Relations Israël-Palestine III

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C'est toi et ta culture tronquée qui sont "phénoménal"

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au peuple Palestinien !!!

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A quel titre ?

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La justice .

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Ca ne veut rien dire !

Quand, dans l'histoire, y a-t-il eu une souveraineté palestinienne sur ce territoire ?

Le "peuple palestinien", identifié comme tel, distinct d'un vague ensemble qu'est le peuple arabe, n'est né que dans les années 1960. Auparavant, il existait une population arabe de Palestine, indifférenciée.

Cette population arabe de Palestine s'est vu offrir de créer son état par la résolution 181 de l'ONU du 30 Novembre 1947. Elle n'en a rien fait et s'est jetée dans la curée lancée par la Ligue Arabe pour tenter d'éradiquer le tout jeune état d'Israël.

Une deuxième fois, cette population arabe de Palestine, identifiée cette fois comme "le peuple palestinien", s'est trouvée en position de créer son état, à l'aboutissement de ce qu'on a appelé le processus d'Oslo. Arafat a préféré claquer la porte des négociations en Septembre 2000 et déclencher une vague de violence inégalée.

Ce "peuple palestinien" tout neuf ne veut pas admettre le droit à l'existence d'Israël. Il semble vouloir l'affrontement à tout prix. Eh bien il l'a !

Et qu'on ne vienne pas me lancer encore au visage la "colonisation" ! Chacun sait que s'il peut, en échange, obtenir une paix et une sécurité véritables, Israël sera prêt SANS DISCUSSION à démanteler toutes les implantations situées au delà de la future frontière négociée.

Chacun sait également que le tracé de cette future frontière est à peu près connu et agréé par les deux parties.

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N'importe quoi ce pretexte à deux balles...
C'est bien ceux qu'on appelle les palestinien aujourd'hui qui habitait cette terre avant l'occupation??

Le fait qu'il ne soient pas nommés "palestiniens" avant 1960 comme tu le prétends, ne donne aucune légitimité aux colons israeliens de les chasser de leurs terres.

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Ce message a été modifié par moha2212 - Thursday 31 January 2008 à 12:07.

ouhh la la , j'ai l'impression qu'il y a une restructuration encours là sur comlive je me trompe ?
dsl, c'est carrément HS...

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Et si, au lieu de tout mélanger, tu relisais posément ce que j'ai écrit ?

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C'est beaucoup lui demander je crois

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T'es soit myope, soit complètement borné, parce que j'ai du parler au moins a 5 ou 6 reprises des preuves concrètes de l'existence d'une identité palestinienne propre et distincte dès la fin du 19eme siècle, début 20eme au minimum.

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de Bernard 063
"Le "peuple palestinien", identifié comme tel, distinct d'un vague ensemble qu'est le peuple arabe, n'est né que dans les années 1960. Auparavant, il existait une population arabe de Palestine, indifférenciée."

Ehrgeiz
Tu sais bien que c'est tout à fait exact, mais que cette vérité cela ne te convienne pas, c'est autre chose.

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Ce message a été modifié par CIEN - Thursday 31 January 2008 à 17:00.

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mdr, à peu de chose près c'est la même chose, je te signale que l'identité hebraïque date d'avant JC.

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Que les palestiniens se consideraient palestiniens, arabes, jordanien, tutsi, martiens ou turkmenes, ne change pas le fait qu'il s'agit d'etres humains, dotes de droits, et dotes de terres qui leurs ont ete requisitionees!

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Les arguments fallacieux sur ce topic proviennent de ceux qui ne souhaitent pas deux états pour deux peuples avec des frontières issues de négociations pour couper court à toutes nouvelles revendications de la part des deux parties en présence.

La justification des tirs de roquettes sur des civils israéliens alors que tous le monde sait que seul des négociations peuvent résoudre le conflit.

Le droit au retour est un leurre pour torpiller les négociations au même titre que les roquettes.

Mais affirmer que l'ensemble des palestiniens sont prêt à entrer dans le processus internationale c'est tout simplement phénoménal.

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Hoo laaa, mais qu'ils avaient réquisitionné avant à d'autres êtres humains, et oui les juifs sont des êtres humains, et hé oui, les arabes ont été des grands conquérants !

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Ce message a été modifié par Utopic - Thursday 31 January 2008 à 19:11.

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Personne ne conteste le droit des palestiniens à créer leur état.

Mais qu'on cesse de nous rebattre les oreilles avec la fiction d'un pays "qu'on leur aurait pris".

"On" n'a rien pris à personne !

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L'ONU a donné ce territoire aux palestiniens. Si la Jordanie a abandonné la souveraineté sur la Cisjordanie, et si l'Egypte a abandonné la souveraineté sur Gaza, il y a une chose qui est sure : ces deux territoires ne reviennent en tout cas pas à Israël, qui n'a fait qu'étendre, depuis sa création, le territoire que la décolonisation lui avait imparti.

Et il n'y a pas que la sécurité d'Israël, dans l'histoire. Il y a aussi le droit à l'autodétermination des palestiniens, leur droit d'avoir un pays qui n'est pas seulement l'arrière-cour d'Israël, ni même une réserve de Lebensraume.

Et puis, pour reprendre la formulation de twinusers plus haut, si tu donnes un avion au Hamas, ils iront bombarder Tel-Aviv. Mais si tu musèles la communauté internationale, Israël déportera l'ensemble des palestiniens en dehors de Eretz Israël.

Je veux bien qu'Israël occupe la Cisjordanie, en attendant que les palestiniens constituent un état et acceptent la partition de la Palestine en deux états. Mais là, ça fait tout de même depuis sacrément longtemps que cette occupation dure, et pire encore, Israël ne laisse pas les palestiniens se constituer en état, puisqu'il grignote la Cisjordanie et assassine régulièrement les membres de la classe politique palestinienne, aussi méchant qu'ils puissent être (personne n'a assassiné Avigdor Lieberman, et pourtant, il ne veut pas d'un état palestinien.)

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Et que dire alors de ceux qui évitent perpétuellement la question de la colonisation, alors que tout le monde sait que seul le retour des colons israéliens en Israël pourra permettre la constitution d'un état palestinien, et donc de la paix entre Israël et la Palestine?

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Je sais pas, par exemple, le fait d'être né et d'avoir grandi là?

A l'époque, on avait coupé la poire en deux, en donnant à chacun un bout. Israël veut tout plus ou moins tout prendre, ou disons plutôt, tout ce qu'il peut d'ici à ce que ce soit terminé (la preuve en est la colonisation ininterrompue de la Cisjordanie.) A moins de changer d'attitude, on ira nulle part.

(A nouveau, pareil pour le Hamas, qui se disqualifie immédiatement en tirant sur des civils qui ne sont même pas sur des colons. Le coup de l'ouverture de la frontière était bien plus malin.)

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Donnons Gaza à l'Egypte
http://www.ajm.ch/wordpress/?p=980

Les récents événements alarmants de Gaza mettent en lumière le besoin de modifier la politique occidentale à l’égard de ce territoire agité abritant 1,3 million de personnes.

L’histoire contemporaine de Gaza débute en 1948, lorsque les forces égyptiennes envahissent cette zone alors sous contrôle britannique et que le Caire décide de parrainer un «gouvernement de toute la Palestine» nominal tout en gérant le territoire à la manière d’un protectorat. Cet accord prend fin en 1967, lorsque les Israéliens s’emparent de Gaza dans un mouvement défensif, héritant ainsi à contrecœur d’un territoire hostile, pauvre et densément peuplé.

Malgré cela, pendant les 20 ans qui suivent, les Gazaouis acceptent largement le règne israélien. Ce n’est qu’avec l’intifada, lancée en 1987, qu’ils deviennent revendicatifs. La violence et le prix politique qui accompagnent ce mouvement amènent les Israéliens à ouvrir un processus diplomatique qui va culminer avec les accords d’Oslo de 1993. Puis, l’accord Gaza Jéricho de 1994 confie le territoire au Fatah de Yasser Arafat.

Ces divers accords sont supposés apporter la stabilité et la prospérité à Gaza. Le retour des hommes d’affaires va faire démarrer l’économie en flèche. L’Autorité palestinienne va réprimer les islamistes et supprimer les terroristes. Yasser Arafat proclame qu’il va «bâtir un Singapour». La comparaison est d’ailleurs judicieuse – la Singapour indépendante a débuté dans un contexte peu propice, en 1965, affligée par la pauvreté et les conflits ethniques.

Le 23 janvier, les Gazaouis pénètrent sur le territoire égyptien par une brèche ouverte dans le mur de 13 mètres de haut.

Mais Arafat n’est pas Lee Kuan Yew. À Gaza, la situation se dégrade et les islamistes, loin d’être exclus, s’imposent au pouvoir: le Hamas remporte les élections en 2006 et prend le contrôle de Gaza en 2007. L’économie se contracte. Au lieu de stopper le terrorisme, le Fatah y participe. Les Gazaouis commencent à lancer des roquettes au-delà de leurs frontières en 2002, puis, avec le temps, augmentent leur fréquence, leur portée et leur létalité, rendant la ville israélienne de Sdérot presque inhabitable.

Confronté à une bande de Gaza meurtrière, le gouvernement israélien d’Ehud Olmert décide de l’isoler, dans l’espoir que les difficultés économiques pousseront les Gazaouis à critiquer le Hamas et à se tourner contre lui. La tactique fait son effet dans une certaine mesure et la popularité du Hamas décline. Les Israéliens lancent également des raids contre les terroristes afin de mettre un terme aux tirs de roquettes. Mais les attaques se poursuivent. Alors, le 17 janvier, les Israéliens augmentent la pression en interrompant les livraisons de fuel et en fermant les frontières. «À mon avis, explique Olmert, les résidents de Gaza devront marcher, sans carburant pour leur voiture, parce qu’ils ont un régime meurtrier et terroriste qui empêche les gens du sud d’Israël de vivre en paix.»

Cela semble raisonnable, mais la presse se remplit d’anecdotes déchirantes relatant les souffrances et l’agonie des Gazaouis causées par les privations, de sorte que la position israélienne s’enlise. Des appels et des dénonciations se succèdent des quatre coins du monde pour exiger que les Israéliens desserrent la vis.

Puis, le 23 janvier, le Hamas prend l’initiative avec une tactique rusée et surprenante: après des mois de préparation, il abat de larges segments du mur de 13 mètres de haut séparant Gaza de l’Égypte sur 12 km, ce qui restaure son statut auprès des Gazaouis et force le Caire à s’impliquer. Politiquement, les autorités égyptiennes n’ont pas d’autre choix que d’accepter, péniblement, de passer l’éponge sur leurs 38 gardes-frontière blessés et de laisser des centaines de milliers de gens pénétrer provisoirement à l’extrême nord-est de leur pays.

Les Israéliens se sont mis dans cette situation malencontreuse et parfaitement évitable à force d’incompétence – en signant de mauvais accords, en confiant Gaza au voyou qu’était Arafat, en expulsant leurs propres citoyens, en autorisant des élections prématurées, en tolérant la prise de pouvoir par le Hamas et en abandonnant le contrôle de la frontière occidentale de Gaza.

Que peuvent faire les États occidentaux, à présent? Ironie du sort, la violation de la frontière offre une bonne occasion de remettre les choses en ordre.

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