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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Monday 21 January 2008 à 16:01
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Bernard063
Monday 21 January 2008 à 10:49
Et qu'on ne me parle plus des "réfugiés" ! Le soi-disant "droit au retour" est une notion juridique inconnue.




Ah ouais ?

La résolution 194 est adoptée le 11 décembre 1948 par l’Assemblée générale des Nations unies. Elle décide, à la suite du départ forcé de centaines de milliers de Palestiniens : « qu’il y a lieu de permettre aux réfugiés qui le désirent, de rentrer dans leurs foyers le plus tôt possible et de vivre en paix avec leurs voisins, et que des indemnités doivent être payées à titre de compensation pour les biens de ceux qui décident de ne pas rentrer dans leurs foyers et pour tout bien perdu ou endommagé lorsque, en vertu des principes du droit international ou en équité, cette perte ou ce dommage doit être réparé par les gouvernements ou autorités responsables. »


Sans nom
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Il y a de par le monde des DIXAINES DE MILLIONS d'individus qui ont été contraints de fuir leurs terres au cours des 60 dernières années. Tous se sont intégrés dans leur pays d'accueil, sauf les palestiniens




Les juifs ont le droit d'aspirer au retour dans un territoire ou seuls certains de leurs très lointains ancètres ont habité, alors que les palestiniens, chassés il y'a seulement 60 ans, ne le peuvent pas, admirez la finesse du raisonnement.

J'vais pas me faire chier a commenter ta proposition de fusion entre la Palestine et la Jordanie, ca revient a nier la notion même de peuple Palestinien, et c'est tout simplement vomitif.



Ce message a été modifié par Ehrgeiz - Monday 21 January 2008 à 16:17.
Tuesday 22 January 2008 à 10:39
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Ehrgeiz
Monday 21 January 2008 à 16:01
Ah ouais ?

La résolution 194 est adoptée le 11 décembre 1948 par l'Assemblée générale des Nations unies. Elle décide, à la suite du départ forcé de centaines de milliers de Palestiniens : « qu'il y a lieu de permettre aux réfugiés qui le désirent, de rentrer dans leurs foyers le plus tôt possible et de vivre en paix avec leurs voisins, et que des indemnités doivent être payées à titre de compensation pour les biens de ceux qui décident de ne pas rentrer dans leurs foyers et pour tout bien perdu ou endommagé lorsque, en vertu des principes du droit international ou en équité, cette perte ou ce dommage doit être réparé par les gouvernements ou autorités responsables. »

La résolution 194 (de 1948) engageait les belligérants à engager des pourparlers de paix. Refus des belligérants arabes.

Il a fallu attendre 28 ans pour l'Egypte et 48 ans pour la Jordanie. Quant aux autres belligérants arabes, ils refusent toujours.

Alors quelle valeur a, dans ce contexte, une résolution d'il y a 60 ans ?

Les juifs ont le droit d'aspirer au retour dans un territoire ou seuls certains de leurs très lointains ancètres ont habité, alors que les palestiniens, chassés il y'a seulement 60 ans, ne le peuvent pas, admirez la finesse du raisonnement.

J'ai déjà exposé en long et en large que l'immigration juive qui a démarré au milieu du XIX° siècle s'est faite pacifiquement et légalement. En 1947, la présence dans le pays d'une forte communauté juive, qui avait dans l'intervalle mis en place toutes les infrastructures d'un état, justifiait pleinement la décisionn de partage de l'ONU.

Par ailleurs, pendant les vingt siècles de diaspora, une présence juive avait toujours perduré dans le pays, notamment à Safed, Hébron et Jérusalem.

Il est même remarquable de constater que depuis qu'il est procédé à des recensements (les premiers vers 1880), la communauté juive a TOUJOURS constitué le plus fort pourcentage de la population de Jérusalem !!!

J'vais pas me faire chier a commenter ta proposition de fusion entre la Palestine et la Jordanie, ca revient a nier la notion même de peuple Palestinien, et c'est tout simplement vomitif.

Depuis toujours et jusqu'à la décision arbitraire des britanniques de détacher de la Palestine les quatre cinquièmes de son territoire pour en faire le royaume hachémite, les arabes de part et d'autre du Jourdain formaient un seul et même peuple.

La notion de "peuple palestinien" n'a vu le jour qu'au début des années soixante. C'est donc une invention fort récente.

Il n'y a rien d'indécent à imaginer que le peuple palestinien d'avant 1922 pourrait se reconstituer. C'est une simple vue de l'esprit, mais elle n'a rien d'absurde...ni de vomitif !



Wednesday 23 January 2008 à 00:35
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Bernard063
Saturday 19 January 2008 à 14:07
Il ne fallait pas rompre le processus d'Oslo et lancer l'intifada.



Quel processus d'Oslo? Celui qui a permit de doubler le nombre de colons en Cisjordanie et d'annexer définitivement Jérusalem?
Wednesday 23 January 2008 à 00:41
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Bernard063
Monday 21 January 2008 à 10:49
L'important est d'admettre une fois pour toutes qu'Israël existe, que le peuple juif a le droit autant que tout autre peuple de disposer de son état et d'y mener la politique de son gré, que cet état a été créé dans la plus parfaite légalité et qu'il existe très largement la possibilité pour les palestiniens d'avoir leur état (ou, ce qui serait beaucoup plus rationnel, de fusionner cet état avec la Jordanie) à la condition d'admettre l'existence d'Israël et de ne pas chercher à le détruire.

Et qu'on ne me parle plus des "réfugiés" ! Le soi-disant "droit au retour" est une notion juridique inconnue. Il y a de par le monde des DIXAINES DE MILLIONS d'individus qui ont été contraints de fuir leurs terres au cours des 60 dernières années. Tous se sont intégrés dans leur pays d'accueil, sauf les palestiniens que leurs "frères" ont intentionnellement confiné dans des camps et plongés dans la misère.

Le statut de réfugié n'est pas transmissible de père en fils.



J'espère que toi au moins, tu es d'accord avec tes écrits ? laugh.gif

Au niveau du droit international, les réfugiés et leurs descendants ont le droit de rentrer chez eux et les innombrables vagues d'annexions et de colonisations sont illégales. Bref, je ne vois pas en quoi, ni pour qui, Israel serait libre de "mener la politique de son gré".

NB: Bizarre que pour toi, le statut de réfugié ne soit pas transmissible alors que tu revendique la paternité d'un sol, Israel à des descendants de gens qui n'y vivent plus depuis des siècles, presque des millénaires ! ! ! !


Ce message a été modifié par Ganesh - Wednesday 23 January 2008 à 00:42.
Wednesday 23 January 2008 à 00:47
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CITATION(Bernard063)
Les juifs n'ont pas revendiqué un droit au retour. Ils l'ont conquis à la sueur de leur front et dans le sang et les larmes.

Mais surtout en massacrant les employés, troupes et civils anglais pour les forcer à partir et coloniser à leur place.

Ces méthodes d'attaques, d'assassinats et d'attentats que les Israéliens déplorent aujourd'hui. Bizarre comme l'histoire se répète, contre d'autres occupants, cette fois.
Wednesday 23 January 2008 à 04:08
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Par ISM-France

Montrez votre solidarité avec Gaza, organisez quotidiennement des marches aux chandelles jusqu'à la Levée du siège de Gaza !

S'il vous plait maintenant, maintenant, Faites quelque chose pour nous aider, nous à Gaza !

Maintenant, Israël a tout fermé et tout coupé
Les gens dans Gaza vont mourir
Déjà 3 personnes sont décédées aujourd'hui dans des hôpitaux de Gaza suite aux coupures d'électricité.
98% de la Bande de Gaza est actuellement dans le noir.
Comme il n'y a plus d'électricité, tous les médias à Gaza vont fermer.
Israël fait tout ce qu'il peut pour que personne ne sache et ne voit ce qu'il fait à Gaza.
S'il vous plait, aidez-nous maintenant !

Descendez dans les rues pour demander la levée du siège, Maintenant !
Nous organisons tous les jours des marches aux chandelles et nous vous demandons de faire de même.

S'il vous plait, organisez ces marches et envoyez nous les photos, cela nous aidera beaucoup ici

Abu Ayoub, un Palestinien de Gaza


Comment peut-on rester sans bouger face à un tel drame : la première crise humanitaire au monde créée par l'homme ?

Comment les dirigeants du monde entier et en particulier les Israéliens peuvent-ils dormir la nuit en sachant ce qu'ils imposent à 1 million et demi de personnes dans la Bande de Gaza.

Aujourd'hui, on vient d'apprendre que l'unique centrale électrique de Gaza a cessé de fonctionner en raison de la suspension par Israël des approvisionnements en carburant, plongeant dans le noir et le froid, tous les habitants de la Bande côtière. Depuis 3 jours, Israël a également cessé de livrer les cargaisons de nourriture et de médicaments.

On a appris ce matin que Mahmoud Hussein, âgé de 18 ans, est décédé hier d'un cancer par manque de traitement approprié et après avoir essuyé 3 refus d'Israël suite à ses demandes pour aller se faire soigner à l'étranger.
Mahmoud est la 72ème personne à mourir d'une maladie grave et à qui Israël a refusé un traitement

Cette semaine, Israël a tué 38 Palestiniens et blessé des centaines d'autres.

Samedi, le rapporteur spécial de l'ONU pour les droits de l'Homme dans les territoires occupés, John Dugard, a dénoncé les crimes de guerre "lâches" commis par Israël dans la bande de Gaza lors des raids de la semaine écoulée


Quoi faire ?

• Répondez à l'appel des habitants de Gaza plongés dans le noir et organisez des veillées aux chandelles jusqu'à la levée du siège de Gaza

Des manifestations seront organisées dans le monde entier le 26 janvier et le 23 février prochain. C'-dessous, l'appel du CPAS :

Action mondiale pour Libérer Gaza le 23 février 2008

Dans le cadre de ses activités contre l'occupation israélienne et le siège imposé à la Bande de Gaza, le Comité Populaire Contre le Siège (PCAS) organise une action mondiale pour Libérer Gaza, le samedi 23 février 2008.
Des actions et des manifestations pacifiques auront lieu dans tous les pays arabes, européens et américains.

Dans cet objectif, le PCAS recherche des partenaires, individus, militants pacifistes et organisations, dans les pays cités ci-dessus (et tous ceux qui désirent s'impliquer) .

Le PCAS accepte et apprécie tout aide concernant ces actions et souhaiterait assurer une coordination le plus vite possible.

Le PCAS se réjouit de votre coopération et de votre inscription à cette action

Freegaza.ps@gmail.com
http://www.freegaza.ps/english/


• Faites pression sur vos Euro-députés en leur écrivant pour demander à l'Union Européenne de s'écarter des positions israélo-américaines !

• Ecrivez aux délégations des différents pays aux Nations Unies

Vous trouverez, ci-dessous, toutes les coordonnés dont vous avez besoin



ADRESSES MAIL

• coordonnées de vos euro députés


Euro Région Sud-Ouest

fcastex@wanadoo.fr, jean-marie.cavada@europarl.europa.eu, cdeveyrac@europarl.europa.eu, anne.laperrouze@europarl.europa.eu, gerard.onesta@europarl.europa.eu, robert.navarro@europarl.europa.eu, aquitaine@beatrice-patrie.org


Euro Région Ouest

marie-helene.aubert@europarl.europa.eu, philippe.morillon@europarl.europa.eu, elisabeth.morin@europarl.europa.eu, aguellec-deputeeuropeen@wanadoo.fr, stephane.lefoll@europarl.europa.eu, roselyne.lefrancois@europarl.europa.eu, bernard.poignant@europarl.europa.eu, yvaugrenard.europe@wanadoo.fr, bernadette.vergnaud@europarl.europa.eu


Euro Région Massif Central-Centre

jean-pierre.audy@europarl.europa.eu, b.bourzai@wanadoo.fr, bernadette.bourzai@europarl.europa.eu, mhd5@wanadoo.fr, marie-helene.descamps@europarl.europa.eu, janelly.fourtou@europarl.europa.eu, c.guyquint@wanadoo.fr, andre.laignel@europarl.europa.eu


Euro Région Est

jeanmarie.beaupuy@europarl.europa.eu, joseph.daul@europarl.europa.eu, nathalie.griesbeck@europarl.europa.eu, benoit.hamon@europarl.europa.eu, adeline.hazan@europarl.europa.eu, marieanne.islerbeguin@europarl.europa.eu, mathieuve@wanadoo.fr, pierre.moscovici@parti-socialiste.fr, pierre.pribetich@europarl.europa.eu, catherine.trautmann@europarl.europa.eu


Euro Région Sud-Est

jean-luc.benhamias@europarl.europa.eu, guy.bono@europarl.europa.eu, marie-arlette.carlotti@europarl.europa.eu, thierry.cornillet@europarl.europa.eu, claire.gibault@wanadoo.fr, francoise.grossetete@europarl.europa.eu, michel.rocard@europarl.europa.eu, martine.roure@europarl.europa.eu, ari.vatanen@europarl.europa.eu


Euro Région Ile-de-France

pervenche.beres@europarl.europa.eu, marielle.desarnez@europarl.europa.eu, harlem.desir@free.fr, ferreira.anne@wanadoo.fr, nicole.fontaine@europarl.europa.eu, bernard.lehideux@europarl.europa.eu, francis.wurtz@europarl.europa.eu, alain.lipietz@europarl.europa.eu, pierre.schapira@mairie-paris.fr, gille.savary@europarl.europa.eu, paulmarie.couteaux@europarl.europa.eu, jacques.toubon@europarl.europa.eu


Euro Région Nord-Ouest

jean-louis.cottigny@europarl.europa.eu, brigitte.douay@europarl.europa.eu, helene.flautre@europarl.europa.eu,j acky.henin@europarl.europa.eu, mn-lienemann@wanadoo.fr, vincent.peillon@europarl.europa.eu, tokia.saifi@europarl.europa.eu, henri.weber@europarl.europa.eu


Euro Région Outre-Mer

catherine.neris@europarl.europa.eu, margie.sudre@europarl.europa.eu,


Manuel Baroso, président de l'Union Européenne :
sg-web-president@ec.europa.eu


Adresses e-mails du comité des Affaires Etrangères de l'Union Européenne
Envoyez votre mail en plusieurs envois

mcarlotti@europarl.eu.int; aquitaine@beatrice-patrie.org; beatrice.patrie@europarl.europa.eu; michel.rocard@europarl.europa.eu; pschapira@europarl.europa.eu; jacek.saryusz- wolski@europarl.europa.eu; libor.roucek@europarl.europa.eu; pesteve.sg@convergencia.org; ifriedrich@europarl.eu.int ; mgahler@europarl.eu.int; janusz.onyszkiewicz@europarl.europa.eu ; msatmareanu@yahoo.com ;

ioanmircea.pascu@europarl.europa.eu; francis.wurtz@europarl.europa.eu; vittorio.agnoletto@europarl.europa.eu; robertaanastase@yahoo.com; ratsmep@sir-robertatkins.org; abeer@europarl.eu.int; bastiaan.belder@europarl.europa.eu; asistent.benova@strana-smer.sk; adam.bielan@europarl.europa.eu; info@vitobonsignore.eu; andre.brie@europarl.europa.eu, brie.europabuero@t-online.de; EB_inhalte@elmarbrok.de; colmburke@colmburke.eu; cristiansilviu.busoi@europarl.europa.eu ; marco.cappato@europarl.europa.eu; marco.cappato@europarl.europa.eu; paulmarie.couteaux@europarl.europa.eu; veronique.dekeyser@europarl.europa.eu;

giorgos.dimitrakopoulos@europarl.europa.eu; hanna.foltyn-kubicka@europarl.europa.eu; jas.gawronski@europarl.europa.eu; georgios.georgiou@europarl.europa.eu; biuro@geremek.pl; maciejmarian.giertych@europarl.europa.eu; anamaria.gomes@europarl.europa.eu; info@cducsu.eu; klaus.haensch@spd.de; richard.howitt@geo2.poptel.org.uk; richard.howitt@europarl.europa.eu;

jana.hybaskova@europarl.europa.eu; jana.hybaskova-assistant@europarl.europa.eu; anna.ibrisagic@europarl.europa.eu; jelko.kacin@europarl.europa.eu; ioannis.kasoulides@europarl.europa.eu; metinhusein.kazak@europarl.europa.eu; bogdan.klich@europarl.europa.eu; mariaeleni.koppa@europarl.europa.eu; helmut.kuhne@europarl.europa.eu; info@groenlinks.nl; vytautas.landsbergis@europarl.europa.eu; emilio.menendezdelvalle@europarl.europa.eu; willy.meyerpleite@europarl.europa.eu; fmillanmon@europarl.eu.int; pmorillon@europarl.eu.int;

pasqualina.napoletano@europarl.europa.eu; comm-rep-par@ec.europa.eu; epparis@europarl.europa.eu; emma.nicholson@europarl.europa.eu; robiols@psc.es; vural.oeger@europarl.europa.eu; cem.ozdemir@europarl.europa.eu; ria.oomen-ruijten@europarl.europa.eu; justasvincas.paleckis@europarl.europa.eu; biuras@paleckis.lt; alojz.peterle@europarl.europa.eu; info@peterle.si; tobias.pflueger@europarl.europa.eu; jpinheiro-assistant@europarl.eu.int; hubert.pirker@europarl.europa.eu; lydie.polfer@europarl.europa.eu; mail@bernd-posselt.de;

poulnyrup.rasmussen@europarl.europa.eu; raul.romeva@europarl.europa.eu; katrin.saks@europarl.europa.eu; joseignacio.salafranca@europarl.europa.eu; gschopflin@clara.co.uk; Gitte.Seeberg@ft.dk ; hannes.swoboda@spoe.at; istvan.szent-ivanyi@europarl.europa.eu; konrad.szymanski@europarl.europa.eu; listy@konradszymanski.pl; ema.gentili@libero.it; antonio.tajani@europarl.europa.eu; charles.tannock@europarl.europa.eu; inese.vaidere@europarl.europa.eu; elena.valenciano@europarl.europa.eu; geoffrey.vanorden@europarl.europa.eu; ari.vatanen@europarl.europa.eu; kristian.vigenin@europarl.europa.eu; janmarinus.wiersma@europarl.europa.eu; jmwiersma@planet.nl; info@zieleniec.cz; vagnoletto@primapersone.org;
and also UN Special Rapporteur


Mr. John Dugard : dtopali.hchr@unog.ch

Mr. Miloon Kothari, cmoller@ohchr.org

Mr. Jean Ziegler, dbhagwandin@ohchr.org



Représentations des différents pays aux Nations Unies

A : belgium@un.int, ghana@un.int, france@un.int, gabon@un.int, italy@un.int, panama@un.int, peru@un.int, qatar@un.int, slovakia@un.int, southafrica@un.int, uk@un.int, tzny@tanzania-un.org, argentina@un.int, china@un.int, newzealand@un.int, australia@un.int, chinamission_un@fmprc.gov.cn, germany@un.int, congo@un.int, nycmis@um.dk, brazil@un.int, india@un.int, registration@hagueacademy.nl, otp.informationdesk@icc-cpi.int,visits@icc-cpi.int, inquiries@un.org, doalos@un.org, icaohq@icao.int, iran@un.int, syria@un.int, ghana@un.int, greece@un.int, peru@un.int, qatar-e@qatarmission.org, qatar@un.int, mission@newyork.mfa.sk, brazil@un.int, slovakia@un.int, sudan@un.int, korea@un.int, mission@newyork.mfa.sk, slovakia@un.int, ukraine@un.int, spain@un.int, jordan@un.int, venezuela@un.int, norway@un.int, italy@un.int, egypt@un.int, malaysia@un.int, iraq@un.int, cuba@un.int, spain@un.int, kazakhstan@un.int, kyrgyzstan@un.int, uzbekistan@un.int, turkmenistan@un.int, uae@un.int, kenya@un.int, kuwait@un.int, kyrgyzstan@un.int, nigeria@un.int, philippines@un.int, pakistan@un.int, mexico@un.int, poland@un.int, romania@un.int, niger@un.int,somalia@un.int, tajikistan@un.int, thailand@un.int, hredatabase@ohchr.org, cbb@ohchr.org, au@ohchr.org, VBye@ohchr.org, tb-petitions@ohchr.org, 1503@ohchr.org, ngochr@ohchr.org, udhr@ohchr.org, personnel@ohchr.org, InfoDesk@ohchr.org, onowosad@ohchr.org, jbroussin@ohchr.org, vbirga@ohchr.org, mhaugaard@ohchr.org, info@ofid.org, recruit@ofid.org, iaee@iaee.org, geoffrey.pearce@utoronto.ca, elbuy@qp.com.qa, j_kelly@qp.com.qa, ifad@ifad.org, jodinfo@iefs.org.sa, oapec@qualitynet.net, sgo@unctad.org, info@unctad.org, gdsinfo@unctad.org, diteinfo@unctad.org, ldc@unctad.org, dman@unctad.org, tc@unctad.org, unctadpress@unctad.org, actualidad@gmail.com, argentina@un.int, algeria@un.int, australia@un.int, belarus@un.int, belgium@un.int, benin@un.int, chile@un.int, colombia@un.int, cuba@un.int, ecuador@un.int,egypt@un.int, ghana@un.int, greece@un.int, libya@un.int, portugal@un.int, singapore@un.int, slovenia@un.int, slovakia@un.int, southafrica@un.int, srilanka@un.int, sweden@un.int, syria@un.int, ireland@un.int, venezuela@un.int, yemen@un.int, pubboard@un.org, inquiries@un.org, newscentre@un.org, buchanane@un.org, info@unmovic.org, unmovic-admin@un.org, Webmaster@iaea.org, info@icrt.org, info@ctbto.org, liaison@ctbto.org, info@iaea.org, INIS@iaea.org, INIS.CBL@iaea.org, official.mail@iaea.org, dirinfo@cen-prd.org.mx, afghanistan@un.int, albania@un.int, andorra@un.int, angola@un.int, antigua@un.int, armenia@un.int, austria@un.int, azerbaijan@un.int, bahamas@un.int, bahrain@un.int, bangladesh@un.int, barbados@un.int, benin@un.int, bhutan@un.int, bosnia@un.int, botswana@un.int, brazil@un.int, brunei@un.int, bulgaria@un.int, burundi@un.int, caf@un.int, cambodia@un.int, cameroon@un.int, canada@un.int, capeverde@un.int, chile@un.int, comoros@un.int, croatia@un.int, cyprus@un.int, czechrepublic@un.int, denmark@un.int, djibouti@nyct.net, dominica@un.int, drcongo@un.int, eqguinea@un.int, eritrea@un.int, estonia@un.int, ethiopia@un.int, fiji@un.int, finland@un.int, georgia@un.int, guinea@un.int, guyana@un.int, hungary@un.int, ireland@un.int, jamaica@un.int, jordan@un.int, latvia@un.int, lebanon@un.int, lesotho@un.int, liberia@un.int, Lithuania@un.int, liechtenstein@un.int, luxembourg@un.int, macedonia@un.int, madagascar@un.int, maldives@un.int, mali@un.int, malta@un.int, mauritania@un.int, mauritius@un.int, micronesia@un.int, moldova@un.int, monaco@un.int, mongolia@un.int, morocco@un.int, mozambique@un.int, myanmar@un.int, namibia@un.int, nepal@un.int, netherlands@un.int, norway@un.int, oman@un.int, Portugal@un.int, png@un.int, rwanda@un.int, samoa@un.int, sanmarino@un.int, seychelles@un.int, sierraleone@un.int, spain@un.int, stlucia@un.int, stp@un.int, suriname@un.int, togo@un.int, tto@un.int, tunisia@un.int, turkey@un.int, ukraine@un.int, uruguay@un.int, vanuatu@un.int, yugoslavia@un.int, zambia@un.int, zimbabwe@un.int, nauru@un.int, Official.Mail@iaea.org, burkinafaso@un.int, belize@un.int, costarica@un.int, dominica@un.int,elsalvador@un.int, gambia@un.int, grenada@un.int, guatemala@un.int, haiti@un.int, honduras@un.int, malawi@un.int, marshallislands@un.int, nicaragua@un.int, panama@un.int, paraguay@un.int, solomonislands@un.int, senegal@un.int, stvg@un.int, swaziland@un.int, stkn@un.int, stvg@un.int



Wednesday 23 January 2008 à 14:54
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Ganesh
Wednesday 23 January 2008 à 00:35
Mais surtout en massacrant les employés, troupes et civils anglais pour les forcer à partir et coloniser à leur place.

Ces méthodes d'attaques, d'assassinats et d'attentats que les Israéliens déplorent aujourd'hui. Bizarre comme l'histoire se répète, contre d'autres occupants, cette fois.





Façon de réécrire l'histoire qui serait cocasse si elle n'était consternante !
Wednesday 23 January 2008 à 19:54
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A part ça, le siège de Gaza n'existe plus : les gazaouis ont fait sauter la frontière avec l'Egypte, et ont traversé la frontière en masse devant les services de sécurité impuissants (et consentants) pour aller acheter de la nourriture, des médicaments et de l'essence.

C'est beau, quand un peuple se démerde.

Israël va devoir trouver une nouvelle stratégie contre les roquettes ...

Je propose la décolonisation et la fondation d'un état palestinien. On a encore jamais vraiment essayé.
Wednesday 23 January 2008 à 20:25
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Le droit au retour, la bonne blague

Non seulement on leur alloue un morceau de territoire Israélien mais en plus ils souhaitent habiter sur le morceau de territoire qui ne leur appartient pas.
Wednesday 23 January 2008 à 21:05
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twinsusers
Wednesday 23 January 2008 à 20:25
Le droit au retour, la bonne blague

Non seulement on leur alloue un morceau de territoire Israélien mais en plus ils souhaitent habiter sur le morceau de territoire qui ne leur appartient pas.




qui leur appartenait.

Mais d'où tu tires, soudainement, ce droit au retour, dont je n'ai même pas parlé?


Ce message a été modifié par Heavy Wizard - Wednesday 23 January 2008 à 21:06.
Wednesday 23 January 2008 à 23:06
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Ce qui leur appartient c'est uniquement ceux qu'ils pourront obtenir grace aux négociations et pas leurs lubies islamiques fascisantes sur un soit disant droit au retour.

Ceux qui parlent de ce droit ne souhaitent que sacrifier les Palestiniens en espérant qu'ils seront les premières victimes du conflit qui les opposent aux Juifs.
Wednesday 23 January 2008 à 23:50
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Puis je poser une question ?
Les sujets comme celui -ci , où les pires poncifs et mensonges prosélytes du sionistes se tartinnent au km , semblent ignorés par la modo .
Pourquoi , alors , le sujet sur " LOBBY OU MAFFIA DU CRIME " a-t-il été fermé ?
Quelles raisons ?
Je ne fais que raconter une histoire telle que les infos des médias et des archives de la République la donnent .
Est-ce à dire que le fait que le double criminel soit un Juif , crée un problème à la modération ? Ce problème ne pouvant venir que du fait qu'ils approuvent et soutiennent l' assassinat d'un commissaire de la police française ! ?

Si la raison de cette fermeture est autre , je crois qu'il est nécessaire de le faire connaitre .
Incitation à l' assassinat de policiers , ou à la protection d' assassins , ce n'est plus de la lutte contre l' antisémitisme !
Je crois que le fadanationisme égare les grenouilles !
Que les gens honnêtes de ce forum jugent .
Thursday 24 January 2008 à 00:51
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Bernard063
Tuesday 22 January 2008 à 10:39
Façon de réécrire l'histoire qui serait cocasse si elle n'était consternante !



Tu n'es pas au courant des attentats du Stern, du Léhi et de l'Irgoun contre les Anglais, mouvements qui se revendiquaient "terroriste", comme le démontre la citation qui suit. Jamais entendu parler du massacre de l'Hotel King David à Jérusalem?

« Les actes terroristes stimulent l’imagination populaire, réveillent les énergies dormantes, donnent une impulsion au mouvement révolutionnaire ». (*)

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(*) Texte publié à l’été 1943 dans le n°2 du journal clandestin du mouvement : Ha'Hazit repris dans Front de combat hébreu, périodique en français du Lehi, en mai-juin 1944.


Ce message a été modifié par Ganesh - Thursday 24 January 2008 à 00:53.
Thursday 24 January 2008 à 17:18
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Heavy Wizard
Wednesday 23 January 2008 à 19:54
A part ça, le siège de Gaza n'existe plus : les gazaouis ont fait sauter la frontière avec l'Egypte, et ont traversé la frontière en masse devant les services de sécurité impuissants (et consentants) pour aller acheter de la nourriture, des médicaments et de l'essence.



Die Mauer fall, comme on dit.
Thursday 24 January 2008 à 17:35
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LU6FER
Wednesday 23 January 2008 à 23:50
Puis je poser une question ?
Les sujets comme celui -ci , où les pires poncifs et mensonges prosélytes du sionistes se tartinnent au km , semblent ignorés par la modo .
Pourquoi , alors , le sujet sur " LOBBY OU MAFFIA DU CRIME " a-t-il été fermé ?
Quelles raisons ?
Je ne fais que raconter une histoire telle que les infos des médias et des archives de la République la donnent .
Est-ce à dire que le fait que le double criminel soit un Juif , crée un problème à la modération ? Ce problème ne pouvant venir que du fait qu'ils approuvent et soutiennent l' assassinat d'un commissaire de la police française ! ?

Si la raison de cette fermeture est autre , je crois qu'il est nécessaire de le faire connaitre .
Incitation à l' assassinat de policiers , ou à la protection d' assassins , ce n'est plus de la lutte contre l' antisémitisme !
Je crois que le fadanationisme égare les grenouilles !
Que les gens honnêtes de ce forum jugent .





C'est drole, les autres nous accusent au contraire de proteger des antisemites...

Que le monde est parano sleep.gif ...


Ce message a été modifié par Un Libanais - Thursday 24 January 2008 à 17:36.
Thursday 24 January 2008 à 20:38
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La Charte de l’OLP de 1968 a fait « du droit au retour » personnel, un « droit au retour » trans-générationnel
24 janvier 2008 - Bertrand Ramas-Muhlbach

Ce 16 janvier 2008, Avigdor Lieberman a démissionné de ses fonctions de Ministre des Affaires Stratégiques, entraînant la défection des 11 députés de son parti « Yisraël Beitenou ». La raison avancée est le refus de cautionner les négociations israélo-palestiniennes de paix sur les questions sensibles comme le statut de Jérusalem, les implantations en Cisjordanie (improprement qualifiées de colonies) et la question « dite » du « Droit au retour des réfugiés Palestiniens ».

Lire l’article sur : http://www.israelinfos.net/

Théoriquement, les décisions sur ces points ne ressortissent pas de la compétence du Premier Ministre israélien car pour ce qu’il en est de Jérusalem, la capitale de l’Etat d’Israël a été réunifiée en 1967 et son statut a fait l’objet d’une loi fondamentale en juillet 1980. Le Premier Ministre de l’Etat d’Israël ne saurait donc modifier une situation qui résulte d’un texte à valeur constitutionnelle sans au préalable interroger le peuple d’Israël sur sa volonté de se départir de ce qui constitue le patrimoine collectif de la nation juive.

De même, les implantations juives dans les zones désertiques de Judée Samarie sont la conséquence du refus par les palestiniens de créer leur Etat indépendant sur les terres sans souveraineté de Cisjordanie. Dans ces conditions, les Palestiniens ne sauraient à la fois refuser d’exercer la souveraineté sur ces territoires et reprocher dans le même temps les implantations israéliennes sur des terres actuellement sans maître, c’est-à-dire sans propriétaire faute de souveraineté étatique spécifique.

En revanche, la question plus sensible du supposé « Droit au retour des réfugiés palestiniens » en Israël (plus de 5 millions de personnes disséminés dans les pays arabes limitrophes Liban, Irak, Syrie, Jordanie, territoires de Gaza et Judée Samarie) mérite quelque attention.

En effet, cette revendication palestinienne est le résultat d’une extraordinaire construction intellectuelle de la Charte de l’Olp de 1968 qui l’a institué, alors même que le principe n’existait pas dans la Charte Olp en 1964 ni même dans la résolution 194 du 11 décembre 1948.

Rappelons qu’à l’origine, le droit au retour était prévu par le 11ème alinéa de la résolution 194 de l’Assemblée Générale des Nations Unies du 11 décembre 1948 selon lequel « il y a lieu de permettre aux réfugiés qui le désirent de rentrer dans leur foyer le plus tôt possible et de vivre en paix avec leurs voisins et que des compensations doivent à être payés à titre de compensation pour les biens de ceux ... ».

Ainsi, en 1948, « le droit au retour » était réservé aux personnes déplacées qui souhaitaient revenir rapidement dans « leurs foyers », c’est-à-dire dans leurs habitations et ce, dans un esprit pacifique.

Or, compte tenu de l’extinction naturelle de ce droit faute de volonté pour les palestiniens de coexister pacifiquement avec les juifs, la Charte de l’Olp de 1968 a institué un nouveau fondement « au droit au retour ». Il suffisait juste de poser que la Palestine était le « foyer » des palestiniens.

Naturellement, une telle prévision n’avait jamais été envisagée jusqu’à cette date et d’ailleurs les populations non juives ayant vécu en Palestine se présentaient elle-même comme les populations arabes de Palestine. Il suffit de reprendre les 3 premiers articles de la Charte de l’Olp adoptée en décembre 1964 :

Art 1° - La Palestine est une terre arabe unie par des liens nationaux étroits aux autres pays arabes. Ensemble, ils forment la grande nation arabe.

Art 2 - La Palestine avec ses frontières de l’époque du mandat britannique constitue une unité régionale indivisible.

Art 3 - Le peuple arabe de Palestine a le droit légitime à sa patrie. Il est une partie inséparable de la nation arabe. Il partage les souffrances et les aspirations de la nation arabe et sa lutte pour la liberté, la souveraineté, le progrès et l’unité. (charte OLP décembre 1964).

Néanmoins, cette rédaction de la Charte Olp de 1964 ne permettait pas aux descendants des réfugiés d’invoquer « de droit au retour » en Israël, raison pour laquelle le texte a été opportunément modifié en 1968 pour faire de la Palestine « le foyer » des palestiniens.

Ainsi, dans sa rédaction de juillet 1968, les articles de la charte Olp ont été adaptés comme suit :

Art 1 : la Palestine est le foyer du peuple arabe palestinien ; c’est une partie indivisible du foyer arabe, et le peuple palestinien est une part intégrale de la nation arabe.

Art 2 : la Palestine, avec ses frontières qui étaient les siennes sous le mandat britannique, est une unité territoriale indivisible.

Art 3 : le peuple arabe palestinien possède un droit légal au retour à leur foyer. (Charte OLP 17 JUILLET 1968).

Aussi, grâce à la combinaison de la Charte Olp de 1968 avec la résolution de 1948 qui prévoyait un retour des réfugiés dans « leur foyer », le peuple arabe palestinien s’est construit artificiellement un « droit au retour » trans-générationnel en Palestine (devenu Israël).

Bien évidemment, il ne s’agit pas du même « foyer » dans la résolution de 1948 et dans la Charte Olp de 1968 mais le coup est habile.

Rappelons tout de même qu’en Islam, on considère les Juifs comme les maîtres de la manipulation des mots et des notions (« les Juifs altèrent sciemment la parole de Dieu après l’avoir comprise » sourate 2 verset 75) mais là, il y aurait des leçons à prendre.

Désormais, il reste à savoir si le Premier Ministre Ehud Olmert a ou non, été mandaté pour faire appliquer la Charte de l’Olp de 1968.

Dans l’affirmative, il lui sera possible d’entrevoir favorablement une négociation sur le supposé « droit au retour des réfugiés Palestiniens » en Israël puisque c’est la Charte de l’Olp de 1968 qui l’a fondé. Dans le cas contraire il pourra toujours demander à Avigdor Lieberman de réintégrer le gouvernement.




Ce message a été modifié par twinsusers - Thursday 24 January 2008 à 20:40.
Thursday 24 January 2008 à 21:09
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twinsusers
Wednesday 23 January 2008 à 20:25
les implantations en Cisjordanie (improprement qualifiées de colonies)

De même, les implantations juives dans les zones désertiques de Judée Samarie sont la conséquence du refus par les palestiniens de créer leur Etat indépendant sur les terres sans souveraineté de Cisjordanie. Dans ces conditions, les Palestiniens ne sauraient à la fois refuser d’exercer la souveraineté sur ces territoires et reprocher dans le même temps les implantations israéliennes sur des terres actuellement sans maître, c’est-à-dire sans propriétaire faute de souveraineté étatique spécifique.




A vomir...



Thursday 24 January 2008 à 21:20
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Non c'est la réalité, ils n'ont pas accepté les négociations avec l'état Hébreux pour la création de leur état et ils ont préféré l'action terroriste.

On se demande qui est à vomir, les dirigeants palestiniens qui ont manqué de courage politique et ont préféré laisser la situation se détériorer.


Ce message a été modifié par twinsusers - Thursday 24 January 2008 à 21:24.
Thursday 24 January 2008 à 23:15
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Sans nom
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La résolution 194 (de 1948) engageait les belligérants à engager des pourparlers de paix. Refus des belligérants arabes.

Il a fallu attendre 28 ans pour l'Egypte et 48 ans pour la Jordanie. Quant aux autres belligérants arabes, ils refusent toujours.

Alors quelle valeur a, dans ce contexte, une résolution d'il y a 60 ans ?




Je n'ai rien vu de tel dans le texte de cette résolution, et même si c'etait le cas, il n'y a aucune raison que les palestiniens soient pénalisés a cause d'une poignée de dirigeants arabes qui n'ont strictement rien à voir avec eux.
A moins qu'on ne se mette a fantasmer sur une prétendue identité et responsabilité collective arabe, une facon plus édulcorée de dire que les syriens, libanais, irakiens, egyptiens et palestiniens, "c'est la même chose".
Le respect des droits de tout un peuple n'est pas une "concession", mais un impératif absolu, qui, si il n'est pas respecté, conduit a des conséquences dramatiques.
J'vais essayer de parler un language que tu comprend pour exposer la nature de ces conséquences: bombes, attentats, roquettes.


Sans nom
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J'ai déjà exposé en long et en large que l'immigration juive qui a démarré au milieu du XIX° siècle s'est faite pacifiquement et légalement. En 1947, la présence dans le pays d'une forte communauté juive, qui avait dans l'intervalle mis en place toutes les infrastructures d'un état, justifiait pleinement la décisionn de partage de l'ONU.




L'immigration sioniste a débuté à la fin du 19eme siècle, alors qu'une société palestinienne organisée existait déja. Ils disposaient même d'un représentant au parlement Ottoman.
On est loin des clichés propagandiste de la "terre sans peuple" habitée par une poignée de nomades illéttrés.


Sans nom
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Depuis toujours et jusqu'à la décision arbitraire des britanniques de détacher de la Palestine les quatre cinquièmes de son territoire pour en faire le royaume hachémite, les arabes de part et d'autre du Jourdain formaient un seul et même peuple.

La notion de "peuple palestinien" n'a vu le jour qu'au début des années soixante. C'est donc une invention fort récente.

Il n'y a rien d'indécent à imaginer que le peuple palestinien d'avant 1922 pourrait se reconstituer. C'est une simple vue de l'esprit, mais elle n'a rien d'absurde...ni de vomitif !




C'est complètement faux, les revendications nationalistes palestiniennes remontent au minimum a l'epoque de la déclaration de Balfour de 1917, a laquelle les palestiniens ont réagi en organisant leur première conférence nationale, et en envoyant des émissaires en angleterre pour demander l'indépendance. Mais la puissance mandataire anglaise n'en a pas tenu compte, et on connait la suite.
Et je ne parle même pas des signes tangibles qui démontrent l'existence d'une identité palestinienne, comme les premiers journaux palestiniens publiés dès le début du 20eme siècle.


Ce message a été modifié par Ehrgeiz - Thursday 24 January 2008 à 23:16.
Thursday 24 January 2008 à 23:29
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Sans nom
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Selon un sondage publié jeudi, près des deux tiers des Israéliens (63,7%) se déclarent favorable à un durcissement des sanctions imposées aux Palestiniens de Gaza, contre 22,1% qui prônent un allégement.




Durcissement des sanctions ? Dans la situation actuelle ca reviendrait tout simplement à les faire mourir de faim.
Marrant ce petit sondage tiens, tout a faire représentatif de la base de la contestation du pouvoir en place en israel, qui fondée non pas sur un désir de paix, mais une volonté de nuire encore plus aux palestiniens.

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