Relations Israël-Palestine III

en même temps les sionistes sont illuminées et ne changerons pas d' avis pour cette raison, malgrée toutes les arguments raisonnables avancées. Ils ont le goût et la soif su sang et de la haine, les meurtres commient par Israel leurs provoquent problablement une érection. Ils n' ont pas de raisons, ils veulent le sang pour le sang au plus profond d' eux, ils méprisent les hommes et ne se considerent plus comme tel, ils inventent des pretextes pour continuer. Enfin avec le déclin prébable des usa, ils vont devoir prendre leurs responsabilitées, et leurs murailles ne les sauvera pas.

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En même temps les palestiniens sont illuminées et ne changerons pas d' avis pour cette raison, magre toutes les arguments avancées. Ils ont le goût et la soif du sang et de la haine, les meurtres pratiqués par leurs martyrs leurs provoquent probablement une érection. Ils n' ont pas de raisons, ils veulent le sang pour le sang au plus profond d' eux, ils méprisent les hommes et ne se considèrent plus comme tel, ils inventent des prétextes pour continuer leurs attentats . Enfin avec le déclin préalable de l'aide des pays Arabes ils vont devoir prendre leurs responsabilité es, et le terrorisme ne les sauvera pas.

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Ce message a été modifié par twinsusers - Wednesday 06 February 2008 à 21:57.

le jeu des 7 erreurs.

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c'était la seule façon de répondre à ce genre de propos

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tout à fait !

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Les 30 kilomètres sans barrières dans les environs de Hébron sont utilisés par les Palestiniens pour entrer illegalement en Israel

En 24 heures, la police des frontières a arrêté 236 Palestiniens qui étaient entrés illégalement en Israël

Il est possible que les deux terroristes à l’origine de l’attentat de Dimona aient emprunté ce chemin, les forces de sécurité estimant qu’ils étaient familiers des villes du Néguev.

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Parce que toi, tu es un expert des questions militaires ?

Ce qui différencie une roquette d'un missile, c'est qu'avec un missile - pour peu que le tireur soit un tant soit peu formé - on peut choisir soigneusement sa cible, tandis qu'avec une roquette, surtout artisanale, on a toutes les chances d'atteindre des enfants, des écoles ou des hôpitaux plutôt que des cibles militaires.

C'est d'ailleurs ce qui se produit avec les Kassam.

Mais le plus ignoble, c'est que des gens comme toi prétendent vouloir excuser ces agressions sous prétexte qu'elles sont imprécises... Un vouou qui enverrait un pavé dans ton salon serait excusable parce que le pavé n'a pas atteint l'écran télé ???

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Le véritable but des sionistes est de maintenir un statut-quo qui leur est plus que profitable d'un point de vue territorial et géopolitique. Les revendications palestiniennes, bien que légitimes, sont pour eux une épine dans le pied, à l'image de la crise coloniale algérienne. Ce qu'ils désirent, c'est que les palestiniens n'existent plus, qu'ils s'exilent tous dans les pays arabes ou a défaut, ferment leur gueule.

Le problème est le rapport de force qui est clairement en faveur d'israel, du point de vue militaire, mais aussi diplomatique car il est pratiquement impossible pour un autre pays d'afficher clairement son opposion face à la politique de terrorisme d'état qui est menée, sous peine de s'attirer les foudres des USA, des lobbys pro-israeliens, et de se faire qualifier d'anti-sémite, d'extrémiste, etc... Et même si eventuellement quelques pays en arrivent a hausser le ton, rien de concret ne peut être fait vu que tout est bloqué au niveau de l'ONU par les Etats-unis, en application des directives de l'AIPAC.
Et comme la colonisation et la confiscation des terres sont plus que profitables, les dirigeants israeliens estiment qu'une roquette de temps en temps ce n'est pas cher payé en comparaison des avantages que leur position leur procure.
On l'a bien vu, alors que l'on nous parle de négociations entre l'AP et israel, sur le terrain la situation n'a fait qu'empirer: Plus de colons, plus de pression, plus de morts.

C'est pour ca que personellement, je pense qu'un état palestinien viable n'existera jamais, toutes les cartes sont au mains des israeliens qui ne désirent pas que cela arrive, et qui reussissent a chaque fois à justifier leur position par un nouveau prétexte bidon.

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C'est ce que je disais, la différence entre ces deux armes est l'existence d'un systeme de guidage en ce qui concerne le missile, qui peut être du type "Fire and Forget" ou qu'il faille "locker" la cible jusqu'a l'impact.
Avec une roquette artisanale lancée au pif et propulsée avec du sucre, il y'a plutot 90 % de chances qu'elle s'écrase dans le désert.
Mais sinon j'aime bien ton analyse, elle sous entend que les israeliens, avec leur armement bien plus sophistiqué que celui du Hamas, choisissent délibérément de cibler des infrastructures et propriétés civiles.

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Ca dépend de la maison, si je l'ai volée 60 ans plus tôt au "voyou" ou a son père, les choses sont tout de suite différentes.
Nadj, ca doit surement te dire quelque chose, c'est l'un des 417 villages ethniquement nettoyés et rayés de la carte par israel, à sa place a été batie Sderot.
Je ne prétend pas "excuser" des attaques perpetrées contre des civils, je les analyse et j'essaye d'en comprendre les motivations.

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Le type même de l'argumentation débile et qui ne mêne qu'à l'absurde !

Si tu te places sur ce plan, pourquoi ne pas inclure tous les réfugiés chassés de leurs maisons depuis 60 ans ? Pourquoi passer sous silence, entre autres, les 800.000 juifs persécutés, spoliés, lynchés et chassés des pays arabes depuis 1948 ?

Ton raisonnement signifie que les descendants des allemands chassés de Silésie en 1945 devraient canarder la Pologne par dessus la ligne Oder Neisse avec des roquettes artisanales (?!!!?)...

N'importe quoi !

Moi, je suis ici pour avoir des dialogues constructifs et pour essayer de dessiner ensemble à quoi pourrait ressembler la paix au PO.

Non aux revendications perpétuelles et imbéciles.

Non aux appels à rayer de la carte un pays qui existe, qui vit et qui apporte sa contribution aux progrès de l'humanité.

Oui à une solution raisonnable sur la base de DEUX ETATS POUR DEUX PEUPLES, vivant en bon voisinage.

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Pourquoi pas ? Mais dans ce cas, il faudra reussir a prouver que ce sont les gouvernements arabes de l'époque qui sont a l'origine de l'exil d'une partie de leur communauté juive pour envisager obtenir répération, et a ce que je sache, les juifs peuvent retourner quand il leur plait dans leurs pays d'origine, ce qui n'est malheureusement pas le cas des palestiniens.

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Faut vraiment etre dérangé pour comparer la situation d'un groupe de gens (les Allemands de Silésie) venus habiter une terre à la suite d'une conquête sanglante effectuée par un régime totalitaire, et celle d'un peuple présent depuis l'antiquité et dépossédé de ses terres (Les Palestiniens).
Et une fois encore, les Allemands peuvent aller et venir en Pologne quand ca leur chante.
Ton raisonnement ne tient absolument pas.

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Si les successeurs des réfugiés de l'époque veulent (une fois la paix revenue) visiter Israël en touristes, ils y seront les bienvenus. Mais israël ne peut tolérer une bombe à retardement démographique qui le détruirait de l'intérieur.

Compte te,nu des conditions dans lesquelles ils en ont été chassés après avoir été spoliés et maltraités, les juifs des pays arabes n'ont aucune, mais alors vraiment aucune envie d'y retourner autrement qu'en touristes. Seul le Maroc, grâce à l'intelligence de son roi, a encore conservé une communauté juive de quelques dizaines de milliers d'âmes.

Et demande donc aux descendants des 1,5 millions de grecs chassés de Smyrne par les turcs en 1923 ou aux quelques dizaines de millions d'hindous et de musulmans chassés de leurs terres par la partition de l'Inde en 1947 si on les laisserait se réinstaller dans leur région d'origine.

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Rien de bien difficile en somme, vu que le nettoyage ethnique pratiqué par les sionistes est un fait avéré, et les déclarations des hommes politiques de l'époques, dont Ben Gourion, allaient dans ce sens.

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"Contraintes" a partir vers israel, alors que les arabes résidant en palestine, qui ont eu la chance d'échapper au nettoyage ethnique, etaient déja chez eux et n'avaient nulle part ou aller.

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Je te retourne le conseil: Avant la WW2, les Allemands n'etaient majoritaires qu'en Basse-Silésie, et de toutes manières, la question n'est même pas la vu qu'ils ont le droit d'aller et venir en Pologne.
Ton exemple de la Silésie n'est donc pas transposable au droit au retour revendiqué par les palestiniens.

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Si israel exclut totalement le principe même d'adaptation aux evolutions démographiques auquel il est en train d'etre confronté, alors il s'agit d'un état raciste.

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Premièrement, tu n'as pas la prétention de pouvoir parler au nom de tout les juifs, deuxièmement, il existe des communautés juives dans pratiquement tout les pays arabes.

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Les grecs n'ont pas le droit d'immigrer en turquie ? Les musulmans pakistanais ne peuvent pas habiter en inde si ca leur chante ? Encore une fois, l'exemple n'est pas transposable.
Mais admettons qu'il le soit; Si l'un de ces deux états, la grèce et la turquie, adoptait des lois d'immigration racistes envers des individus de communautées avec qui ce pays a eu un passé houleux, ca serait quelque chose de normal ? Pire encore; Ca légitimerait la politique israelienne ?

Le problème des sionistes, c'est qu'ils ont pas admis qu'ils sont soumis comme tout le monde aux principes du droit international, et que ce n'est pas avec de pitoyables jérémiades dans le genre "mais euh, les arabes ils ont 22 états et nous un seul, laissez nous tranquilles !" qu'ils vont pouvoir prétendre y échapper.

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Ce genre de voeux pieux hypocrites, c'est drole deux minutes seulement.

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Ce message a été modifié par Ehrgeiz - Thursday 07 February 2008 à 20:30.

Je ne vois pas en quoi les Palestiniens seraient plus légitimes en Israel que les juifs.... les Juifs ont été chassés de ce territoire bien avant la naissance de l'Islam, les Arabes ont refusé à la naissance d'Isarel d'accepter des juifs chez eux et de se faire une raison, aucune compassion hein ; je sais la j'en rajoute, il faut voir les choses en face, Israel existe depuis bien des génération avant l'arrivée des premiers arabes qui l'ont conquis par la force, c'est le juste retour des choses, et encore on a qu'un tout petit pays ! .

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Populations juives dans les pays arabes :



1948 : 856.000 (dont Algérie 140.000, Egypte : 75.000 Irak : 135.000, Maroc : 265.000, Tunisie : 105.000)



1958 : 475.000 (dont Algérie 130.000, Egypte : 75.000 Irak : 6.000, Maroc : 200.000, Tunisie : 80.000)



1968 : 72.000 (dont Algérie 1.500, Egypte : 1.000 Irak : 2.500, Maroc : 50.000, Tunisie : 10.000)



1976 : 32.000 (dont Algérie 1.000, Egypte : 400 Irak : 350, Maroc : 18.000, Tunisie : 7.000)



2001 : 7.800 (dont Algérie 0, Egypte : 100 Irak : 100, Maroc : 5.700, Tunisie : 1.500)

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[quote name='Ehrgeiz' date='jeudi 07 février 2008 à 20:12' post='9679964']
Rien de bien difficile en somme, vu que le nettoyage ethnique pratiqué par les sionistes est un fait avéré, et les déclarations des hommes politiques de l'époques, dont Ben Gourion, allaient dans ce sens.

Un des plus sinistres mensonges de la propagande arabe : Les archives de la presse mondiale (et particulièrement arabe) sont remplies d'appels lancés à la population arabe de Palestine les poussant à évacuer "momentanément" leurs terres pour laisser le champ libre aux glorieuses armées arabes qui viendront massacrer les juifs.

Par opposition, on ne compte plus les appels lancés par les autorités israéliennes pour que les populations arabes ne s'enfuient pas, à Haifa par exemple (où ces appels ont été entendus)


"Contraintes" a partir vers israel, alors que les arabes résidant en palestine, qui ont eu la chance d'échapper au nettoyage ethnique, etaient déja chez eux et n'avaient nulle part ou aller.

Quel salmigindis d'imbécillités ! "Contraintes" ? par qui ? pourquoi ? "à partir vers Israël" ? partir d'où ? pourquoi ? "Nettoyage ethnique" ? Où as-tu été chercher cette fable ?

Et nierais-tu que cette minorité atrabe constitue 20 % de la population d'Israël et y jouit de la citoyenneté à part entière ?

Je te retourne le conseil: Avant la WW2, les Allemands n'etaient majoritaires qu'en Basse-Silésie, et de toutes manières, la question n'est même pas la vu qu'ils ont le droit d'aller et venir en Pologne.

Demande donc aux polonais s'ils sont prêts à permettre à ces allemands de se réinstaller sur les terres où vivent aujourd'hui des polonais !

Ton exemple de la Silésie n'est donc pas transposable au droit au retour revendiqué par les palestiniens.

L'exemple est parfaitement transposable, de même que les nombreux autres exemples du même genre ! Imagines-tu les turcs autorisant les descendants des grecs chassés de Smyrne à récupérer leurs maisons ?????????

Si israel exclut totalement le principe même d'adaptation aux evolutions démographiques auquel il est en train d'etre confronté, alors il s'agit d'un état raciste.

Israël a été créé pour être la mère-patrie des juifs et donc à être et à rester un état juif. Aucun état ne peut supporter qu'une minorité ayant une culture, des traditions et des valeurs complètement différentes prenne une importance telle qu'elle risque de supprimer l'identité de l'état. Va donc voir quelles mesures drastiques prennent les malaisiens pour se protéger, de l'envahissement culturel de la minorité chinoise !

Et n'abuse pas stupidement du terme "raciste", sinon je te renvoie au Darfour.

Premi%E

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Suite et fin :

Le problème des sionistes, c'est qu'ils ont pas admis qu'ils sont soumis comme tout le monde aux principes du droit international, et que ce n'est pas avec de pitoyables jérémiades dans le genre "mais euh, les arabes ils ont 22 états et nous un seul, laissez nous tranquilles !" qu'ils vont pouvoir prétendre y échapper.

Que sais-tu des sionistes et du sionisme ? Et surtout, que sais-tu du droit international ? Commence donc par t’informer et par t’instruire à d’autres sources que celles de la propagande arabe.


Ce genre de voeux pieux hypocrites, c'est drole deux minutes seulement.



Dois-je déduire de cette petite phrase que tu refuses l’idée d’une paix sur la base de deux états pour deux peuples ?

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non
pour lui çà se résume à 2 camps les gentils et les méchants
toi tu es le méchant et tu ne peux donc pas souhaiter la paix et un Etat pour les palestiniens
il ne peut pas accepter cette information
ne fais pas dans le compliqué stp
sois méchant il t'a catalogué ainsi

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Comment est-ce que ces populations sont arrivées dans ces pays?
Que devrais-t-on comprendre par ce post?

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Bonne question !

Sache pour ta gouverne qu'il y avait des communautés juives en Afrique et au Proche Orient depuis des millénaires, en particulier depuis l'exiil de Babylone en 586 avant JC. Elles y étaient établies des siècles avant l'invasion arabe. Une des plus anciennes synagogues du monde est celle de la Ghriba à Djerba. De nombreuses tribus berbères s'étaient converties au judaïsme (notamment celle de la reine Kahena en Tunisie). Il y a même eu pendant treize siècles un empire juif au Sahara (l'empire TOUAT), entre Meknès et Tombouctou..

Et puis ces communautés ont été par la suite renforcées par l'exil des juifs d'Espagne chassés par l'édit d'Isabelle la Catholique de 1492.

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