 à 17:31)
QUOTE (_petitCalimero_ @ 22 Jan 2007 à 17:23)
Hum, Rael parle d'alien, les scietologue parle d'alien

Mohammed parle de Dieu, Jesus parle de Dieu, Abraham parle de Dieu....

Je ne dis pas que les religions ne sont pas des sectes, je dis juste que toutes les sectes ne sont pas des religions,...

Ils ne parlent pas d'alien mais d'extra-terrestre, autrement dit des êtres vivants vivant en dehors de la Terre.

Il n'empeche, c'est secte parle d'alien alors que les religions parlent d'absolu.
Monday 22 January 2007 à 17:45
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QUOTE (petitCalimero @ 22 Jan 2007 à 17:39)
QUOTE (_ludo1480_ @ 22 Jan 2007 à 17:31)
QUOTE (_petitCalimero_ @ 22 Jan 2007 à 17:23)
Hum, Rael parle d'alien, les scietologue parle d'alien

Mohammed parle de Dieu, Jesus parle de Dieu, Abraham parle de Dieu....

Je ne dis pas que les religions ne sont pas des sectes, je dis juste que toutes les sectes ne sont pas des religions,...

Ils ne parlent pas d'alien mais d'extra-terrestre, autrement dit des êtres vivants vivant en dehors de la Terre.

Il n'empeche, c'est secte parle d'alien alors que les religions parlent d'absolu.

Et alors, croire en une vie supérieure extra-terrestre, où est le mal ? Croire que nous sommes le fruit d'une création extra-terrestre, quelle est la différence de croire que nous sommes la création d'un Etant, même pas d'un être ?
Monday 22 January 2007 à 17:55
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QUOTE (petitCalimero @ 22 Jan 2007 à 17:37)
Non, Dieu n'est pas un etre. Dieu est, c'est différent.

Bah c'est l'être suprème.
Monday 22 January 2007 à 18:30
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QUOTE (petitCalimero @ 22 Jan 2007 à 17:39)
QUOTE (_ludo1480_ @ 22 Jan 2007 à 17:31)
QUOTE (_petitCalimero_ @ 22 Jan 2007 à 17:23)
Hum, Rael parle d'alien, les scietologue parle d'alien

Mohammed parle de Dieu, Jesus parle de Dieu, Abraham parle de Dieu....

Je ne dis pas que les religions ne sont pas des sectes, je dis juste que toutes les sectes ne sont pas des religions,...

Ils ne parlent pas d'alien mais d'extra-terrestre, autrement dit des êtres vivants vivant en dehors de la Terre.

Il n'empeche, c'est secte parle d'alien alors que les religions parlent d'absolu.

Ben, non, il y a aussi de sectes qui parlent de Dieu...comme les témoins de Jéhova. rolleyes.gif

Mais quelle est la différence entre Raël qui prétend avoir eu la visite d'un extra-terrestre et Mohammed qui prétend avoir reçu la visite de l'ange Gabriel ?
Monday 22 January 2007 à 18:44
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Il faut analyser le rapport effort fourni/effet observé. En gros, il convient d'analyser la rentabilité "spirituelle" de chaque ensemble.
En gros...Raël prône certaines valeurs et a ses propres rites...Comme une religion ordinaire. Mais est-ce que Raël est capable de guérir les coeurs, vivifier, fortifier?
Plus sérieusement...qu'est ce qui fait qu'une secte juive (le christianisme) a réussi et fédère autant d'adeptes..Sans doute le contexte politico-social de l'époque..Mais il y a quelque chose d'irrationnel là dessous. Je crois en la puissance de la Bible, la capacité qu'elle a transformer des vies..Et je crois qu'un livre scientologue et raëlien ne peut en dire autant..
Monday 22 January 2007 à 18:47
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QUOTE (_systaleaz_ @ 22 Jan 2007 à 18:44)
Il faut analyser le rapport effort fourni/effet observé. En gros, il convient d'analyser la rentabilité "spirituelle" de chaque ensemble.
En gros...Raël prône certaines valeurs et a ses propres rites...Comme une religion ordinaire. Mais est-ce que Raël est capable de guérir les coeurs, vivifier, fortifier?
Plus sérieusement...qu'est ce qui fait qu'une secte juive (le christianisme) a réussi et fédère autant d'adeptes..Sans doute le contexte politico-social de l'époque..Mais il y a quelque chose d'irrationnel là dessous. Je crois en la puissance de la Bible, la capacité qu'elle a  transformer des vies..Et je crois qu'un livre scientologue et raëlien ne peut en dire autant..

Ce n'est pas ce que te dirons les adeptes de RaËl ou de la Scientologie.
Et que penser des centaines de millions de gens qui croient en des dieux multiples (les Hindouistes) ? Auraient-ils tord face aux monothéistes ?

Ce message a été modifié par Drozera - Monday 22 January 2007 à 18:47.
Monday 22 January 2007 à 19:00
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QUOTE (Sylvano @ 22 Jan 2007 à 17:55)
Bah c'est l'être suprème.

En effet, et il ne faut pas confondre avec "étant supreme"
Monday 22 January 2007 à 19:01
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QUOTE (Drozera @ 22 Jan 2007 à 18:47)
Et que penser des centaines de millions de gens qui croient en des dieux multiples (les Hindouistes) ? Auraient-ils tord face aux monothéistes ?

Bien sur que non
Monday 22 January 2007 à 19:15
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QUOTE (systaleaz @ 22 Jan 2007 à 18:44)
Il faut analyser le rapport effort fourni/effet observé. En gros, il convient d'analyser la rentabilité "spirituelle" de chaque ensemble.
En gros...Raël prône certaines valeurs et a ses propres rites...Comme une religion ordinaire. Mais est-ce que Raël est capable de guérir les coeurs, vivifier, fortifier?
Plus sérieusement...qu'est ce qui fait qu'une secte juive (le christianisme) a réussi et fédère autant d'adeptes..Sans doute le contexte politico-social de l'époque..Mais il y a quelque chose d'irrationnel là dessous. Je crois en la puissance de la Bible, la capacité qu'elle a transformer des vies..Et je crois qu'un livre scientologue et raëlien ne peut en dire autant..

Je pense que ça a réussi parce que c'était une période de doutes et de troubles et aussi parce que la religion chrétienne a été imposée aux peuples.
Je ne pense pas que la Bible soit directement responsable de la christianisation.

Pour ce qui en est de Raël, oui, il est capable de guérir les coeurs et de fortifier car selon la raëlisme, les Elohim ("Ceux qui sont venus du ciel), vont revenir sur Terre pour rechercher les croyants une fois qu'ils auront construits une ambassade.

Raël ne rejette pas la Bible, il interprête différemment, car il en fait une autre lecture.

Je suis incollable sur Raël icon_redface.gif
Monday 22 January 2007 à 19:39
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QUOTE (petitCalimero @ 22 Jan 2007 à 17:23)
Hum, Rael parle d'alien, les scietologue parle d'alien

Mohammed parle de Dieu, Jesus parle de Dieu, Abraham parle de Dieu....

Je ne dis pas que les religions ne sont pas des sectes, je dis juste que toutes les sectes ne sont pas des religions,...

C'est plus que léger comme argumentation.

Le principe entre religion et secte ne diffère pas :
  • Culte
  • Croyance et dogmes
  • Pratique religieuse
Monday 22 January 2007 à 21:26
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QUOTE (Grenouille verte @ 22 Jan 2007 à 20:39)
C'est plus que léger comme argumentation.

Le principe entre religion et secte ne diffère pas :
  • Culte
  • Croyance et dogmes
  • Pratique religieuse

Dans la mesure où les grandes religions sont intégrées dans la société, elles représentent pour moi beaucoup plus une stabilité de la société qu'un danger, contrairement aux sectes.

Alors bon, on peut toujours parler des "principes" qui peuvent être les mêmes dans une religion et une secte, mais il faut s'interesser au contexte, et voir que les religions ont une Histoire.
Monday 22 January 2007 à 21:34
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QUOTE (dav55 @ 22 Jan 2007 à 21:26)
QUOTE (_Grenouille verte_ @ 22 Jan 2007 à 20:39)
C'est plus que léger comme argumentation.

Le principe entre religion et secte ne diffère pas :

  • Culte
  • Croyance et dogmes
  • Pratique religieuse

Dans la mesure où les grandes religions sont intégrées dans la société, elles représentent pour moi beaucoup plus une stabilité de la société qu'un danger, contrairement aux sectes.

Alors bon, on peut toujours parler des "principes" qui peuvent être les mêmes dans une religion et une secte, mais il faut s'interesser au contexte, et voir que les religions ont une Histoire.

Je pense qu'il est encore trop tot pour pouvoir juger les religions apparues au XXième siècle.

Qui sait, peut-être que le raélisme sera religion officielle un jour, les Porte-à-porteurs le sont bien devenus en France sleep.gif .
Monday 22 January 2007 à 21:43
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QUOTE

Qui sait, peut-être que le raélisme sera religion officielle un jour, les Porte-à-porteurs le sont bien devenus en France sleep.gif .

Oui, cela ne me contredit pas : se limiter aux principes des religions sans faire référence à leur histoire, c'est malhonnête.
Monday 22 January 2007 à 21:44
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QUOTE (dav55 @ 22 Jan 2007 à 21:43)
QUOTE

Qui sait, peut-être que le raélisme sera religion officielle un jour, les Porte-à-porteurs le sont bien devenus en France sleep.gif .

Oui, cela ne me contredit pas : se limiter aux principes des religions sans faire référence à leur histoire, c'est malhonnête.

Je ne voulais pas te contredire ^^ !

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