Relations Israël-Palestine III

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Comment croire les discours pacifistes quand l'on se rappelle comment fut menée la campagne de destruction contre le Liban voisin l'année dernière!

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fine analyse politique.
il y a eu une guerre l'an dernier donc la paix dans la futur n'est pas possible.

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Cette façon de réécrire l'histoire a quelque chose de pathétique !

Le drame, c'est que probablement il y croit vraiment !

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Ce message a été modifié par rimette79 - Friday 04 January 2008 à 19:37.

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Israël, en 2006, n'a pas mené une campagne contre le Liban mais une campagne au Liban contre le Hezbollah. Israël n'a ni grief ni revendication à l'égard du Liban. Israël est conscient de ce que le Hezbollah est une milice privée, formée, armée et télécommandée par Téhéran et qui, grâce à cette puissance militaire et à la protection de la Syrie, échappe depuis 25 ans à l'autorité du gouvernement légal du Liban.

Depuis sept ans, depuis l'évacuation du sud-Liban par l'armée israélienne, le Hezbollah fait pleuvoir sans arrêt des roquettes sur les villes et villages du nord d'Israël, commet périodiquement des incursions armées en territoire israélien et attaque, tue ou capture des soldats en Israël.

Après la nième incursion du Hezbollah en Israël et la capture de deux de ses soldats sur son territoire, Israël a lancé une campagne contre le Hezbollah. L'objectif était de se débarrasser de ce nid de terroristes, de faire cesser les perpétuelles attaques de harcèlement, de libérer les otages et par la même occasion, de débarrasser le Liban de cette plaie.

Malheureusement, la campagne fut menée avec une infinie maladresse et n'a pas atteint tous les buts qu'elle s'était fixés.

Il n'en est pas moins vrai qu'Israéliens et libanais, de part et d'autre de la frontière, rêvent du temps d'avant la guerre civile libanaise, où il n'y avait pas de Hezbollah et où, malgré l'état de guerre théorique entre les deux états, on fraternisait et commerçait allègrement et pacifiquement par dessus la frontière.

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la guerre contre le hesbollah, même certains libanais la voulaient et la soutenaient.....
mais israel a fais une guerre partout au liban et a détruit le liban, israel a fais la guerre au pays tout entier.....

Désolé, ma chère Rimette79, mais si tu bouleverses sans arrêt la chronologie, si tu inverses allègrement causes et effets et si tu prends pour parole d'évangile certaines images truquées diffusées par des manipulateurs de haine, je me refuse à te suivre et à te répondre point par point.

Mais quel est le but de nos échanges ? Est-ce de dénoncer sans arrêt ce qu'on croit être les méfaits des "autres", ou est-ce de comprendre et de réaliser qu'il y a de part et d'autre des gens épris de paix et qui voudraient bien qu'on les laisse vivre en paix, chacun chez soi ?

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J'ai écrit plus haut : "Malheureusement, la campagne fut menée avec une infinie maladresse et n'a pas atteint tous les buts qu'elle s'était fixés."

C'est vrai, cette guerre contre le Hezbollah a été menée en dépit du bon sens. Les raids aériens ont été trop longs et trop étendus. La campagne terrestre a commencé trop tard et dans le désordre.

Ca a coûté leur job au chef d'Etat Major et au commandant de la région Nord et une commission d'enquête continue à fouiller la question des erreurs et des responsabilités à tous les niveaux.

Mais les BUTS DE GUERRE étaient bien ceux que j'ai indiqués et nul autre.

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Bernard ne va pas tarder à rompre le dialogue avec toi, tu n'es pas assez "constructif"!
Reste encore Rimette79....

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Cela fait maintenant 60 ans qu'Israél existe, le droit de retour en Israël n'est plus possible, d'une part par le fait qu'il n'existe plus de maison "historique et d'autre part, Israél n'existe parce qu'elle est d'une majorité juive.

Les bavures ont nombreuses, mais n'est pas qu'exclusivement israélienne, des deux cotés, la mort a frappé des innocents. Ce cycle se nourrit de rancoeur et de haine qui sont propagés par les deux camps. L'un des moyens seraient de prendre le temps de réfléchir et de ne pas foncer tète baissée dans l'accusation.

la Palestine peut changer et devenir une nation et elle doit le faire avec Israél. Les nations arabes n'ont jamais réellement aidées les palestiniens.

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Il l'a déja fait, regarde un peu plus haut.

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Je n'ai pas rompu. J'ai simplement montré qu'on ne peut pas argumenter sur des inversuions de chronologies ni sur la confusion entre cause et effets.

J'aurais largement matière à démontrer l'inanité de certaines imprécations et accusations. Mais je dis et je répète que ça ne ferait pas avancer le schmilblick d'un pouce.

Alors au lieu de pinailler à perte de vue sur qui a commencé ? ou qui a tort et qui a raison ? tentons plutôt de promouvoir la voie de la raison.

Il n'y a que deux façons de mettre fin à une guerre : soit par l'anéantissement total de l'adversaire, soit par une négociation qui implique forcément des concessions.

Israël est bien conscient qu'il est impensable d'anéantir un peuple de 4 millions d'âmes et n'a d'ailleurs jamais exprimé la moindre velléité de le faire. Le jour où les arabes en général et les palestiniens en particulier auront enfin réalisé qu'il leur est tout aussi impossible de rayer Israël de la carte, le chemin des négociations et de la paix s'ouvrira de lui-même.

Comme je crois que Rimette (ou même libanaisepower) sont sincères, contrairement à certains que, par charité, je ne nommerai pas, je les invite donc à poursuivre notre dialogue.

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A ceux qui prétendent s'apitoyer sur le sort des malheureux citoyens arabes israéliens, je recommande la lecture de ce qui suit :

Deux sondages publiés la semaine passée, réalisés par Keevoon Research, Strategy & Communications et par le quotidien en langue arabe, As-Sennara, auprès d'un échantillon représentatif des Arabes israéliens adultes, corroborent le sentiment exprimé par Gheit. À la question : « Préféreriez-vous être citoyen d'Israël ou d'un nouvel État palestinien ? », 62% des sondés déclarent vouloir rester des citoyens israéliens et 14% disent souhaiter rejoindre un futur État palestinien. Interrogés sur « le transfert du Triangle [en hébreu Meshoulash] [une zone majoritairement arabe, au nord d'Israël] à l'Autorité palestinienne», 78% des sondés rejettent cette idée et 18% la soutiennent.

Si l'on fait abstraction des "ne sait pas / refuse de répondre", les taux de réponses favorables à un maintien en Israël sont presque identiques – de 82 et 81% respectivement. Gheit exagère en disant que « personne » ne veut vivre dans l'Autorité Palestinienne, mais pas de beaucoup. Ce fait est encore confirmé par les milliers de résidents palestiniens de Jérusalem effrayés par l'AP et qui ont demandé la citoyenneté israélienne depuis la déclaration d'Olmert.

Pourquoi un tel penchant pour l'État que les Palestiniens injurient dans les médias, les universités, les écoles, les mosquées et les organismes internationaux, et qu'ils terrorisent quotidiennement ? Le mieux est de les laisser expliquer eux-mêmes leurs motivations, qu'illustrent les citations suivantes.

· Considérations financières. « Je ne veux rien avoir à faire avec l'AP. Je veux l'assurance maladie, les écoles, tout ce que nous avons en vivant ici », dit Ranya Mohammed. «Je partirai m'installer en Israël plutôt que de rester ici pour vivre sous l'AP, même si je dois prendre un passeport israélien pour cela. J'ai vu leurs souffrances dans l'AP. Ici, nous avons beaucoup de privilèges auxquels je ne suis pas prête à renoncer.»

· Ordre public. Les journalistes arabes israéliens, Faiz Abbas et Muhammad Awwad, observent que les Palestiniens de Gaza « regrettent les Israéliens, car ils faisaient preuve de plus de mansuétude que [les gangsters palestiniens], qui ne savent même pas pourquoi ils se battent et s'entretuent. Comme dans le crime organisé. »

· Éducation des enfants. « Je veux vivre en paix et faire éduquer mes enfants dans une bonne école », dit Jamil Sanduqa. « Je ne veux pas que mes enfants apprennent la vie en lançant des pierres ou en imitant le Hamas. »

· Avenir plus prévisible. « Je veux continuer à vivre ici avec ma femme et mon enfant, sans avoir à craindre pour notre avenir. C'est pourquoi je veux obtenir la citoyenneté israélienne. Je ne sais pas ce que l'avenir nous réserve », dit Samar Qassam, 33 ans.

D'autres évoquent des préoccupations liées à la corruption, aux droits de l'homme, et même au respect de soi (« Quand les Juifs parlent de me transférer, c'est comme s'ils niaient mon droit à exister en tant que personne »).

Ces réflexions ne vont pas jusqu'à désavouer l'antisionisme malveillant qui règne au Moyen-Orient, mais elles révèlent que quatre cinquièmes des Palestiniens qui connaissent Israël et en ont une expérience directe comprennent les attraits d'une vie convenable dans un pays convenable. Et ce fait a d'importantes implications positives.

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Bernard,

je pense que tu déplores réellement ce qui s'est passé pour les civils au Liban, mais à te lire on pourrai en venir à croire que Tsahal n'a pas fait expres de tuer 1200 libanais dont les 3/4 avait moins de 15ans.

Tout ce que je peux dire c'est que l' Usine de lait "Liban Lait" (qui avait gagné 1 an auparavent l'appel d'offre de la Finul, AO pour lequel Israel avait soumissionné, mais perdu) qui se trouve au Liban Nord n'a rien d'un bastion du Hezbollah, les centrales electrique de Jiyeh, non plus, les ponts, les hopitaux...Etait ce une maladresse de Tsahal quand elle les bombardaient?
Désolée Bernard, je crois en ta bonne volonté, mais il est bon de reconnaitre que tsahal, Olmert et compagnie s'enfoutaient du hezbollah. Il fallait mettre le Liban à genoux...

je comprends ta haine pour le Hezbollah, il se défend contre Tsahal, condamne la façon dont Israel s'est imposé dans la région...mais te poses tu la question à savoir pourquoi le hezbollah existe?Si Israel nous fichait la paix, crois tu que le Hezbollah ou quelconque autre resistance existerait?

Je suis désolée mais avec un voisin qui ne respecte pas sa parole (les violations de la 1701 sont là, preuves irréfutables) et qui s'arroge trop de droit, on ne peut qu'être alerte et sur le qui vive..

Et concernant la pseudo affiliation du hezbollah à la Syrie ou à l' Iran, il y'a certes des aides reçues de ces pays, mais ce n'est pas pour autant que nous faisons la guerre pour eux.
Je me répète: Qu'Isral nous fiche la paix, et on ne sera que plus heureux d'en finir avec toutes ces guerres et ces massacres dont l'etat sioniste nous don de temps à autres.
Le 2 Janvier 2008, notre Sayyed Hassan NASRALLAH disait (concernant la politique Libanaise):

Même si le monde entier, y compris l'Iran et la Syrie, se ligue contre nous pour imposer à l'opposition une solution contraire aux intérêts du Liban, nous n'accepterons pas

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Ce message a été modifié par rimette79 - Saturday 05 January 2008 à 14:32.

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Une fois encore, ma chère Rimette79, je me suis donné le mal de répliquer point par point aux accusations injustifiées proférées contre Israël. Ne crois-tu pas qu'il serait temps de tourner la page et de regarder devant nous ?

Crois-tu vraiment que les israéliens ont envie de perpétuer cette tragédie ? Imagines-tu que le minuscule Israël est assez inconscient pour prétendre imposer sa loi à des centaines de millions d'arabes ?

Je te rappelle ce que j'écrivais ici pas plus tard qu'hier soir :

Israël est bien conscient qu'il est impensable d'anéantir un peuple de 4 millions d'âmes et n'a d'ailleurs jamais exprimé la moindre velléité de le faire. Le jour où les arabes en général et les palestiniens en particulier auront enfin réalisé qu'il leur est tout aussi impossible de rayer Israël de la carte, le chemin des négociations et de la paix s'ouvrira de lui-même.

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Je remarque tout de même que ce sont toujours les mêmes (les méchants-méchants "sionistes", bien sûr !) qui parlent de paix et "les autres" (les gentils-gentils-pro-palestiniens ou autres sympathisants "de circonstance") qui, à quelques très rares exceptions près (merci Rimette !), refusent le dialogue, font dans la provoc facile, la carricature et la propagande à deux balles, l'insulte et l'invective.

Remontez aussi loin que vous voudrez dans ce forum (comme dans tous les autres sur des sujets voisins, d'ailleurs) et vérifiez. Qui veut le dialogue ? Qui veut la paix ? Qui jette de l'huile sur le feu ?

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Ce message a été modifié par emmanuelg - Saturday 05 January 2008 à 19:58.

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Si Israel voulait démontrer sa volonté de paix, il y aurait pourtant de quoi faire, en Cisjordanie par exemple:

Ce territoire est morcelé en douzaines d’enclaves séparées par des routes israéliennes, des colonies, des barrières et des zones militaires, dans lequel sont confinés 2,5 millions de Palestiniens.

Par l’effet de l’infrastructure civile et militaire israélienne, 40% du territoire est interdit d’accès aux palestiniens.

Le reste du territoire comprenant des villes principales telles que Naplouse et Jéricho, est fragmenté en enclaves isolées. Le déplacement entre elles est entravé par 450 barrages routiers et 70 points de contrôle tenus par des groupes de soldats.

Près de 450.000 israéliens vivent en Cisjordanie et dans la partie Est de la ville occupée de Jérusalem.

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mettez vous un truc dans la tête, israel fait la guerre au liban pour son eau,ses terres.d'ailleurs cet "état" occupe certains territoires libanais.. mais de quel droit se permettent ils cela? .. je n'ai pas à faire la liste de toutes les raisons aussi injustes soient elles! rimette a tout dit! hezbollah n'est qu'un armée de résistance! eh oui, faut pas se laisser piétiner, faut se défendre! pourquoi les gens n'arrivent pas a comprendre cela? a l'extérieur, vous voyez rien, vous ne voulez apprendre que c que vous voulez entendre!

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Un très bon lien qui explique ce que tu disais alycia26 sur l'enjeu de l'eau dans la région:
http://www.libanvision.com/eau-liban.htm

Et sur la Palestine:
"L’occupation de la Cisjordanie se traduit par une réalité lourde de conséquences pour les Palestiniens : Israël contrôle tous les flux, en provenance ou à destination des Territoires autonomes. Hommes ou marchandises, électricité ou Internet, tout doit passer par l’État hébreu à un moment ou à un autre. Et l’approvisionnement en eau ne doit pas faire exception à la règle. Les autorités israéliennes peuvent en effet à tout instant « couper le robinet » puisqu’elles gèrent l’ensemble du système d’infrastructures hydrauliques, des stations de pompage jusqu’au réseau de canalisations (…) L’État hébreu dispose de la capacité technique de limiter ou de perturber ses livraisons d’eau en fonction de la conjoncture politique. Une véritable épée de Damoclès suspendue en permanence au-dessus de la tête de la population palestinienne, qui, depuis des années, souffre d’un approvisionnement parcimonieux, et largement insuffisant. "

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Ahleeeeen ya Alycia!

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