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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Thursday 17 January 2008 à 16:42
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http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...l?xtor=RSS-3208

Thursday 17 January 2008 à 19:55
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Ehrgeiz
Thursday 17 January 2008 à 15:11
Parler de "bavures" revient à ignorer le caractère intentionnel de ces morts civils, parce que c'est quelque chose de systématique chez l'armée israelienne, a chaque attaque en territoire palestinien le nombre de victimes civiles est infiniment plus nombreux que celui des hommes en armes tués.




Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose

Signé Goebbels

Il faut dire que de la part de l'auteur de ce message, rien ne me surprend.
Thursday 17 January 2008 à 20:20
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Ce sont au total, 45 roquettes Qassam qui sont tombées ce jeudi sur le Néguev occidental. Ce soir, les forces de secours, dépêchées à Sdérot, où 4 roquettes se sont abattues, ont évacué 4 personnes choquées. Par ailleurs, une femme a été blessée à la jambe par l'onde de choc. (Guysen.Internal)

Pour empêcher les actes terroristes sur le territoire Israélien,
On doit
1) accentuer les frappes aériennes sur Gaza et les exécutions ciblées de terroristes.
2)l établissement d' un no man’s land de plusieurs centaines de mètres de profondeur le long de la barrière de sécurité sur le versant palestinien.


Ce message a été modifié par twinsusers - Thursday 17 January 2008 à 20:41.
Thursday 17 January 2008 à 21:19
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Trois Palestiniens ont été tués jeudi dans la soirée lors d'un nouveau raid israélien sur la bande de Gaza.

L'attaque s'est produite dans le nord de la bande de Gaza.

Auparavant, deux autres Palestiniens, dont une femme, avaient été tués jeudi dans un raid aérien, faisant également trois blessés.

Les nouveaux décès ont porté à 6.080 le nombre de personnes tuées dans les violences israélo-palestiniennes depuis 2000, en grande majorité des Palestiniens, selon un bilan établi par l'AFP.
<script language=Javascript> fm('nicolamar',583953);
Thursday 17 January 2008 à 21:33
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Bernard063
Thursday 17 January 2008 à 19:55
Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose

Signé Goebbels

Il faut dire que de la part de l'auteur de ce message, rien ne me surprend.




J'ai pu remarquer que t'applique sans retenue ce principe lors des tes interventions sur le forum.
Je te suggère de jeter un oeil au bilan des victimes des attaques israeliennes, en palestine comme au liban, tes convictions en seront vite ébranlées.


twinsusers
Thursday 17 January 2008 à 20:20
Ce sont au total, 45 roquettes Qassam qui sont tombées ce jeudi sur le Néguev occidental. Ce soir, les forces de secours, dépêchées à Sdérot, où 4 roquettes se sont abattues, ont évacué 4 personnes choquées. Par ailleurs, une femme a été blessée à la jambe par l'onde de choc. (Guysen.Internal)




"Quatre personnes choquées ? Okay on sort les F-16."
La mégalomanie sioniste n'a vraiment plus de limites. laugh.gif


Sans nom
-
--
Pour empêcher les actes terroristes sur le territoire Israélien,
On doit
1) accentuer les frappes aériennes sur Gaza et les exécutions ciblées de terroristes.
2)l établissement d' un no man’s land de plusieurs centaines de mètres de profondeur le long de la barrière de sécurité sur le versant palestinien.




Quand je lis des trucs comme ca j'me dis que même un mur serait plus réceptif a mes arguments.

PS: Super, l'apologie de crimes de guerres.

Thursday 17 January 2008 à 22:23
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Ah bon tous les pays Arabes qui luttent contre le terrorisme islamique font des crimes de guerre ou ce terme est uniquement pour Israel.
Friday 18 January 2008 à 10:04
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Depuis Septembre 2000, le conflit du PO a fait un peu plus de 6000 victimes. Celui du Darfour en a fait environ 300.000 selon les chiffres de l'ONU...

Compte tenu des moyens militaires considérables dont dispose Israël, c'est la preuve d'une modération exemplaire.

D'autant que parmi les quelque 4500 victimes palestiniennes, 75 à 80 % ont été abattus les armes à la main, sans compter ceux qui se sont abattus eux-mêmes à l'aide de ceintures d'explosifs.

Alors basta des larmes de crocodile des hypocrites de service !
Friday 18 January 2008 à 11:18
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bernard063 ta peut être jamais tuer de tes propres mains mais tu as un esprit de criminel, la haine à la bouche, tu es un facho, t' en à rien à foutre que les palestiniens se fassent tuer gratuitement, tuer si ils ont de la chance avec les armes letals utilisaient par Israel...sale déchet.
Friday 18 January 2008 à 11:20
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twinsusers
Thursday 17 January 2008 à 20:20
Ah bon tous les pays Arabes qui luttent contre le terrorisme islamique font des crimes de guerre ou ce terme est uniquement pour Israel.




Les pays arabes ne se livrent pas a des massacres et des destructions d'infrastructures civiles dans le cadre de la lutte anti-terroriste.
Et ne t'en déplaise, ce qu'il se passe au proche orient n'est pas une guerre contre le "terrorisme islamique" mais se rapproche plutôt d'une guerre coloniale, avec un occupant et un occupé.



Bernard063
Thursday 17 January 2008 à 19:55
Depuis Septembre 2000, le conflit du PO a fait un peu plus de 6000 victimes. Celui du Darfour en a fait environ 300.000 selon les chiffres de l'ONU...

Compte tenu des moyens militaires considérables dont dispose Israël, c'est la preuve d'une modération exemplaire.

D'autant que parmi les quelque 4500 victimes palestiniennes, 75 à 80 % ont été abattus les armes à la main, sans compter ceux qui se sont abattus eux-mêmes à l'aide de ceintures d'explosifs.

Alors basta des larmes de crocodile des hypocrites de service !




Hahaha, désolé mais c'est faux.
Rien qu'en Juin 2005, le groupe israélien de défense des droits de l'homme B'Tselem a fait état de 1722 civils palestiniens tués, dont un tiers de mineurs, pour 1519 combattants morts. Cette association a également mis l'accent sur le fait que les soldats israeliens s'amusent littérallement a sniper des enfants et des adolescents palestiniens alors qu'ils sont à l'école ou jouent tout simplement au football, et que ce genre d'actes ne sont que très peu sanctionnés.
( http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2...1516362,00.html )

Faire le lien avec les massacres du Darfour pour faire l'éloge de la prétendue efficacité de l'armée israelienne, ca revient à dire qu'ils etaient tout à fait en droit de faire bien plus de morts, mais qu'ils se sont retenus.
Tout simplement vomitif.


Hezota
Friday 18 January 2008 à 11:18
bernard063 ta peut être jamais tuer de tes propres mains




Ca t'en sais rien. laugh.gif


Ce message a été modifié par Ehrgeiz - Friday 18 January 2008 à 11:29.
Friday 18 January 2008 à 13:38
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Ehrgeiz
Thursday 17 January 2008 à 21:33
Les pays arabes ne se livrent pas a des massacres et des destructions d'infrastructures civiles dans le cadre de la lutte anti-terroriste.
Et ne t'en déplaise, ce qu'il se passe au proche orient n'est pas une guerre contre le "terrorisme islamique" mais se rapproche plutôt d'une guerre coloniale, avec un occupant et un occupé.
Hahaha, désolé mais c'est faux.
Rien qu'en Juin 2005, le groupe israélien de défense des droits de l'homme B'Tselem a fait état de 1722 civils palestiniens tués, dont un tiers de mineurs, pour 1519 combattants morts. Cette association a également mis l'accent sur le fait que les soldats israeliens s'amusent littérallement a sniper des enfants et des adolescents palestiniens alors qu'ils sont à l'école ou jouent tout simplement au football, et que ce genre d'actes ne sont que très peu sanctionnés.
( http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2...1516362,00.html )

Faire le lien avec les massacres du Darfour pour faire l'éloge de la prétendue efficacité de l'armée israelienne, ca revient à dire qu'ils etaient tout à fait en droit de faire bien plus de morts, mais qu'ils se sont retenus.
Tout simplement vomitif.
Ca t'en sais rien. laugh.gif




CODE
Et ne t'en déplaise, ce qu'il se passe au proche orient n'est pas une guerre contre le "terrorisme islamique" mais se rapproche plutôt d'une guerre coloniale, avec un occupant et un occupé.


Je crois qu'il vaut mieux aller droit au but... Le terrorisme isalamique sert l'impérialisme américian... cet intégrisme a été créé et boosté par eux... J'irai plus loin, les USA se servent même d'Israël qui est pour eux comme un bon plateau d'echec...
Je plains donc les sionistes lorsqu'ils verront les USA se retirer ... ça ne devrait plus tarder...

Les USA utilisent toutes les idéologies les plus crades (islamisme, sionisme, précedemment nazisme) pour arriver à leur fins... En gros, ils tiennent Israël par la laisse ... Israël, tant qu'il a le soutien des USA joue au chien méchant mais là il bave... la rage approche !



Friday 18 January 2008 à 15:45
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Il me semble urgent d'étudier certains cas : ... Certains en effet, nous accusent de tout et de rien... tjrs par rapport au sionisme ! Alors qu'on peut critiquer n'importe quel pays au monde sans problème, il suffit de dire n'importe quoi sur Israël pour se voir accuser d'antisémitisme...

A quoi cela leur sert-il :

- De tjrs se placer en victime ! Le font-ils consciemment ou inconsciemment ???
- Pourquoi n'ont-ils pas le courage de dire la vérité sur le vrai antisémitisme d'extrême droite ???
- Est-il possible de défendre une idéologie avec autant de contradictions sans que cela ne les perturbe ???



Le sionisme et l’antisémitisme.


Pierre Stambul Adhérent du Mrap à Marseille et Vice-président de l’Ujfp (Union Juive Française pour la Paix)



Vers 1900, à l’Ouest comme à l’Est de l’Europe, les sociétés juives traditionnelles éclatent. En Europe de l’Est, les Juifs adhèrent à différents partis politiques. D’un côté, il y a les socialistes. Ils pensent que la Révolution, en émancipant l’Humanité, émancipera les Juifs. Ils sont contre toute action spécifique juive et quelque part, ils imaginent la disparition du judaïsme avec le triomphe de la Révolution. Face à eux, le Bund, parti révolutionnaire Juif, élabore une idée originale : dans le cadre de la Révolution, les Juifs jouiront d’une autonomie culturelle sur place, sans territoire spécifique. C’est à cette époque que le Sionisme émerge.

Le Sionisme a les mêmes références idéologiques que les différents nationalismes européens, ceux qui donneront naissance à l’antisémitisme moderne. Pour les sionistes, chaque peuple doit avoir un Etat et, comme les autres nationalistes, les sionistes négligent l’existence de minorités dans leur futur état. Le Sionisme repose sur un mensonge fondateur : « la terre sans peuple pour le peuple sans terre ». Il partage avec différents colonialismes cette négation du peuple autochtone. Bien que majoritairement non-croyants, les sionistes iront puiser dans une certaine tradition religieuse revisitée, le lieu où sera bâti le futur état, la future langue et l’idée que la diaspora est une parenthèse qui doit disparaître.

Les sionistes, comme les antisémites, considèrent l’antisémitisme comme quelque chose d’inéluctable, d’impossible à combattre. Comme les antisémites, ils pensent que le « mélange » est impossible, que les Juifs ne peuvent vivre qu’entre eux, dans un Etat Juif où les Non-Juifs n’existeront pas ou seront des citoyens de seconde zone. Les combats pour la laïcité, l’égalité des droits, la citoyenneté ... n’intéressent pas les sionistes. Ils transposent le messianisme juif dans la volonté de construire un « Juif nouveau » dans un pays nouveau, ce qui implique de faire table rase de toutes les identités juives de la diaspora.

Pendant longtemps, les sionistes seront très minoritaires parmi les Juifs par rapport aux autres idéologies. Toutes les élections qui ont lieu dans les ghettos de l’Empire Russe, en Pologne ou en Lituanie l’attestent. Quand les Juifs sont violemment expulsés d’Allemagne et d’Autriche en 1938, très peu partent en Palestine. À la veille de la seconde guerre mondiale, il n’y a que 3% des Juifs qui vivent en Palestine. C’est le génocide qui va permettre au projet sioniste de réussir.

Et pourtant, les sionistes n’ont pas joué un grand rôle dans la résistance juive au Nazisme et la façon dont aujourd’hui ils s’approprient la mémoire de l’antisémitisme et du génocide est sans rapport avec leur action passée. Certes, tous les gouvernements, tous les courants politiques ont été aveugles face au Nazisme : les occidentaux à Munich, le régime stalinien en signant le pacte ou le grand mufti de Jérusalem en rendant visite à Himmler en 1942. Les sionistes n’ont pas fait mieux en privilégiant la construction de leur futur état par rapport à toute autre considération. En 1933, Ben Gourion brise l’embargo contre l’Allemagne, décidé par des Juifs Américains. À cette époque, il multiplie les déclarations expliquant que les persécutions antisémites favorisent le projet d’Etat Juif. Inspirateur de Begin et Sharon, Vladimir Jabotinsky, fondateur du sionisme « révisionniste » était dans les années 30 un admirateur de Mussolini. En 1942, le groupe Stern, dirigé par le futur Premier Ministre Itzhak Shamir, a une telle conscience du génocide en cours qu’il multiplie les assassinats de soldats britanniques. En Europe occupée, la résistance juive a été essentiellement communiste, les sionistes n’y ont joué qu’un rôle assez faible [4].

Après la guerre, l’état d’Israël en construction apparaît comme un havre de paix après la destruction du Yiddishland et de ses habitants. L’Occident décide de laver sa mauvaise conscience et sa responsabilité dans le génocide sur le dos du peuple palestinien qui n’avait pas la moindre responsabilité dans ce crime.

... De même, Alain Finkielkraut essaie d’utiliser l’antisémitisme pour justifier des propos racistes et haineux contre les Noirs et les Arabes qualifiés « d’ennemis de la France ». Les institutions juives françaises ont souvent joué un jeu très dangereux en comparant la situation des Juifs en France à celle qui a précédé le génocide ou en parlant de « nouvelle nuit de cristal ». Dans la foulée, Sharon a accueilli en triomphe un avion de Juifs Français émigrant en Israël.



http://images.google.fr/imgres?imgurl=http...l%3Dfr%26sa%3DN



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Friday 18 January 2008 à 16:00
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Les pays arabes ne se livrent pas a des massacres et des destructions d'infrastructures civiles dans le cadre de la lutte anti-terroriste.
Et ne t'en déplaise, ce qu'il se passe au proche orient n'est pas une guerre contre le "terrorisme islamique" mais se rapproche plutôt d'une guerre coloniale, avec un occupant et un occupé.

Encore un qui justifie le terrorisme Palestinien quand Israel en est la cible.

Les Libanais ont bombardé des civils palestiniens dans les camp de réfugié dans le cadre de la lutte contre les terroristes palestiniens sur son sol, mais vu que cela provient des Libanais on a rien à redire.
C'est une guerre contre le terrorisme Palestinien proche de l'idéologie d'Al Qaida.
Friday 18 January 2008 à 17:54
Citer +Citer

Hijack
Friday 18 January 2008 à 13:38
Pierre Stambul Adhérent du Mrap à Marseille et Vice-président de l'Ujfp (Union Juive Française pour la Paix)




Tu veux parler de cette association UJFP qui tient congrès dans une cabine téléphonique ?

Quant au MRAP, c'est bien cette organisation qui a toléré sans un mot de protestation que soit brandie une banderolle "mort aux juifs" dans un de ses défilés à Paris ?

Tu te situes au niveau des références que tu cites.
Friday 18 January 2008 à 18:02
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Hezota
Friday 18 January 2008 à 11:18
bernard063 ta peut être jamais tuer de tes propres mains mais tu as un esprit de criminel, la haine à la bouche, tu es un facho, t' en à rien à foutre que les palestiniens se fassent tuer gratuitement, tuer si ils ont de la chance avec les armes letals utilisaient par Israel...sale déchet.





Une fois corrigées tes fautes d'orthographe, je constate que tu es TOTALEMENT dénué de sens commun et de la moindre notion de sens des nuances.

A tes yeux, celui qui dénonce la haine que véhiculent quotidiennement les dirigeants du Hamas et certains media israélophobes devient ipso facto un criminel haineux.

Ca ne mérite pas un mot de plus. Je quitte ce forum où se réfugient les pires fauteurs de haine du web.

Friday 18 January 2008 à 18:44
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twinsusers
Thursday 17 January 2008 à 20:20
Pour empêcher les actes terroristes sur le territoire Israélien,
On doit
1) accentuer les frappes aériennes sur Gaza et les exécutions ciblées de terroristes.
2)l établissement d' un no man’s land de plusieurs centaines de mètres de profondeur le long de la barrière de sécurité sur le versant palestinien.




Ce que tu dis pose plusieurs problèmes :

- Les frappes aériennes sont efficaces pour détruire des batiments et tuer les civils par dizaines pas pour empêcher les actes terroristes.

- Les assassinats ciblés sont évidemment la seule action sensée possible. Sensée s'il s'agit des bonnes personnes mais là les Israeliens en savent plus long que moi. S'ils prennent les mauvaises décisions au moins ça limite le nombre de victimes collatérales.

- Le no-man's land ne peut se produire que dans le territoire controlé par celui qui en prend l'initiative, sauf accord bilatéral. Prétendre l'inverse est complètement idiot : on ne demande pas de concessions à un ennemi sur qui on programme des raids aériens.

Friday 18 January 2008 à 19:13
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twinsusers
Thursday 17 January 2008 à 20:20
Encore un qui justifie le terrorisme Palestinien quand Israel en est la cible.

Les Libanais ont bombardé des civils palestiniens dans les camp de réfugié dans le cadre de la lutte contre les terroristes palestiniens sur son sol, mais vu que cela provient des Libanais on a rien à redire.
C'est une guerre contre le terrorisme Palestinien proche de l'idéologie d'Al Qaida.




Bien que l'armée libanaise ne soit pas un exemple d'intégrité, de modernité ou de compétence, dans les combats opposant l'armée libanaise au fatah al-islam, la majorité des victimes etaient des hommes armés, il y'a eu 155 militaires, 120 activistes et 42 civils tués dans les affrontements, ca n'a rien à voir avec les bilans effroyables dressés en palestine.
Et sinon, pourquoi vouloir comparer les combats de l'armée libanaise de l'an dernier avec les crimes de guerres israeliens si ce n'est pour essayer de détourner l'attention de ces derniers ?


Sans nom
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Ca ne mérite pas un mot de plus. Je quitte ce forum où se réfugient les pires fauteurs de haine du web.




Vraiment ? Alors je sabre le champagne. laugh.gif

Saturday 19 January 2008 à 10:25
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Ehrgeiz
Thursday 17 January 2008 à 21:33
Bien que l'armée libanaise ne soit pas un exemple d'intégrité, de modernité ou de compétence, dans les combats opposant l'armée libanaise au fatah al-islam, la majorité des victimes etaient des hommes armés, il y'a eu 155 militaires, 120 activistes et 42 civils tués dans les affrontements, ca n'a rien à voir avec les bilans effroyables dressés en palestine.
Et sinon, pourquoi vouloir comparer les combats de l'armée libanaise de l'an dernier avec les crimes de guerres israeliens si ce n'est pour essayer de détourner l'attention de ces derniers ?



Vraiment ? Alors je sabre le champagne. laugh.gif




Quand j'entends certains se lamenter sur le sort des malheureux palestiniens, je sors mon Septembre Noir !

Saturday 19 January 2008 à 11:33
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Le sujet est "Relations Israel-palestine", pour le Liban et le Hezbollah, il y a d'autres sujets.
Saturday 19 January 2008 à 12:04
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ISRAËL • "Mais enfin, quel est l'objectif recherché à Gaza ? "
Les raids israéliens dans la bande de Gaza en représailles aux tirs de roquettes palestiniens n'ont abouti qu'à une escalade de la violence. Yediot Aharonot met sévèrement en cause la ligne politique du gouvernement Olmert, ainsi que la confusion de ses décisions militaires.

Source : http://www.courrierinternational.com/artic...sp?obj_id=81646


Sans nom
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Alors que le Hamas était pratiquement à genoux le mois dernier et réclamait un cessez-le-feu, les responsables de la défense nous ont convaincus qu'il fallait continuer à frapper et, comme d'habitude, ils nous ont expliqué qu'une accalmie donnerait justement au Hamas le temps nécessaire pour se préparer et s'armer en vue du conflit – on connaît cet argument imparable. Pourtant, le moment est venu de poser une question qui vient mettre à mal cet argument : quel est l'objectif de cette guerre et que faudra-t-il considérer comme une victoire ?

S'il s'agit de mettre un terme aux tirs de roquettes Qassam, alors l'actuelle escalade s'avère contre-productive puisque les tirs ont augmenté de manière exponentielle. Et une fois admis qu'Israël ne fantasme pas sur une quelconque autre étape destinée à "marquer les consciences", ce qui permettrait à Mahmoud Al-Zahar [dirigeant et membre fondateur de Hamas ; son fils a été tué le mardi 15 janvier par les raids israéliens] et à ses camarades de se convertir au judaïsme et de se mettre à mâcher des rameaux d'olivier, il est peut-être temps de mettre en route le processus de maturation collective, même s'il s'agit d'un processus douloureux.

On ne peut pas tuer impunément 18 habitants de la bande de Gaza lors de frappes aériennes et ensuite se lamenter quand le Hamas démontre une fois de plus ses impressionnantes capacités de tir. On ne peut pas déployer des soldats et se lancer dans des opérations militaires le matin et, dans la soirée, exprimer de "sérieuses inquiétudes sur les négociations concernant Gilad Shalit [soldat israélien enlevé et détenu depuis le 25 juin 2006 dans la bande de Gaza]". Un gouvernement souverain doit être capable d'identifier le lien de cause à effet, le lien entre les moyens et les objectifs.



Saturday 19 January 2008 à 13:23
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Bernard063
Thursday 17 January 2008 à 19:55
Quand j'entends certains se lamenter sur le sort des malheureux palestiniens, je sors mon Septembre Noir !




Si j'vais dans ton sens j'pourrais te sortir 1948, l'Irgoun, Deir Yassine, Jenine, la liste n'en finira pas... laugh.gif
Mais selon toi tout les crimes commis sur les palestiniens peuvent être justifiés par Septembre Noir ?
T'es vraiment pire que ce que j'croyais.


Ce message a été modifié par Ehrgeiz - Saturday 19 January 2008 à 13:24.

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