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Livenet > Forum > Débats d'actualité
jeudi 24 janvier 2008 à 23:30
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twinsusers
jeudi 24 janvier 2008 à 21:20
Non c'est la réalité, ils n'ont pas accepté les négociations avec l'état Hébreux pour la création de leur état et ils ont préféré l'action terroriste.

On se demande qui est à vomir, les dirigeants palestiniens qui ont manqué de courage politique et ont préféré laisser la situation se détériorer.





les dirigeants israeliens qui font des barrages en territoires palestiniens rendant la vie des habitants cauchemardesque ?
les dirigeants israeliens qui font des milliers de prisonniers sans réellement les juger ?
les dirigeants israeliens qui font des colonies ou implantations ( peu importe le terme ) en plein territoire palestinien ?
les dirigeants israeliens qui disent oui à la paix mais qui construisent des colonies en cisjordanie en même temps ?
etc
..................

les dirigeants palestiniens sont sùrement les derniers des gros nuls mais les dirigeants israeliens doivent suivre d'assez près lol.
les palestiniens ont des torts alors les israeliens sont blancs comme neige ?
la responsabilité des israeliens n'est pas dégagée par les fautes des palestiniens.



jeudi 24 janvier 2008 à 23:35
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Heavy Wizard
mercredi 23 janvier 2008 à 19:54
A part ça, le siège de Gaza n'existe plus : les gazaouis ont fait sauter la frontière avec l'Egypte, et ont traversé la frontière en masse devant les services de sécurité impuissants (et consentants) pour aller acheter de la nourriture, des médicaments et de l'essence.

C'est beau, quand un peuple se démerde.

Israël va devoir trouver une nouvelle stratégie contre les roquettes ...

Je propose la décolonisation et la fondation d'un état palestinien. On a encore jamais vraiment essayé.




C'est franchement bien joué sur ce coup la, le fait que la frontière aie sauté et que les autorités egyptiennes acceptent que les palestiniens s'approvisionnent chez eux est vraiment un énorme bras d'honneur adressé à israel. laugh.gif
jeudi 24 janvier 2008 à 23:38
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oui mais malheureusement çà ne devrait pas durer.
et si çà dure ce n'est pas une solution à long terme.
tout gaza ne peut pas se déplacer en egypte tous les jours.

jeudi 24 janvier 2008 à 23:44
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libanaisepower
jeudi 24 janvier 2008 à 23:30
oui mais malheureusement çà ne devrait pas durer.
et si çà dure ce n'est pas une solution à long terme.
tout gaza ne peut pas se déplacer en egypte tous les jours.




C'est sur que c'est pas une solution a long terme, mais ca a permis de subvenir aux besoins vitaux de centaines de milliers de gens pour qui il y'avait vraiment urgence, tout en ridiculisant la stratégie israelienne.
jeudi 24 janvier 2008 à 23:52
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Oui c'est temporaire, un moment donné l'Egypte va refermer les frontières, et les Gazaouis vont peut être se rendre compte que les tireurs de qassams sont responsables du bouclage de Gaza.
vendredi 25 janvier 2008 à 00:14
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libanaisepower
jeudi 24 janvier 2008 à 23:30
oui mais malheureusement çà ne devrait pas durer.
et si çà dure ce n'est pas une solution à long terme.
tout gaza ne peut pas se déplacer en egypte tous les jours.




En même temps, une région peuplée comme Gaza ne peut pas subvenir à ses besoins sans contact avec l'extérieur.

Sur le long terme, pour que Gaza reste vivable, il faut que la frontière égyptienne reste ouverte, pour les denrées qui ne sont pas produites à Gaza puissent y être acheminées.

C'est un mouvement très intéressant de la part du Hamas, qui lui permet de dire qu'il prend - malgré tout - ses responsabilités face à la population de Gaza. Il pourra toujours accuser les autres si par hasard la frontière se referme : lui au moins, il a essayé de l'ouvrir.

En face, Israël a fait la réponse du berger à la bergère, en annonçant aujourd'hui qu'Israël ne s'occuperait plus du tout de la situation humanitaire à Gaza, laissant l'Egypte s'en charger. Ca reste une pirouette qui ne menace pas vraiment la population de Gaza (c'est même une amélioration : on imagine mal l'Egypte menacer Gaza de coupure d'électricité.) Mais il reste un changement symbolique qui risque d'être amusant : les roquettes du Hamas ne sont plus le seul problème d'Israël, mais aussi de l'Egypte, celle-ci étant responsable de ce qui rentre dans Gaza.
vendredi 25 janvier 2008 à 00:23
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Dans des articles dernièrement parus dans la presse arabe écrite et électronique, des auteurs égyptiens progressistes affirment que c'est aux pays arabes de prendre des mesures pour faire avancer la paix avec Israël. Le 7 janvier 2008, l'intellectuel et écrivain égyptien Mamoun Fandy suggère dans le quotidien londonien Al-Sharq Al-Awsat que les pays arabes devraient profiter de la visite du président Bush au Moyen-Orient pour prouver la sincérité de leur volonté de résoudre le conflit. Le 5 décembre 2007, le chercheur et écrivain égyptien Kamal Gabriel écrit dans le journal réformiste en ligne Elaph que la promesse de normalisation est la seule carte que les pays Arabes peuvent encore jouer à la table des négociations, mais que tant qu'ils n'auront pris des mesures pour remplacer la culture de la haine par la celle de la paix, cette promesse ne sera pas prise au sérieux.
vendredi 25 janvier 2008 à 00:34
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Affamer la population civile en la cloisonnant serait donc la stratégie d’Israël contre des rockets ?

vendredi 25 janvier 2008 à 00:54
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Le moment de vérité de la solidarité arabe
24 janvier 2008 - par Shraga Blum | Arouts 7

Depuis la création de l’Etat d’Israël, les populations arabes palestiniennes ont toujours été méthodiquement et cyniquement utilisées par leurs « frères » arabes, comme fer de lance contre Israël. En comparaison avec l’accueil et le relogement en Israël (ou ailleurs) des Juifs issus de pays arabes, la constitution de « camps de réfugiés » sur le sol même des Etats arabes entourant Israël, montre à quel point la solidarité arabe n’existe que dans les mots.

Pour ne prendre que le cas de l’Egypte, ce pays n’a jamais accepté, depuis 1948, d’intégrer la Bande de Gaza dans son territoire pourtant infiniment plus vaste que le petit Etat d’Israël. Peu de monde se souvient de la manière dont les autorités égyptiennes ont maté dans le sang un début d’Intifada dans la région de Rafiah, fin 1987, au moment où éclatait la première Intifada en Israël. Quelques rafales de mitrailleuses, pas de caméras, et on n’en parlait plus.

Depuis qu’Israël a procédé au désengagement de la Bande de Gaza, et surtout depuis la « prise de contrôle » de l’Axe de Philadelphie par l’Egypte, ce pays joue un jeu extrêmement ambigu, (même pas), en empêchant systématiquement l’entrée dans le Sinaï de Palestiniens de Gaza, mais permettant allègrement le passage en sens inverse de tout ce qui peut servir à la lutte du Hamas contre Israël.

Mais aujourd’hui, le « couvercle a sauté », et la pression israélienne sur les passages menant d’Israël à la bande de Gaza, a eu l’effet de propulser une partie des Gazaïtes vers le passage de Rafiah « côté Egypte ».

Que l’on soit bien clairs : les images d’exode que les médias ont passées en boucle depuis ce matin, n’ont pas grand-chose à voir avec la réalité. Il n’y a ni famine ni épidémie à Gaza. Hier avec les femmes hurlant, aujourd’hui avec les familles munies de valises et de chèvres, le Hamas use et abuse de la corde sensible humanitaire pour prendre à revers un gouvernement israélien qui a eu le « toupet » de sortir enfin un peu ses griffes face aux attaques continuelles contre Sderot et sa région. Mais qu’importe, le fait est là : des dizaines, voire des centaines de milliers de Gazaïtes ont forcé les portes de l’Egypte, laissant ce pays face à ses responsabilités de pays arabe envers une population « sœur ».

Que ce soit un effet voulu ou collatéral, le gouvernement israélien a réussi là une belle opération, car d’une part, le Hamas ne peut plus accuser Israël de provoquer une « crise humanitaire », puisque la Bande de Gaza n’est plus hermétiquement fermée, et d’autre part, Israël peut maintenant exiger de l’Egypte qu’elle prenne désormais l’aspect humanitaire de cette population en main.

Selon un expert militaire, « L’Egypte, qui n’a rien fait depuis le début pour empêcher la confrontation entre Israël et le pouvoir du Hamas, doit maintenant assumer les responsabilités de sa politique. Nous nous sommes désengagés de la Bande de Gaza, nous avons reçu des Kassam en retour, à eux maintenant de leur procurer du carburant ou de la nourriture » Mais ce spécialiste a également évoqué les risque que de nombreux terroristes se soient infiltrés dans la masse, et que la frontière israélo-égyptienne devienne une zone à risques. Il a indiqué que Tsahal a renforcé ses effectifs tout au long de la longue frontière qui sépare Israël de l’Egypte. « De toutes façons » a-t-il précisé avec un brin d’humour, « il n’y a rien de neuf. Ce qui se passait avant sous terre, passera maintenant en surface... ».

Ainsi, pour se montrer solidaire, il ne suffit pas de voter à l’ONU, de faire des déclarations de bonnes intentions ou de lâcher quelques milliards de manière condescendante. Il faut s’impliquer de manière entière et efficace. Dans ce domaine, les pays arabes ont toujours fait preuve d’une absence remarquée et volontaire envers les Palestiniens.

Même si c’est le résultat d’un immense et machiavélique coup médiatique, la présence de ces centaines de milliers de personnes sur le sol égyptien, est l’occasion idéale pour l’un des plus grands pays arabes de montrer sa solidarité envers d’autres arabes. A voir.

Des Juifs ne se seraient même pas posé la question...

vendredi 25 janvier 2008 à 11:54
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La frontière egyptienne est en cours de fermeture, esperons que les Gazaouis ont fait le plein en denrées alimentaires et carburant.
Et ils ont interêt, parce que quand Olmert lance: "Il n'y a aucune raison de permettre aux Palestiniens de mener une vie normale alors que les enfants de Sdérot pleurent et mouillent leur lit de peur" On voit clairement qu'il y'a la une volonté de pourrir la vie de l'ensemble de la population de Gaza.
vendredi 25 janvier 2008 à 11:59
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Il y a une certaine schizophrénie de la part d'Israël, qui persiste à ne pas faire le lien entre la colonisation et le terrorisme du Hamas et des autres groupuscules (enfin, à faire semblant de ne pas faire le lien.)
vendredi 25 janvier 2008 à 12:04
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twinsusers
jeudi 24 janvier 2008 à 23:52
(...) Que l’on soit bien clairs : les images d’exode que les médias ont passées en boucle depuis ce matin, n’ont pas grand-chose à voir avec la réalité. Il n’y a ni famine ni épidémie à Gaza. (...)



Il n'y que la moitié de la population qui survit gâce à l'aide internationale, bref, pas de quoi secouer un chat !

Incroyable, les conneries que l'on peut lire!
vendredi 25 janvier 2008 à 12:22
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Heavy Wizard
vendredi 25 janvier 2008 à 00:14
Il y a une certaine schizophrénie de la part d'Israël, qui persiste à ne pas faire le lien entre la colonisation et le terrorisme du Hamas et des autres groupuscules (enfin, à faire semblant de ne pas faire le lien.)




Et c'est le cas pour la plupart des états impliqués dans un processus de colonisation et d'occupation.
Cf. la colonisation Francaise en Algérie.


Ce message a été modifié par Ehrgeiz - vendredi 25 janvier 2008 à 12:23.
vendredi 25 janvier 2008 à 12:40
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Heavy Wizard
vendredi 25 janvier 2008 à 00:14
Il y a une certaine schizophrénie de la part d'Israël, qui persiste à ne pas faire le lien entre la colonisation et le terrorisme du Hamas et des autres groupuscules (enfin, à faire semblant de ne pas faire le lien.)



Un autre paradoxe est le rejet du droit au retour des Palestiniens réfugiés alors que c'est au titre de ce même "retour" que les juifs sont venus en Palestine.
vendredi 25 janvier 2008 à 13:45
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Ganesh
vendredi 25 janvier 2008 à 12:04
Un autre paradoxe est le rejet du droit au retour des Palestiniens réfugiés alors que c'est au titre de ce même "retour" que les juifs sont venus en Palestine.




Les défenseurs acharnés d'israel sont conscient de cet état de fait, ce qui est drôle c'est quand ils essayent de prouver la prétendue légitimité superieure des immigrants juifs lors des débats.
Jette un coup d'oeil aux pages précédentes, tu verras de quoi je parle.

vendredi 25 janvier 2008 à 16:50
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La Charte de l’OLP de 1968 a fait « du droit au retour » personnel, un « droit au retour » trans-générationnel

Le droit au retour des palestiniens est une vaste fumisterie inventé de toute pièce par les dirigeants Palestiniens pour tenir leur peuple en otage et continuer leurs actions terroristes.

Ils préfèrent se raccrocher à cette utopie plutôt que de définir les frontières de leur état


Ce message a été modifié par twinsusers - vendredi 25 janvier 2008 à 16:53.
vendredi 25 janvier 2008 à 17:49
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twinsusers
jeudi 24 janvier 2008 à 23:52
Le sionisme a fait « du droit au retour » personnel, un « droit au retour » trans-générationnel

Le droit au retour des juifs est une vaste fumisterie inventé de toute pièce par les idéologues sionistes pour tenir leur peuple palestinien en otage et mener à bien la colonisation.

Ils préfèrent se raccrocher à cette utopie plutôt que de définir les frontières de leur état





Huh.

(Sinon, à part ça, les égyptiens vont en baver pour reprendre contrôle de la frontière : alors qu'ils comptaient la fermer d'ici 15h, un bulldozer a réouvert de nouvelles brèches.)


Ce message a été modifié par Heavy Wizard - vendredi 25 janvier 2008 à 17:50.
vendredi 25 janvier 2008 à 17:55
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On devrait transférer la gestion de la bande de Gaza aux Egyptiens, ils démontreront en reprenant cette souveraineté la solidarité Arabe
vendredi 25 janvier 2008 à 18:21
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Gaza meurt lentement aux mains du plus brutal oppresseur de ce siècle et personne n'écoute leurs appels au secours...

Le monde est-il devenu fou ?





J'ACCCUSE TOUT LE MONDE.

Israel ne porte pas seul la responsabilité du carnage que nous voyons à Gaza actuellement. Le monde sait ce qui se passe et ils choisissent de regarder de l'autre côté...

Si un arbre tombe dans la forêt et si personne n'est suffisamment proche pour entendre le bruit de sa chute, il y a-t-il eu un bruit ? OUI !

Si un segment entier de l'humanité est assassiné brutalement et crie pour appeler à l'aide, et personne ne les entend, il y a-t-il eu un cri d'appel à l'aide ? De nouveau OUI !

Gaza meurt lentement aux mains du plus brutal oppresseur de ce siècle et personne n'écoute leurs appels au secours...

Le monde est-il devenu fou ?


Latuff 2005

Israel a commis crime après crime contre le peuple Palestinien simplement parce qu' »ils peuvent le faire » ...

Avons nous atteint un tel point où le monde ne s'en soucie plus et les autorise à continuer ?

Bien sûr, il y a eu des condamnations des Nations Unies...Des mots... PAS D'ACTES.

L'Occident est resté silencieux... Apportant ainsi son total soutien à l'accomplissement d'un génocide...

LE MONDE EST COUPABLE, AU MÊME TITRE QU'ISRAEL, DES CRIMES QU'ISRAEL COMMET. J'ACCUSE TOUT LE MONDE

Desert Peace 21/01/08

Source : http://desertpeace.wordpress.com/2008/01/2...-tout-le-monde/

Traduction Mireille Delamarre pour

www.planetenonviolence.org

http://www.planetenonviolence.org/Genocide-a-Gaza-J- accuse-Tout-le-Monde-_a1462.html://http://www.planetenonviolence.org/G...nde-_a1462.html://http://www.planetenonviolence.org/G...nde-_a1462.html


Ce message a été modifié par Hijack - vendredi 25 janvier 2008 à 18:23.
vendredi 25 janvier 2008 à 18:28
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twinsusers
jeudi 24 janvier 2008 à 23:52
On devrait transférer la gestion de la bande de Gaza aux Egyptiens, ils démontreront en reprenant cette souveraineté la solidarité Arabe




La solidarité Arabe n'a jamais existé, n'existe pas et n'existera pas ! Israël le sait bien ... en profite bien.

De plus l'Egypte ne fait qu'on ce qu'on lui dit de faire...

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