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Les Etats-unis sont déterminés à améliorer les relations avec le monde musulmanDerniers Sujets
Tuesday 02 September 2008 à 15:19
Der Spiegel dénonce les crimes de guerres géorgiens
L'hebdomadaire allemand Der Spiegel publie ce lundi 1er septembre un dossier spécial confirmant que, contrairement à la version présentée par le gouvernement géorgien, l'invasion de l'Ossétie du Sud avait été planifiée depuis plusieurs mois et n'était donc pas une réponse à la menace imminente d'une invasion russe.
Dans un communiqué publié dimanche, Der Spiegel évoque également les preuves montrant que les bombardements nocturnes de l'armée géorgienne sur la population de Tskinvhali étaient volontaires, et raconte que l'OSCE détient un épais dossier sur la responsabilité des autorités géorgiennes dans cette guerre.
Au sujet du dossier du Spiegel, la Deutsche Presse-Agentur, principale agence de presse allemande, rapporte que « le massacre a commencé avant que les blindés russes traversent le tunnel séparant le nord et le sud de l'Ossétie. Il révèle que le rapport de l'OSCE parle également de suspicion de crimes de guerres perpétrés par les Géorgiens, dont l'ordre d'attaquer les civils sud-ossètes pendant leur sommeil. »
SUITE ET SOURCE
Au moins un autre echo de cet hebdo allemand...( à peine de centre gauche) !
Ce message a été modifié par Hijack - Tuesday 02 September 2008 à 15:23.
L'hebdomadaire allemand Der Spiegel publie ce lundi 1er septembre un dossier spécial confirmant que, contrairement à la version présentée par le gouvernement géorgien, l'invasion de l'Ossétie du Sud avait été planifiée depuis plusieurs mois et n'était donc pas une réponse à la menace imminente d'une invasion russe.
Dans un communiqué publié dimanche, Der Spiegel évoque également les preuves montrant que les bombardements nocturnes de l'armée géorgienne sur la population de Tskinvhali étaient volontaires, et raconte que l'OSCE détient un épais dossier sur la responsabilité des autorités géorgiennes dans cette guerre.
Au sujet du dossier du Spiegel, la Deutsche Presse-Agentur, principale agence de presse allemande, rapporte que « le massacre a commencé avant que les blindés russes traversent le tunnel séparant le nord et le sud de l'Ossétie. Il révèle que le rapport de l'OSCE parle également de suspicion de crimes de guerres perpétrés par les Géorgiens, dont l'ordre d'attaquer les civils sud-ossètes pendant leur sommeil. »
SUITE ET SOURCE
Au moins un autre echo de cet hebdo allemand...( à peine de centre gauche) !
Ce message a été modifié par Hijack - Tuesday 02 September 2008 à 15:23.
Tuesday 02 September 2008 à 17:24
quand je dis que ce sont les russes qui ont raison ! 
Tuesday 02 September 2008 à 17:36
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L'Europe n'a pas à craindre d'être ferme face à Moscou
LE MONDE | 02.09.08 | 14h42
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L'Europe hésite à nouveau entre fermeté et apaisement. L'invasion russe de la Géorgie, suivie de la reconnaissance de l'indépendance des deux régions séparatistes de ce pays, exige une réponse déterminée de l'Union européenne (UE). Et même si Vladimir Poutine hausse le ton, même s'il agite le spectre des représailles, les dirigeants européens doivent opter pour la fermeté. Car ils en ont les moyens.
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Manifestation à Tbilissi, en Géorgie.
Portfolio La Géorgie dans la rue contre la politique de Moscou
Depuis Tachkent, en Ouzbékistan, M. Poutine a promis une "réponse" au renforcement de la présence navale de l'OTAN en mer Noire.
Compte rendu Géorgie : Poutine satisfait de la réaction des Européens
Eclairage De la difficulté de déployer des observateurs en Ossétie
Compte rendu L'UE reporte la négociation de partenariat avec Moscou
Réactions Tbilissi demande la fermeté de l'Europe
Les faits Moscou multiplie les menaces
L'UE devrait commencer par indiquer clairement que des sanctions économiques seront prises quand la situation l'exigera. Et sans céder aux menaces de suspension des exportations russes de gaz et de pétrole, qui inquiètent des pays comme l'Allemagne ou l'Italie, assez dépendants.
C'est que la Russie n'est plus le "pays prison" pauvre et isolé de l'ère soviétique. Pour le meilleur et pour le pire, le pays s'est intégré à l'économie mondialisée. Il subit aussi ses règles. Et il y a un prix à payer pour la nervosité des investisseurs, industriels ou financiers.
Et la Russie paie déjà. Ce conflit en Géorgie a rappelé au monde la conception qu'on se fait à Moscou du respect du droit - international ou intérieur. C'est ce qui explique notamment la chute de près de 30 % de la Bourse de Moscou depuis début juillet. Les capitaux commencent aussi à fuir le pays. Il est vrai que la Russie, avec 600 milliards de dollars (415 milliards d'euros) de réserves de change, peut se permettre d'en perdre quelques-uns.
INTERDÉPENDANCE
L'Europe a aussi d'autres moyens d'action. La Russie veut encourager les investissements occidentaux, et les entreprises russes ont investi des milliards à l'étranger. Des menaces de sanctions pourraient augmenter le coût des crédits accordés à ces dernières. Et les conseils d'administration des firmes occidentales y regarderaient à deux fois avant d'autoriser des investissements d'importance en Russie.
Les menaces sur les approvisionnements énergétiques doivent, elles, être prises au sérieux, mais sans exagération. La Russie dépend de ces recettes d'exportation autant que ses clients dépendent de son gaz. L'Europe pourrait surtout choisir de montrer sa fermeté en indiquant qu'elle veut réduire sa dépendance énergétique vis-à-vis de la Russie - et en expliquant comment. Cette seule perspective pourrait bien être la sanction la plus efficace contre le régime de M. Poutine.
Pierre Briançon
LE MONDE | 02.09.08 | 14h42
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L'Europe hésite à nouveau entre fermeté et apaisement. L'invasion russe de la Géorgie, suivie de la reconnaissance de l'indépendance des deux régions séparatistes de ce pays, exige une réponse déterminée de l'Union européenne (UE). Et même si Vladimir Poutine hausse le ton, même s'il agite le spectre des représailles, les dirigeants européens doivent opter pour la fermeté. Car ils en ont les moyens.
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Depuis Tachkent, en Ouzbékistan, M. Poutine a promis une "réponse" au renforcement de la présence navale de l'OTAN en mer Noire.
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Eclairage De la difficulté de déployer des observateurs en Ossétie
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Les faits Moscou multiplie les menaces
L'UE devrait commencer par indiquer clairement que des sanctions économiques seront prises quand la situation l'exigera. Et sans céder aux menaces de suspension des exportations russes de gaz et de pétrole, qui inquiètent des pays comme l'Allemagne ou l'Italie, assez dépendants.
C'est que la Russie n'est plus le "pays prison" pauvre et isolé de l'ère soviétique. Pour le meilleur et pour le pire, le pays s'est intégré à l'économie mondialisée. Il subit aussi ses règles. Et il y a un prix à payer pour la nervosité des investisseurs, industriels ou financiers.
Et la Russie paie déjà. Ce conflit en Géorgie a rappelé au monde la conception qu'on se fait à Moscou du respect du droit - international ou intérieur. C'est ce qui explique notamment la chute de près de 30 % de la Bourse de Moscou depuis début juillet. Les capitaux commencent aussi à fuir le pays. Il est vrai que la Russie, avec 600 milliards de dollars (415 milliards d'euros) de réserves de change, peut se permettre d'en perdre quelques-uns.
INTERDÉPENDANCE
L'Europe a aussi d'autres moyens d'action. La Russie veut encourager les investissements occidentaux, et les entreprises russes ont investi des milliards à l'étranger. Des menaces de sanctions pourraient augmenter le coût des crédits accordés à ces dernières. Et les conseils d'administration des firmes occidentales y regarderaient à deux fois avant d'autoriser des investissements d'importance en Russie.
Les menaces sur les approvisionnements énergétiques doivent, elles, être prises au sérieux, mais sans exagération. La Russie dépend de ces recettes d'exportation autant que ses clients dépendent de son gaz. L'Europe pourrait surtout choisir de montrer sa fermeté en indiquant qu'elle veut réduire sa dépendance énergétique vis-à-vis de la Russie - et en expliquant comment. Cette seule perspective pourrait bien être la sanction la plus efficace contre le régime de M. Poutine.
Pierre Briançon
http://www.lemonde.fr/economie/article/200...#ens_id=1036786
Cette chronique résume tout ce que je pense.
Tuesday 02 September 2008 à 17:38
_Spymax_
il est important que la Russie retrouve de l'influence et son coté impérial qui ne date pas des soviétiques !
la Russie reste et restera notre alliée. L'ennemi est ailleurs. Qu'ils ne se dispersent pas en Géorgie, leur ennemi à eux n'est pas là non plus ...
Quant aux US ils feraient mieux de la fermer ... c'est bien eux qui nous ont imposé le Kosovo ...
la Russie reste et restera notre alliée. L'ennemi est ailleurs. Qu'ils ne se dispersent pas en Géorgie, leur ennemi à eux n'est pas là non plus ...
Quant aux US ils feraient mieux de la fermer ... c'est bien eux qui nous ont imposé le Kosovo ...
Il est logique que la Russie reprenne son rôle de deuxième puissance et ne se laisse pas dicter sa conduite, par la communauté soit disant internationale, derrière laquelle se profile l'insolence américaine.
Les USA sont des amis, à partir du moment ou ils ne dépassent pas les frontières du rôle demandé à un ami.
C'est pour cela, d'ailleurs que De Gaulle avait quitté l'OTAN et savait qu'elles étaient les distances à tenir vis à vis d'eux.
Souvent l'histoire se répette. L'OTAN avait été crée lors de la guerre froide, pour faire face à une éventuelle agréssion des soviets, un petit peu aussi, même beaucoup pour maintenir l'influence américaine, aux frontières de l'union soviétique.Ce qui n'a d'ailleurs jamis facilité la détente Est-Ouest pour les européens, mais plutôt une chappe de plomb.
C'est aussi une des raisons du changement de politique voulue par De Gaulle qui n'était pas d'accord avec les USA à l'épôque.Et il avait parfaitement raison.
Cette affaire de faire adhérer à l'OTAN les anciens satellites de l'URSS et d'implanter des batteries anti missiles en Pologne et vue par la Russie comme une menace.
Les USA ne toléreraient pas l'implantion d'armements de ce type, en Amérique du nord pas plus en Amérique du sud.
Tuesday 02 September 2008 à 17:40
nous n'avons pas à être ferme vis à vis des russes. Nous devons les soutenir, comme nous aurions du soutenir notre et leur allier historique serbe il y a quelques années ...
Tuesday 02 September 2008 à 18:01
Vous déconnez! Les Russes envahissent la Géorgie et soutiennent les nettoyages ethniques en Ossétie du Sud et en Abkhazie.
La Russie doit respecter l'intégrité territoriale de ses voisins.
La Russie doit respecter l'intégrité territoriale de ses voisins.
Tuesday 02 September 2008 à 18:04
_Spymax_
nous n'avons pas à être ferme vis à vis des russes. Nous devons les soutenir, comme nous aurions du soutenir notre et leur allier historique serbe il y a quelques années ...
Ca c'est sur, on a complètement loupé le coche.
De plus maintenant on se recupère la Serbie éclatées en quatre morceaux et obligés de maintenir une force de sécurité permanente qui va nous coûter une fortune.
Les américains depuis ils se sont barrés, en nous laissant la Serbie qui a accouché de ses trois loupiots...Ils doivent vraiment nous prendre pour des caves.
Tuesday 02 September 2008 à 18:09
politicien_en_herbe
Vous déconnez! Les Russes envahissent la Géorgie et soutiennent les nettoyages ethniques en Ossétie du Sud et en Abkhazie.
La Russie doit respecter l'intégrité territoriale de ses voisins.
La Russie doit respecter l'intégrité territoriale de ses voisins.
Quelle intégrité territoriale est t'on en mesure de réclamer, lorsque l'on s'est fait envahir et écraser en 24 heures, après avoir bombardé des populations à la roquette, après que cette population se soit prononçée par référendum en 2006 ?...
Etonnant que Tbilissi soit encore debout.Les Russes ont été magnamines je trouve.
Tuesday 02 September 2008 à 18:14
politicien_en_herbe
Vous déconnez! Les Russes envahissent la Géorgie et soutiennent les nettoyages ethniques en Ossétie du Sud et en Abkhazie.
La Russie doit respecter l'intégrité territoriale de ses voisins.
La Russie doit respecter l'intégrité territoriale de ses voisins.
Mais oui, mais oui.....l'intégrité territoriale.....
qui décide de cette intégrité territoriale ? Pourquoi celle de la Serbie n'a pas été respectée ? Pourquoi refuse-ton aux Ossètes et aux Abkhazes le droit de choisir ( c'est pas le principe de la démocratie, non ? C'est pas comme ça que ça a été fait au Kosovo par les américains ?)
Tant que le Kosovo ne sera pas revenu aux Serbes, je soutiendrais la Russie. C'est une manière d'envoyer un message aux américains qui me plait, leur disant " vous l'avez fait à nos alliés, on le fait aux votres, donc maintenant arrêtez vos conneries : ".....Les Américains n'ont rien voulu entendre l'année dernière : qu'ils prennent le retour de bâton chez leurs alliés !
Tuesday 02 September 2008 à 18:56
Gilcad
Mais oui, mais oui.....l'intégrité territoriale.....
qui décide de cette intégrité territoriale ? Pourquoi celle de la Serbie n'a pas été respectée ? Pourquoi refuse-ton aux Ossètes et aux Abkhazes le droit de choisir ( c'est pas le principe de la démocratie, non ? C'est pas comme ça que ça a été fait au Kosovo par les américains ?)
Tant que le Kosovo ne sera pas revenu aux Serbes, je soutiendrais la Russie. C'est une manière d'envoyer un message aux américains qui me plait, leur disant " vous l'avez fait à nos alliés, on le fait aux votres, donc maintenant arrêtez vos conneries : ".....Les Américains n'ont rien voulu entendre l'année dernière : qu'ils prennent le retour de bâton chez leurs alliés !
qui décide de cette intégrité territoriale ? Pourquoi celle de la Serbie n'a pas été respectée ? Pourquoi refuse-ton aux Ossètes et aux Abkhazes le droit de choisir ( c'est pas le principe de la démocratie, non ? C'est pas comme ça que ça a été fait au Kosovo par les américains ?)
Tant que le Kosovo ne sera pas revenu aux Serbes, je soutiendrais la Russie. C'est une manière d'envoyer un message aux américains qui me plait, leur disant " vous l'avez fait à nos alliés, on le fait aux votres, donc maintenant arrêtez vos conneries : ".....Les Américains n'ont rien voulu entendre l'année dernière : qu'ils prennent le retour de bâton chez leurs alliés !
+1
Tuesday 02 September 2008 à 19:02
La Géorgie veut jouer au grands, ça me fait bien rire qu'ils mettent derrière eux le drapeaux de l'UE, alors qu'elle refuse de prendre des sections, ha elle fait peur la Russie hein !
Tuesday 02 September 2008 à 20:23
papire, le référendum était truqué, les Géorgiens sur place n'ont pas pu y participer. Seuls les indépendantistes ont pu voter.
Enfin, n'oubliez pas que les Serbes ont commis plusieurs nettoyages ethniques.
Karadzic a fait tuer des milliers de personnes notamment à Sarajevo.
Enfin, n'oubliez pas que les Serbes ont commis plusieurs nettoyages ethniques.
Karadzic a fait tuer des milliers de personnes notamment à Sarajevo.
Tuesday 02 September 2008 à 21:49
J' invite ceux qui sont intéressés par le fond du problème à écouter J. Cheminade ( homme politique français.) dans une vidéo de 15:54 - Pris le : 17 août 2008
Nous pouvons arrêter la guerre en Europe_Jacques Cheminade
http://www.dailymotion.com/video/k378altHyH1YW8JFLW
Nous pouvons arrêter la guerre en Europe_Jacques Cheminade
http://www.dailymotion.com/video/k378altHyH1YW8JFLW
Wednesday 03 September 2008 à 00:30
politicien_en_herbe
papire, le référendum était truqué, les Géorgiens sur place n'ont pas pu y participer. Seuls les indépendantistes ont pu voter.
Enfin, n'oubliez pas que les Serbes ont commis plusieurs nettoyages ethniques.
Karadzic a fait tuer des milliers de personnes notamment à Sarajevo.
Enfin, n'oubliez pas que les Serbes ont commis plusieurs nettoyages ethniques.
Karadzic a fait tuer des milliers de personnes notamment à Sarajevo.
ouais pareil de l'autre coté ... mais là il faut pas en parler ! (en plus ça continue)
Wednesday 03 September 2008 à 10:40
politicien_en_herbe
Enfin, n'oubliez pas que les Serbes ont commis plusieurs nettoyages ethniques.
Karadzic a fait tuer des milliers de personnes notamment à Sarajevo.
Karadzic a fait tuer des milliers de personnes notamment à Sarajevo.
Les Serbes ont aussi subi des nettoyages ethniques, en Krajina notamment.
Gotovina, Tudjman, Izetbegovic et consorts sont aussi coupables de nombreux massacres, mais la plupart sont tus et seront tus : il faut des méchants à présenter à l'opinion publique, et les méchants des conflits des Balkans, ce sont les Serbes.....à qui on a donc le droit de tout faire et à qui il faut faire porter tous les chapeaux ! Ce sont des méssants, donc leur intégrité territoriale n'est pas respectable, alors que les zentils Géorgiens, il faut respecter leur intégrité, ils n'ont rien fait de mal, ce sont les zentils contre les méssants Russes ( puisque les USA le disent, ça doit être vrai.....eux dont la moralité est irréprochable, notamment en Irak ! ) !
Les Géorgiens sont par ailleurs soupçonnés d'avoir eux aussi commencé un nettoyage ethnique en entrant en Ossétie : l'article du Spiegel est assez évocateur à ce sujet....qu'auraient dû faire les Russes ? Laisser massacrer plus de monde, en plus de leurs soldats des forces de la paix présents depuis les années 90 massacrés dans leurs casernes ?
Ah, non, c'est vrai, si on avait attendu, il n'y aurait bien entendu pas eu de nettoyage ethnique....enfin, pas de preuves visibles et aucune couverture médiatique, évidemment !
Wednesday 03 September 2008 à 10:42
Wednesday 03 September 2008 à 11:44
politicien_en_herbe
papire, le référendum était truqué, les Géorgiens sur place n'ont pas pu y participer. Seuls les indépendantistes ont pu voter.
Enfin, n'oubliez pas que les Serbes ont commis plusieurs nettoyages ethniques.
Karadzic a fait tuer des milliers de personnes notamment à Sarajevo.
Enfin, n'oubliez pas que les Serbes ont commis plusieurs nettoyages ethniques.
Karadzic a fait tuer des milliers de personnes notamment à Sarajevo.
Pourquoi dis tu que c'était truqué ?...Si une ou des regions veulent leur indépendance, que tu demandes au pays tout entier qui est hostile à l'indépendance, c'est aussi une manière de fausser le résultat d'un référendum et de truquer une élection.
C'est aux habitants de la région et à eux uniquement de se prononcer.Donc, les Georgiens n'avaient pas à se prononcer sur cette question.
On voit bien depuis le début que les Georgiens ont cru leur heure arrivée, soutenus par les fauteurs de trouble européens et américains, pour unifier une partie de cette région par la force, alors que ce n'est pas le souhait des Ossètes et des askhazs.
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