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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Wednesday 16 January 2008 à 20:24
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C'est la seule réponse possible aux actes terroristes du Hamas, ils faut qu'ils stoppent les tirs de roquettes

Wednesday 16 January 2008 à 20:37
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twinsusers
Wednesday 16 January 2008 à 20:24
C'est la seule réponse possible aux actes terroristes du Hamas, ils faut qu'ils stoppent les tirs de roquettes




Ce n'est justement pas en tuant des civils, et en visant des infrastructures civils telles que des maisons, universités, centrales electriques etc, que le Hamas sera affaibli, bien au contraire, la seule chose que les israeliens sont en train de faire est de creer les conditions idéales pour grossir ses rangs.
Le meurtre d'innocents, opprimés qui plus est, n'est pas une réponse, et si tu pense le contraire, alors il serait facile de transposer ce raisonnement aux attentats-suicides par exemple.
Wednesday 16 January 2008 à 20:46
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Ah bon les terroristes abattus sont des victimes innocentes ?
Wednesday 16 January 2008 à 20:50
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twinsusers
Wednesday 16 January 2008 à 20:24
Ah bon les terroristes abattus sont des victimes innocentes ?




Arrête la mauvaise foi et relis mes messages, tu verras que je ne parle que des civils, à l'exclusion des hommes armés.

Wednesday 16 January 2008 à 20:52
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Bernard063
Monday 14 January 2008 à 20:25
Dois-je comprendre que tu quittes ton propre fil et que tu t'en désintéresses ?

Et la gentille Rimette ? L'aurais-tu débauchée ?





huh.gif
Wednesday 16 January 2008 à 21:10
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Les roquettes aveugles tirées exclusivement sur des civils par le Hamas c'est n'est peut-être pas des actes de terrorisme.
Wednesday 16 January 2008 à 21:24
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twinsusers
Wednesday 16 January 2008 à 20:24
Les roquettes aveugles tirées exclusivement sur des civils par le Hamas c'est n'est peut-être pas des actes de terrorisme.




C'est regrettable, mais les tirs de roquettes sont la conséquence directe de la politique israelienne. (Tout comme l'existence du Hamas.)
Pour une roquette en papier maché qui s'ecrase dans le desert, 50 civils palestiniens meurent, dans des attaques tout aussi aveugles, mais vraiment meurtrières celles-la.
Mais je vois que tu n'as même pas la présence d'esprit de condamner ca.


Ce message a été modifié par Ehrgeiz - Wednesday 16 January 2008 à 21:25.
Wednesday 16 January 2008 à 21:26
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Les roquettes en papier maché ont tué plusieurs Israéliens alors renseigne toi avant d'écrire ces sornettes.

Par contre toutes ripostes à ces roquettes sont légitimes.
Wednesday 16 January 2008 à 21:33
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twinsusers
Wednesday 16 January 2008 à 20:24
Les roquettes en papier maché ont tué plusieurs Israéliens alors renseigne toi avant d'écrire ces sornettes.

Par contre toutes ripostes à ces roquettes sont légitimes.




Depuis 2001, elles ont fait 13 victimes, soit bien moins que ce que tue l'armée israelienne en un tir de missile ou une journée.
C'est quand même délirant de mettre sur le même plan ces deux états de fait, pour ensuite affirmer que toute riposte, même si elle est a l'origine de la mort de centaines d'innocents, est légitime.

Wednesday 16 January 2008 à 21:49
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13 victimes, ce chiffre a l'air tout aussi faux que tes roquettes en papier mâché dry.gif


Thursday 17 January 2008 à 01:28
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Non mais Ehrgeiz ça sert strictement à rien de dialoguer avec lui. Tous les palestiniens sont de affreux terroristes et ceci, dès l'âge de 5 ans original.gif .
En tout cas, courage, parce qu'il en faut avec une personne qui fait preuve d'aucune objectivité lorsqu'on débat sur ce genre de sujet.
Thursday 17 January 2008 à 11:29
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Ehrgeiz
Wednesday 16 January 2008 à 19:29
Le pouvoir israélien ne s'est jamais préoccupé du sort des civils lors de ses attaques en territoire palestinien, je dirais même que le meurtre de civils est délibéré et destiné a instaurer un climat de terreur supposé annhiler le présumé soutien de la population aux groupes armés. Quand on tire un missile sur une voiture en plein milieu d'une rue bondée, qu'on tire une balle de sniper dans la tête d'un enfant de 12 ans ou qu'on rase des maisons occupées, ce sont des actes délibérés. (dont la conséquence est d'ailleurs de renforcer l'argumentaire et la légitimité des groupes armés, une politique a revoir donc.)

Il n'y a pas d'action de guerre sans bavures. Mais il n'y a pas d'armée au monde où les rêgles éthiques sont aussi strictes que dans l'armée israélienne et où les éventuelles exactions font aussi systématiquement l'objet de citations devant les tribunaux et de jugements souvent très sévères.

Mais il y a aussi très peu d'armées au monde dont les actions sont scrutées avec autant de méticulosité par des meutes de journalistes. Il est vrai que les hotels de Jérusalem ou de Tel Aviv leur sont plus confortables que ceux de Khartoum ou de Bagdad...

Ce qui me chagrine le plus, c'est qu'il est fort probable que même après la création d'un état palestinien, les politiques israeliens ne changeront pas d'attitude parce que pour cela, il faut d'abord qu'ils changent leur vision des choses qui consiste a voir les palestiniens comme une bande de squatteurs et d'ignobles cafards a écraser d'urgence.

Ce paragraohe n'est qu'une succession d'affirmations péremptoires et malveillantes, exprimant une haine partisane qui n'a pas sa place sur ce forum.



Thursday 17 January 2008 à 12:49
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Un Libanais
Wednesday 16 January 2008 à 20:52
huh.gif





Message vide ? ! ?? !!
Thursday 17 January 2008 à 12:56
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Ehrgeiz
Wednesday 16 January 2008 à 20:37
Mais je vois que tu n'as même pas la présence d'esprit de condamner ca.




Et toi, tu te gardes bien de condamner ces tirs imbéciles et aveugles, heureusement imprécis pour le moment, qui ne riment strictement à rien sinon à attirer des ripostes ! Tu n'as pas cette "présence d'esprit".

Sans compter les arrivages en cours de roquettes iraniennes, bien plus précises et de portée plus grande.

Tu trouves donc parfaitement normal que les villes et villages israéliens vivent sous la menace de pluies incessantes de roquettes alors qu'Israël s'est totalement désengagé de Gaza !

Crois-tu donc que ton nouveau pseudo me fasse oublier qui tu es ?
Thursday 17 January 2008 à 13:01
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!?

nouveau pseudo ? Ergheiz est Ergheiz depuis au moins 3 ans que je sache.
Thursday 17 January 2008 à 13:03
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Ribentrop
Thursday 17 January 2008 à 13:01
!?

nouveau pseudo ? Ergheiz est Ergheiz depuis au moins 3 ans que je sache.





j'ai été étonné moi aussi.
un étonnement limité car sur comlive les forumeurs titulaires de multiples pseudos sont légions et les bannis qui reviennent encore et encore sont très nombreux.

Thursday 17 January 2008 à 13:05
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Un sinistre individu qui sévit sur ce forum a osé, sur un autre fil, opposer aux chiffres de populations de 1947, que j'avais cités, ceux de ...1881 !!!

En vertu de quoi, il a eu l'impudence de m'accuser de déformation historique !!!

Les lecteurs jugeront !
Thursday 17 January 2008 à 13:06
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ok, je vois ...


Ce message a été modifié par Ribentrop - Thursday 17 January 2008 à 13:07.
Thursday 17 January 2008 à 13:06
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libanaisepower
Thursday 17 January 2008 à 13:03
j'ai été étonné moi aussi.
un étonnement limité car sur comlive les forumeurs titulaires de multiples pseudos sont légions et les bannis qui reviennent encore et encore sont très nombreux.




Il n'y a pas que Comlive ! Il sévit aussi ailleurs !
Thursday 17 January 2008 à 15:11
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Sans nom
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Il n'y a pas d'action de guerre sans bavures. Mais il n'y a pas d'armée au monde où les rêgles éthiques sont aussi strictes que dans l'armée israélienne et où les éventuelles exactions font aussi systématiquement l'objet de citations devant les tribunaux et de jugements souvent très sévères.




Parler de "bavures" revient à ignorer le caractère intentionnel de ces morts civils, parce que c'est quelque chose de systématique chez l'armée israelienne, a chaque attaque en territoire palestinien le nombre de victimes civiles est infiniment plus nombreux que celui des hommes en armes tués.
Et il y'a pas que les morts et les blessés, il y'a aussi les destructions délibérées d'infrastructures civiles comme des centrales electriques, des écoles primaires etc...
Ose me dire qu'il s'agit la de bavures et que ces destructions et ces meurtres ne sont pas intentionnels.

Ca me fait penser à la nouvelle tactique utilisée par l'aviation israelienne pour semer la terreur à Gaza, il s'agit de survoler de nuit à basse altitude des zones habitées pleins gaz avec un avion de chasse, dans le but de génerer un "Bang" supersonique (dont le bruit est similaire à celui d'une explosion) qui affectera les habitants de Gaza, en générant entre-autres stress post-traumatique et fausses couches.
De l'aveu même d'un officier israelien, cette technique est destinée a "anhiller le soutien des habitants de gaza au hamas".(Une fois, il est arrivé que le Bang ce soit fait entendre jusqu'en israel, ou les standards téléphoniques de la police ont sauté, et a la suite de quoi l'IDF a été obligée de s'excuser, les palestiniens eux n'auront pas droit a des excuses, uniquement du mépris.)
C'est en réalité la même logique qui est derrière ces meurtres de civils et destructions.
Il faut croire que les règles éthiques de tsahal ne sanctionnent pas ce genre d'actes lorsqu'ils sont commis envers des palestiniens.


Sans nom
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Mais il y a aussi très peu d'armées au monde dont les actions sont scrutées avec autant de méticulosité par des meutes de journalistes.




Ou est le problème ? C'est la moindre des choses que ce genre d'evenements dispose d'une forte couverture médiatique, si il y'avait une justice en ce monde, les troupes de l'ONU seraient la pour mettre fin aux hostilités.
A te lire, on croirait que ca te dérange que l'armée israelienne ne puisse pas massacrer en paix.


Sans nom
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Ce paragraohe n'est qu'une succession d'affirmations péremptoires et malveillantes, exprimant une haine partisane qui n'a pas sa place sur ce forum.




Le mépris du pouvoir israelien, et de la frange conservatrice de la population envers les palestiniens est une réalité, d'ailleurs très bien illustrée dans l'actualité récente par la démission du ministre Avigdor Lieberman en désaccord avec...le principe même de négociation avec les palestiniens.


Sans nom
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Et toi, tu te gardes bien de condamner ces tirs imbéciles et aveugles, heureusement imprécis pour le moment, qui ne riment strictement à rien sinon à attirer des ripostes ! Tu n'as pas cette "présence d'esprit".




Jette un oeil plus haut, tu verras que bien que le sujet initial soit les exactions commises par l'armée israelienne envers la population, j'ai pris soin de qualifier ces actes de regrettables et de marquer mon opposition a toute action visant des innocents.

Après, je ne peux que constater le fait qu'a chaque fois que quelqu'un parle des crimes commis par les israeliens toi et tes copains vous détournez le sujet pour l'amener sur les roquettes/attentats et tenter de forcer votre interlocuteur à les condamner, alors que vous vous gardez bien de le faire de votre coté pour les innocents abattus par tsahal. C'est se foutre de la gueule du monde franchement.


Sans nom
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Sans compter les arrivages en cours de roquettes iraniennes, bien plus précises et de portée plus grande.




Esperons que ces livraisons soient l'element déclencheur qui fera prendre conscience aux politiques israeliens qu'ils courent à la catastrophe si ils persistent dans le rapport de force au lieu d'essayer d'engager le dialogue.


Sans nom
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Crois-tu donc que ton nouveau pseudo me fasse oublier qui tu es ?




Nouveau Pseudo ? Qui je suis ? J'ai ce pseudo depuis 2005, et tu sais pas qui je suis, on a pas gardé les vaches ensemble.

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