Relations Israël-Palestine III

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En fait, elles sont deux...

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donc ce que vous expliquez ici par 'communautés juives' est plus en rapport à des partisans d'une religion qu'à une appartenance ethnique...

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Vous voulez dire que les invasions des arabes ont chassé les juifs de ces pays là?

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Quelle est l'histoire de la construction de cette synagogue?

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Avez-vous des références littéraires, historiques, archéologiques...?

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Qui étaient ceux qui les avaient accueillis sur leurs terres?

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L'énumération statistique sur l'évolution de la population juive dans le monde arabe démontre clairement que le problème des réfugiés n'est pas une exclusivité palestinienne et que le monde arabe a sur la conscience une chasse aux juifs et une spoliation de leurs biens qui en ont fait fuir 90 % en soixante ans.

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Ceci est une confusion c'est le moins que l'on puisse dire : pour trouver la vraie phrase, il faudrait remplacer 'juifs' par 'phéniciens', ensuite, dans une époque suivante, par 'romains'...

Considérez-vous que les arabes sont des envahisseurs et non pas les juifs?

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ouf voilà ce qui rassure

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Ah non ce mode de raisonnement ne rassure pas du tout Bernard !!!

et c'est qui qui a envie de déclencher les guerres???

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Et ben vas y dis le ..... !! (bienvenue sur le topic au fait)

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Les stats sur les juifs dans le monde arabe montrent clairement qu'il y a eu des "soucis".
mais ce n'est pas le sujet du topic et on ne peut expliquer ou justifier le conflit israelo palestinien avec cela.

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allez courage Utopic on va le chanter en choeur ensemble

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merci, mais c'est re-bienvenue après une petite absence

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Qui l'eût cru! je suis d'accord avec libanaisepower!

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non sérieusement, les stats montrent clairement qu'il y a eu disons 'un plan' qui date du 19ème siècle, pour ragagner la 'terre promise' et ceci explique le fait que les juifs où qu'ils soient dans le monde sont dans l'obligation (morale) de retourner vers Israel pour la recoloniser d'après eux, ce qui s'appelle en même temps une colonisation des terres des palestiniens...

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j'avais jamais entendu parler de ce plan qui dès le 19ème siècle inciter les juifs des pays arabes à quitter leur pays, leur vie...........pour un Etat juif qui n'existait pas encore.
dis nous en plus sur ce plan stp.

je connais des juifs marocains et algériens qui sont venus en france car la vie chez eux devenaient difficiles ( HUM ).
le plan n'a pas du leur parvenir.....

mais là on est Hors sujet.

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j'ai toujours eu du mal comment on pouvait encore nier les massacres, pogroms des juifs dans les pays arabes.......

quelle naiveté ou mauvaise foi de croire que 90% des juifs ont voulu entrer en israel en quittant TOUT dans leur pays de naissance...

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Je ne me souviens plus si c'est un ou plus d'un Rabbin qui ont fondé une caisse pour organiser le 'retour' des juifs etc... en tout cas je vais me rafraîchir la mémoire ce week end promis
ce dont je me souviens c'est qu'il y a un pèlerinage juif qui se déroule en juin vers l'ancienne tombe d'un Rabbin qui a vécu en Tunisie (nord) et qui était à l'origine de cette idée...

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Ah ouais tu veux dire quand il ya eu la colonisation de l'Afrique du Nord par la France au 19ème s. et que après les choses ont tellement tourné mal que les conflits européens se sont déroulés sur ces 'terres africaines' sous le nom de ''guerres mondiales'' entre faschistes et nazis d'un côté et français anglais de l'autre côté? Il était normal à cette époque là que les choses devenaient difficiles pour tout le monde et non pas que pour les juifs n'est-ce pas?

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http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fugi%C...des_pays_arabes

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Pourquoi nier la réalité ? Est-ce par ignorance ou par esprit partisan ?

Ai-je nié l'histoire brillante du peuple phénicien ? Leur existence exclut-elle la présence, AUSSI, de juifs ?

Peut-être la confusion vient-elle de l'emploi du mot "comptoirs". Sache qu'un comptoir n'est pas forcément une colonie, avec les notions de souveraineté administrative que celà implique. Un comptoir, ce peut être également une échope ou une chaine d'échopes, ou la possession de caravanes .

Quant aux arabes, qui oserait nier qu'ils ont envahi et conquis militairement toute l'Afrique du Nord et tout le Moyen Orient aux septième et huitième siècles et y ont propagé l'Islam ? (avec des arguments parfois...énergiques...)

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Ignorerais-tu que ce sont les arabes, unis dans la Ligue arabe, qui rejetèrent le plan de partage de l'ONU en 1947 et qui se ruèrent sur le jeune état d'Israël dans l'intention de "jeter les juifs à la mer" ?

Ignorerais-tu que cette guerre, qu'ils ont déclenchée, dure encore aujourd'hui à l'exception de l'Egypte et de la Jordanie qui ont accepté tardivement, respectivement en 1978 et en 1994, se conclure des accords de paix avec Israël. Ignorerais-tu que notamment en 1967, à la conférence de Khartoum, les états arabes ont opposé un triple NON à la résolution 242 de l'ONU qui appelait les belligérants à conclure la paix et à se reconnaître mutuellement ?

Ignorerais-tu que dans le cadre du "processus d'Oslo", Israël et l'OLP étaient convenus de renoncer mutuellement et définitivement au recours à la force et d'engager le processus tendant à la création d'un état palestinien et que c'est l'OLP qui, en Septembre 2000, a rompu cet accord et déclenché la violence ?

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Qui a cherché à justifier quoi ? J'ai montré simplement que le problème des réfugiés n'était pas une exclusivité palestinienne et qu'il fallait le replacer à sa juste place.

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Par quelle aberration d'esprit peux-tu mettre en parallèle les affres d'une guerre et la tentative d'extermination industrielle de tout un peuple, hommes, femmes, enfants et vieillards, pour la seule et unique raison qu'ils sont nés juifs ?

Sais-tu que sur 16 Millions de juifs dans le monde, six millions ont été fusillés, pendus, gazés et carbonisés systématiquement dans les camps de la mort ?

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C'est complètement faux, la grande majorité des historiens s'accordent pour dire que le facteur principal de l'exode des palestiniens, est l'offensive des groupes armés sionistes qui n'ont pas hésité a massacrer et raser des villages entiers en l'application du plan Daleth.
L'historien israelien Benny Morris reconnait lui même que :
"chaque exode se produisit aux moments immédiats d'un assaut militaire tant pour les villes, dont aucune ne fut abandonnée avant l'assaut principal de la Haganah ou de l'Irgoun"

Mais ce genre de propos venant de ta part ne m'étonne pas du tout, puisque tu vas jusqu'a nier l'existence d'une société palestinienne anterieure à l'invasion sioniste.

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Relis mon message et le tien.

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La minorité arabe est privée de certains droits par des procédés détournés, par exemple, l'interdiction faite aux arabes d'occuper un poste dans l'armée engendre des difficultés d'accession au logement, il y'a également des problèmes pour le mariage vu qu'il n'existe pas de mariage civil mais uniquement juif, etc...

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Le droit au retour revendiqué par les palestiniens ne prévoit pas le recours a l'expropriation des israeliens, mais simplement, un droit a revenir sur leurs terres, pour recommencer une nouvelle vie, en batissant leurs propres maisons etc...

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Les états modernes et inspirés par l'héritage des lumières ont depuis longtemps écarté le principe d'état ethnique, lequel va à l'encontre de toutes les théories de l'état moderne, et est un concept particulièrement haissable.
Ta conception signifie que le cas d'israel, si la minorité arabe devient majoritaire, tu approuverais l'idée d'une dictature juive, c'est tout simplement scandaleux.
Les lois rétrogrades et discriminatoires que prennent d'autres états envers leurs minorités ne justifient en aucun cas ce genre de comportement obscurantiste.

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Si les palestiniens sont en droit de réclamer la fin de l'oppression israelienne pour pouvoir creer leur état, je suis pas dupe, et je sais que cela ne se fera jamais car le poids des extrémistes en israel, leurs conceptions religieuses, et la paranoia de la société israelienne empêche tout simplement l'existence d'un état palestinien viable, qui, même si il est crée, sera confronté aux mêmes violations de ses droits que maintenant à la moindre velleité agressive de la part d'un groupe opérant depuis son territoire.
La cause palestinienne est devenue une cause perdue dès lors que l'impact psychologique de l'holocauste de la WW2 a commencé a se faire sentir, et a légitimer l'existence d'un état israelien en jouant sur le sentimentalisme.
Les palestiniens sont devenus, dans l'esprit des dirigeants occidentaux un "dommage collatéral" de l'histoire.

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Ce message a été modifié par Ehrgeiz - Friday 08 February 2008 à 15:37.

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De deux choses l'une :

Ou ta vision du monde est complètement déformée par le matraquage médiatique que tu subis dans ton microcosme,

Ou tu manies la mauvaise-foi avec un cynisme total.

Dans les deux cas, il est inutile que je relève les inexactitudes et désinformations que tu propages. Quoi que je dise pour rétablir la réalité, tu n'en tiendrais aucun compte.

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