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Livenet > Forum > Débats d'actualité
vendredi 25 janvier 2008 à 18:31
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C'est le moment ou les Arabes doivent prendre leurs responsabilités, et doivent être les garants du respect des accords par les Palestiniens.

Maintenant parler de génocide démontre que vous ne connaissez pas la définition de ce mot

vendredi 25 janvier 2008 à 19:17
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Ils infligent une punition collective à toute une population en la maltraitant, en la cloisonnant, et en l’affamant, et ils arrivent encore à imputer la responsabilité de leurs crimes à d’autres pays étrangers sous prétexte que ceux-ci seraient arabes.

vendredi 25 janvier 2008 à 19:24
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twinsusers
vendredi 25 janvier 2008 à 00:54
Le moment de vérité de la solidarité arabe



Jamais de source: http://www.a7fr.org/Article/46936.htm




vendredi 25 janvier 2008 à 22:07
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Crocodyle
vendredi 25 janvier 2008 à 19:17
Ils infligent une punition collective à toute une population en la maltraitant, en la cloisonnant, et en l'affamant, et ils arrivent encore à imputer la responsabilité de leurs crimes à d'autres pays étrangers sous prétexte que ceux-ci seraient arabes.




Et l'égypte? Ne fais t'elle pas le jeux d'Israél.

Ils ont droits à aller en égypte car ils sont frére.
samedi 26 janvier 2008 à 11:35
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l'égypte qui ferme la porte aux palestiniens montre combien la solidarité arabe est forte.
quelle honte.

les palestiniens sont pris en otage comme le sont les villes israeliennes bombardées par les roquettes et obus palestiniennes.

le hamas aeu une grande victoire politique en ouvrant le passage sur l'égypte ?
déjà le coté politique est absent puisque le hamas a détruit une partie du mur et ensuite le hamas subit le contre-coup de sa politique étrangère sur les villes israeliennes......

le hamas ne peut survivre que dans le conflit.
le jour où gaza aura compris çà.........

il est vrai que faire subir une punition collective à tout gaza est idiot et sùrement improductif.
que faire d'autre ?
israel doit se retirer de gaza ?
mince alors c'est déjà fait......


Ce message a été modifié par libanaisepower - samedi 26 janvier 2008 à 11:35.
samedi 26 janvier 2008 à 11:57
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Sans nom
-
--
Les forces de sécurité égyptiennes ont fortement réduit vendredi soir leur présence le long de la frontière avec la bande de Gaza, après l'ouverture d'une nouvelle brèche dans le mur séparant les deux territoires au moyen d'un bulldozer.

L'Egypte avait entrepris vendredi de colmater les brèches ouvertes 48 heures plus tôt dans le "mur" de métal et de béton qui la sépare de la bande de Gaza au niveau de la localité de Rafah mais des activistes palestiniens ont ouvert une nouvelle brèche en se servant d'un bulldozer.

Alors que les forces de sécurité se repliaient, des milliers de Palestiniens ont afflué librement sur le territoire égyptien pour aller faire des provisions de produits de toute nature faisant défaut dans le territoire palestinien soumis à un blocus renforcé d'Israël depuis une semaine.

Adel Salman, employé du gouvernement égyptien résidant près de la frontière, a déclaré qu'il avait vu des camions de la police quitter les lieux. Selon lui, les Palestiniens traversent la frontière sans rencontrer de résistance de la part des forces de sécurité égyptiennes.

Une source au sein des services de sécurité a indiqué que ce retrait faisait suite à des tirs contre un membre des forces de l'ordre qui a été blessé.

Depuis mercredi, des dizaines de milliers de Gazaouis ont profité des "trouées" pratiquées à coup d'explosif par des activistes du Hamas pour contourner le blocus imposé par Israël en réponse aux tirs de roquette sur son territoire.

La "chute du mur" de Rafah a porté un coup aux efforts d'Israël et des Etats-Unis pour asphyxier le Hamas dans l'étroite bande côtière surpeuplée qui lui sert de "citadelle" et pour renforcer la main du président palestinien Mahmoud Abbas replié sur la Cisjordanie.

Le gouvernement égyptien est confronté à un dilemme. Il ne veut pas donner l'impression d'aider le blocus israélien mais il est soumis à des pressions américaines et israéliennes pour reprendre le contrôle de la situation. Il redoute également la contagion islamiste ainsi que les conséquences de l'arrivée sur son territoire d'un grand nombre de Palestiniens sans papier.

LE HAMAS ACCEPTE DE DIALOGUER AVEC LE FATAH

Vendredi, les forces de sécurité égyptiennes ont entrepris de colmater les brèches avec des barbelés et des barrières pour stopper l'afflux incontrôlé de Palestiniens mais des activistes du Hamas, acclamés par les Gazaouis, ont utilisé un bulldozer pour abattre des portions du mur en béton et en métal.

Des tensions ont éclaté lorsque des Palestiniens ont lancé des pierres en direction des policiers égyptiens, qui ont répliqué à coups de matraque et avec des canons à eau.

Selon l'agence de presse officielle égyptienne Mena, 22 membres des forces de sécurité égyptiennes ont été blessés alors qu'ils tentaient de contenir la foule. Des sources au sein des services de sécurité font état de sept blessés, six par des jets de pierre et le dernier par balle.

Dans un entretien à paraître samedi, le président égyptien Hosni Moubarak appelle le Fatah du président Abbas et le Hamas à mettre à plat leurs divergences et à se rencontrer dans la capitale égyptienne pour des négociations.

Le chef du mouvement islamiste, Khaled Méchaal, a accepté l'invitation. "Moi-même et tous les frères de la direction du Hamas serons heureux de participer et nous chercherons à faire de ce dialogue un succès", a-t-il dit à Reuters.

Mais un parlementaire du Fatah à Ramallah en Cisjordanie a déclaré que des discussions seraient une perte de temps tant que le Hamas contrôlerait la bande de Gaza, où il a pris le pouvoir par la force en juin.

"Il y a un consensus parmi les Palestinien sur le fait que le Hamas doit abandonner le contrôle de Gaza et accepter l'autorité du président Abbas, faute de quoi ces discussions seront une perte de temps", a déclaré Abdallah Abdallah.

Le chef de l'Autorité autonome palestinienne a réitéré jeudi sa proposition de prendre en charge le contrôle des frontières de Gaza, qu'Israël a conservé après le retrait de ses colons et soldats à l'été 2005, y compris au point de passage de Rafah dont l'ouverture dépend de son feu vert même si Tsahal n'y est plus présente.

L'offre d'Abbas, qui séduit les Occidentaux, a été rejetée jusqu'à présent par le Premier ministre israélien Ehud Olmert mais elle pourrait revenir sur la table dimanche lorsqu'il rencontrera le président palestinien pour évoquer la situation à la frontière entre l'Egypte et Gaza.

Avec les contributions de Mohamed Yousouf à Rafah, Yousri Mohamed à Ismaïlia en Egypte, Cynthia Johnston au Caire, Avida Landau et Ori Lewis à Jérusalem, version française Marc Delteil et Gwénaelle Barzic





http://www.lepoint.fr/content/monde/article?id=220683

Malgres le peu de sympathie que je porte envers le Hamas, je trouve tout ca tres beau a voir original.gif

Comme quoi, on ne peut pas contenir les peuple longtemps, ils finissent pas prendre les choses en main...
samedi 26 janvier 2008 à 12:01
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le hamas qui veut dialoguer happy.gif
lol
j'ai hate de rigoler encore une fois
samedi 26 janvier 2008 à 12:07
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libanaisepower
samedi 26 janvier 2008 à 11:35
le hamas qui veut dialoguer happy.gif
lol
j'ai hate de rigoler encore une fois



Et pourquoi pas?
samedi 26 janvier 2008 à 12:11
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Un Libanais
samedi 26 janvier 2008 à 11:57
Et pourquoi pas?







le hamas a juste fait un coup d'etat à gaza.
le hamas maintient bien "son" ordre à gaza.
le hamas a maintes et maintes fois dialoguer avec le fatah et çà a fini avec l'arme au poing à chaque fois.
alors oui je rigole bien qd le hamas dit qu'il veut dialoguer.

le hamas ne dialogue pas.
il s'impose et c'est gaza qui va subir son pouvoir un long moment.

samedi 26 janvier 2008 à 12:21
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Israel prouve une fois de plus que sa politique est abominable, digne d' un regime n**i en voulant créer un getho palestinnien. Ils ne font pas le lien entre leurs politiques et le terrorisme qui en découle après.
samedi 26 janvier 2008 à 13:05
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Encore des comparaisons douteuses, ceux qui prône la destruction des juifs et d'Israel, ce qui est digne d'une idéologie de n**i ce sont des organisations comme le Hezbollah ou le Hamas.

Israel est une démocratie qui se défend contre ces organisations terroristes, celles-ci sont incapable d'avoir un autre discours que la haine du juif et n'accepteront jamais de renoncer à la violence.

samedi 26 janvier 2008 à 13:25
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libanaisepower
samedi 26 janvier 2008 à 11:35
le hamas a juste fait un coup d'etat à gaza.
le hamas maintient bien "son" ordre à gaza.
le hamas a maintes et maintes fois dialoguer avec le fatah et çà a fini avec l'arme au poing à chaque fois.
alors oui je rigole bien qd le hamas dit qu'il veut dialoguer.

le hamas ne dialogue pas.
il s'impose et c'est gaza qui va subir son pouvoir un long moment.




Tu sais, certains ont exatement la meme image d'Israel ou du Fatah...

Si chacun campe sur ses impressions qui n'ont au final aucune valeurs, et se refusent meme l'effort de debuter un dialogue en se basant sur ces impression, on ne sortira pas de l'auberge, on s'y affamera au contraire...


Quoi qu'il en soit, la destruction de la barriere semble etre plus un mouvement populaire spontane, qu'un mouvement organise par le Hamas (lequel essaye par la suite d'en prendre credit), et c'est ce qui est appreciable et devrait lancer un message fort aux occidentaux...

Je remarque que peu de gens parlent de cet evenement majeur sur ce forum... Sur d'autres forums auxquels je participe, et qui compte un nombre plus grand d'israeliens, je vois que la population israelienne donne un importance tres grande a ce qui est arrive, y voient une defaite de la politique d'Olmert et du Hamas, que le statu quo a ete brise et ne peux plus se remettre en place, et que c'est une occasion pour remettre en question tout ce qui a ete fais, notament le refus de negocier avec le Hamas... Le concept de Hudna est en train de revenir sur la table, si ce n'est pas de la part des politiciens, du moins de la part de la population...



Je ne sais pas pourquoi, je suis moins pessimiste que je ne l'etait au sujet de cette crise... J'espere que je ne vais pas etre detrompe...
samedi 26 janvier 2008 à 13:29
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twinsusers
vendredi 25 janvier 2008 à 18:31
Encore des comparaisons douteuses, ceux qui prône la destruction des juifs et d'Israel, ce qui est digne d'une idéologie de n**i ce sont des organisations comme le Hezbollah ou le Hamas.

Israel est une démocratie qui se défend contre ces organisations terroristes, celles-ci sont incapable d'avoir un autre discours que la haine du juif et n'accepteront jamais de renoncer à la violence.




n**i, le Hezbollah? biggrin.gif

A t-il organise un genocide? non

A t-il mis en place un appartheid? non

A t-il cree des lois descriminatoires? non

Est-il au pouvoir? non

etc.

Les comparaisons douteuses devraient etre accusees quand elles sont faites des deux bords...
samedi 26 janvier 2008 à 20:44
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twinsusers
vendredi 25 janvier 2008 à 18:31
Israel est une démocratie qui se défend contre ces organisations terroristes, celles-ci sont incapable d'avoir un autre discours que la haine du juif et n'accepteront jamais de renoncer à la violence.




Tu oublies aussi de dire qu'Israël est un pays colonisateur. Si on veut garder un point de vue équilibré, on est obligé d'en parler.
samedi 26 janvier 2008 à 20:46
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twinsusers
vendredi 25 janvier 2008 à 17:55
On devrait transférer la gestion de la bande de Gaza aux Egyptiens, ils démontreront en reprenant cette souveraineté la solidarité Arabe




Gaza est un territoire palestinien. C'est aux palestiniens de la gouverner, pas à quelqu'un d'autre : ni à Israël, ni à l'Egypte, et même pas au Hamas lorsque c'est par la force.

Quant au cas particulier de la frontière entre l'Egypte et Gaza, ça doit se faire de manière concertée entre l'Egypte et Gaza. Israël peut donner son avis, mais ne doit pas se réserver le dernier mot (genre "si la solution choisie ne me plait pas, j'envahis Gaza.")


Ce message a été modifié par Heavy Wizard - samedi 26 janvier 2008 à 20:48.
dimanche 27 janvier 2008 à 12:54
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libanaisepower
samedi 26 janvier 2008 à 11:35
l'égypte qui ferme la porte aux palestiniens montre combien la solidarité arabe est forte.
quelle honte.

les palestiniens sont pris en otage comme le sont les villes israeliennes bombardées par les roquettes et obus palestiniennes.

le hamas aeu une grande victoire politique en ouvrant le passage sur l'égypte ?
déjà le coté politique est absent puisque le hamas a détruit une partie du mur et ensuite le hamas subit le contre-coup de sa politique étrangère sur les villes israeliennes......

le hamas ne peut survivre que dans le conflit.
le jour où gaza aura compris çà.........

il est vrai que faire subir une punition collective à tout gaza est idiot et sùrement improductif.
que faire d'autre ?
israel doit se retirer de gaza ?
mince alors c'est déjà fait......




A propos du « blocus »de Gaza

26 janvier 2008 - par David Ruzié, professeur émérite des universités, spécialiste de droit international

Les événements récents survenus à la « frontière » entre l¹Egypte et la Bande de Gaza ont eu le mérite de mettre l¹accent sur la responsabilité de l¹Egypte dans la situation actuelle dans ce territoire.

Cela permet, fort opportunément, de mettre une sourdine, sinon un frein, à la mise en accusation d¹Israël au sujet de la situation dans laquelle se trouvent les 1,2 à 1,5 million d¹habitants (jamais aucune statistique exacte n¹a pu être donnée, même pas par l¹UNRWA - l¹organisme des Nations Unies chargées de venir en aide aux « réfugiés » de Palestine).

Nous ne reviendrons pas sur la condition juridique tout à fait singulière de cette « entité » que nous avons esquissée, précédemment (v. www.desinfos.com/article.php ?id_article=8222), mais, nous voudrions, souligner, aujourd¹hui, qu¹on est en droit de s¹étonner que les médias, bien manipulés par les ennemis d¹Israël (qui a dit que les Juifs avaient la main mise sur les organes d¹information ?) ont toujours privilégié la mise en cause d¹Israël, en omettant de mettre au jour les responsabilités de l¹Egypte.

Après tout, entre 1948 et 1967, l¹Egypte avait établi son autorité sur ce territoire, (mais non sa souveraineté, comme l¹avait fait la Jordanie sur la Cisjordanie).

La Guerre de Six Jours avait mis fin à cette présence égyptienne et Israël avait, à son tour, placé ce territoire sous son administration, sans pour autant l¹annexer et ce, jusqu¹à ce qu¹à l¹automne 2005, Ariel Sharon décide le désengagement israélien.

Logiquement, les lancements de roquettes contre les Israéliens auraient dû cesser.

Il n¹en a, malheureusement, rien été : à défaut de tirs contre des implantations ou des campements militaires israéliens dans la Bande de Gaza, ce sont les tirs de roquettes, jusqu¹alors sporadiques en direction du territoire israélien, qui se sont développés, donnant, apparemment raison, mais apparemment seulement, à ceux qui, en Israël, ont critiqué la décision prise, avec beaucoup de courage lucidité, par Ariel Sharon.

De même, des incursions de terroristes ont continué à se produire, jusqu¹à ce que les autorités israéliennes bouclent pratiquement l¹accès du territoire israélien en réduisant au maximum l¹accès des Palestiniens.

Du coup, le nombre de travailleurs palestiniens a chuté considérablement, avec pour conséquence l¹augmentation du taux de chômage dans la Bande de Gaza.

Mais à qui la faute ?

Contrairement à ce que les médias continuent à trouver normal, rien n¹oblige Israël à faire appel à de la main d¹ouvre palestinienne, ni même à établir des échanges commerciaux avec ce territoire.

Sous réserve d¹engagements internationaux, tels ceux relatifs à l¹Union européenne ou l¹Organisation mondiale du Commerce, qui ne sont pas concernées en l¹occurrence, les Etats sont libres de réglementer l¹accès de leur territoire et l¹orientation de leur commerce extérieur.

On ne voit pas pour quelles raisons, les Palestiniens de la Bande de Gaza s¹en prennent à Israël pour le rendre responsable de leur situation économique difficile, alors que l¹Egypte est tout aussi proche.

C¹est d¹ailleurs ce que viennent de comprendre des milliers de Palestiniens qui ont fait des brèches dans le « mur » (tiens, tiens...) que les Egyptiens avaient construit pour isoler la Bande de Gaza de leur territoire.

Non seulement, on ne voit pas pourquoi l¹Egypte ne prendrait pas en charge l¹approvisionnement de la Bande de Gaza, mais, de plus, le marché du travail égyptien devrait s¹ouvrir aux frères palestiniens, dès lors que ceux-ci se révèlent incapables de se prendre en charge eux mêmes (comme si les infrastructures quasi-inexistantes n¹étaient pas en mesure d¹offrir du travail dans le territoire même).

De plus, la responsabilité de l¹Egypte est évidente, au regard de l¹ampleur des actions terroristes menées à partir de la Bande de Gaza, car en exerçant effectivement son autorité sur l¹ensemble de son territoire, y compris dans le désert du Sinaï, l¹Egypte serait en mesure d¹empêcher l¹approvisionnement en armes et explosifs utilisés contre Israël.

On retrouve, au sud, la même carence qu¹au nord, où le Liban s¹est toujours refusé à empêcher que son territoire ne serve de base d¹actions dirigées contre Israël.

De telle sorte qu¹Israël est, toujours, obligé d¹agir unilatéralement pour assurer sa sécurité.

C¹est le même impératif qui justifie le blocus aérien et maritime auquel Israël soumet la Bande de Gaza.

Ni l¹Autorité (sic) palestinienne même avant juin 2007 (ne parlons pas de la situation résultant, depuis cette époque, de la prise en mains du territoire par le Hamas, axé sur la destruction d¹Israël), ni la Communauté (sic) internationale n¹ont jamais pris conscience du fait qu¹Israël ne pouvait tolérer que les routes aériennes et maritimes, vers la Bande de Gaza, suppléent les difficultés d¹approvisionnement, par voie terrestre, en armes et munitions.

Au risque d¹être accusé de paranoïa, nous pensons qu¹une fois encore, il est plus facile de prendre le Juif comme bouc émissaire.

- Source : www.desinfos.com - La revue des infos
dimanche 27 janvier 2008 à 13:15
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Crocodyle
vendredi 25 janvier 2008 à 19:17
Ils infligent une punition collective à toute une population en la maltraitant, en la cloisonnant, et en l'affamant, et ils arrivent encore à imputer la responsabilité de leurs crimes à d'autres pays étrangers sous prétexte que ceux-ci seraient arabes.





Beaucoup, en Israël, déclarent que l’objectif du Hamas, rattacher Gaza au reste du monde arabe en ouvrant sa frontière avec l’Egypte, est bon pour Israël parce qu’il permet à Israël de se désengager complètement de Gaza. Et il y a quelque vérité à cela.

Dotés d’une frontière ouverte avec l’Egypte, les Gazaouis seraient beaucoup moins dépendants d’Israël. A un certain degré, cela peut rendre sans objet la pression internationale qui exige la poursuite de l’aide à Gaza, en fournissant à sa population (qui soutient le Hamas) : électricité, carburant, nourriture, et des opportunités d’emplois.
dimanche 27 janvier 2008 à 13:30
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Hezota
samedi 26 janvier 2008 à 12:21
Israel prouve une fois de plus que sa politique est abominable, digne d' un regime n**i en voulant créer un getho palestinnien. Ils ne font pas le lien entre leurs politiques et le terrorisme qui en découle après.





Comparaison sordide et abjecte !

Le soi-disant ghetto de Gaza est l'oeuvre du Hamas, qui n'a à s'en prendre qu'à lui-seul.

Israël s'est totalement désengagé de Gaza il y a deux ans. Pour le récompenser, le Hamas fait pleuvoir ses roquettes sur les villes et villages israéliens.

Et on devrait lui fournir les moyens de poursuivre et intensifier ses agressions en lui livrant carburant et nourriture ???

dimanche 27 janvier 2008 à 15:15
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Bernard063
dimanche 27 janvier 2008 à 12:54
Et on devrait lui fournir les moyens de poursuivre et intensifier ses agressions en lui livrant carburant et nourriture ???




Alors tu pense qu'il est légitime de condamner toute une population a cause des actions d'un groupe d'individus ?
Putain mais je rêve, la connerie n'a plus de limites sur ce forum.

dimanche 27 janvier 2008 à 15:36
Citer +Citer

Ehrgeiz
dimanche 27 janvier 2008 à 15:15
Alors tu pense qu'il est légitime de condamner toute une population a cause des actions d'un groupe d'individus ?
Putain mais je rêve, la connerie n'a plus de limites sur ce forum.





Il en est ainsi chaque fois que deux pays sont en guerre. C'est une constante de l'humanité. Ne fais donc pas semblant de t'en offusquer !

Les peuples sont responsables des dirigeants qu'ils se donnent.


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