Relations Israël-Palestine III

depuis l'école ont vous parlent des juifs dans les camps ben j'éspère bien yen as eus 6 millions de mort.!!

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Oui,mais il n'y avait pas que eux dans les camps ! et même si ils n'étaient pas juifs ils étaient compté comme juifs mort...

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Ce message a été modifié par enis - Sunday 01 June 2008 à 05:17.

ya eus énormément de juifs la très très grande majorité !!!



environ 6 millions de juifs.



c pas assez??????

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Tu refuses de comprendre en disant qu'il y eu une très très grande majorité de ... Comment on a su ça? grâce aux médias ou autre type d'information ... puis une fois que l'information est distribué aux gens ce sont les gens qui distribuent l'infos ...
Mais les medias ou autre type d'infos, nous ont pas dit qu'il y avait pas que les juif ! non ?

Donc les propagateurs ne nous disent pas toute la vérité !

les gens qui n'étaient point juif et étaient dans ces camps étaient compté dans ces "6millions"


et pk dis tu que ce n'est pas assez ... j'ai dit qu'un tel nombre de mort est assé? non

parle t'on dans les école depuis notre enfance en nous le repétant mene fois les mort depuis la nuit des temps d'autre population !!! non ...

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Ce message a été modifié par enis - Sunday 01 June 2008 à 06:10.

les chiffres connus sont 6 millions de juifs mort !

c le plus gand massacre contre un seul et même peuple !

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6 millions de morts en 6 ans, le plus grand massacre ? Retourne à l'école étudier le génocide des Amérindiens.

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Hum ! Je crois que tu exagères quelque peu là ! L'idéologie communiste à la base est saine... contrairement à ceux qui l'ont utilisé... Contrairement au Sionisme qui est crade d'un bout à l'autre, vu ce que dit son créateur et vu ce qu'il en est actuellement.
Si ce n'étaient les communistes, l'Algérie, l'Egypte de Nacer, le Vietnam etc... auraient été bcp moins indépendants. Cuba serait pire que Porto Rico !

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Ce message a été modifié par Hijack - Sunday 01 June 2008 à 11:29.

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Aïe aïe aïe ! C'est la première fois que je ne suis pas d'accord avec toi Hijack !

L'idéologie "communiste" n'a rien d'internationaliste: elle est plutôt communautariste. Elle a été forgée par Marx pour sauver les juifs : à la fin du XIXe siècle, ces derniers étaient, à cause de leur présence importante dans les milieux économiques et financiers, tenus pour responsables des crises dans les pays d'Europe de l'Est.
Marx, dans le but de protéger les siens, a élaboré une doctrine où tout le monde serait égal, "apatride" et "prolétaire". Les juifs auraient donc leur place parmi l'"Internationale", étant "prolétaires" et "apatrides" comme tout le monde. Ils pourraient donc se fondre dans la masse et ne seraient pas tenus pour responsables des problèmes.
Pour les protéger encore plus, Marx a tenu à combattre la "religion", c'est-à-dire le christianisme. Pourquoi le christianisme ? Parce-que les peuples d'Europe Orientale et Centrale étaient profondément croyants et parmi ce qu'ils reprochaient aux juifs figurait l'assassinat de Jésus. S'ils n'avaient plus de religion, ils n'avaient plus aucune raison de haïr les juifs.

Sans rentrer dans les détails, l'extrême-majorité des commissaires politiques soviétiques et des dirigeants des P.C. des pays de l'Est étaient des sionistes convaincus et ont tout fait pour permettre la création d'Israël.

Mais je reconnais que le communisme d'aujourd'hui n'a plus rien à voie avec le communisme d'hier.

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Ce message a été modifié par Sidi - Sunday 01 June 2008 à 16:11.

Et pendant ce temps:

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Je parlais de l'idéologie du communisme en général. Heureusement qu'elle a été là pour faire face à l'impérialisme... On parle pas des même chefs d'états soviétiques ou autres.

Le problème est que les arabes ont tjrs mal compris le communisme... et c'est là leur problème... Il me semble que tu es arabes d'après ton pseudo et je te dis tout de suite que tu te trompes largement...
Je ne suis pas un communiste acharné, mais je soutiens l'idéologie de base...

Je vais pas m'étaler, mais sur cette terre les seuls qui ont aidé les arabes sont bien les communistes que je sache... Je prends une source Wiki au hasard et tu verras que tu fais fausse route :

Sionologie

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sionologie (en russe: сионология sionologiya), aussi nommée Antisionisme soviétique, est une doctrine promulguée en Union soviétique pendant la période de la Guerre froide, et intensifiée après la Guerre des Six Jours. Elle a été commanditée par le Département de la propagande du Parti communiste de l'Union soviétique et par le KGB. La sionologie est fortement antisioniste; elle affirme que le sionisme est une forme de racisme et parfois assimile le sionisme au nazisme. L'Union soviétique était officiellement opposée au racisme sous toutes ses formes et les sionologistes déclaraient donc qu'ils n'étaient pas eux-mêmes antisémites ou racistes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionologie

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Ce message a été modifié par Hijack - Sunday 01 June 2008 à 17:50.

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Je n'ai pas détaillé le fonds de ma pensée. En parlant du "communisme", je parle de l'idéologie de base inventé par Marx : c'est à dire une idéologie faite par un juif pour les juifs.
Jusqu'à la mort de Staline, les communistes (y compris arabes) ont été les plus fervents défenseurs du sionisme.
Après la mort du "Génial Père des Peuples", je te concède que les communistes, parce-que trahis par les sionistes qui se sont tournés vers les Etats-Unis, ont adopté une posture pro-arabe.

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Israël continue sa colonisation

Le gouvernement israélien annonce le projet de construire près de 900 nouvelles habitations dans une zone de Cisjordanie occupée qu'il considère comme partie intégrante de Jérusalem, malgré les appels de la communauté internationale et des Palestiniens en faveur de l'arrêt de l'expansion des colonies de peuplement.(...)

La "feuille de route" vers la paix élaborée en 2003 et acceptée par les dirigeants israéliens et palestiniens préconise l'arrêt de toute construction dans les colonies de peuplement dans les territoires occupés, où les Palestiniens veulent que naisse leur Etat.

"Nous devons continuer à renforcer Jérusalem comme capitale de l'Etat d'Israël", a toutefois déclaré Ehud Olmert lors d'une réunion de son parti Kadima. (...)

Ces dernières semaines, déjà, Boim avait demandé à ses services de lancer un appel d'offres pour la construction de 286 nouvelles habitations dans la colonie juive de Beitar Illit, aux abords de Jérusalem.

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http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080601/twl...ns-38cfb6d.html

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Ce message a été modifié par Ganesh - Monday 02 June 2008 à 10:23.

J'viens d'le dire.
C'est vraiment de gros **** ** ****.

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Ce message a été modifié par Ehrgeiz - Monday 02 June 2008 à 15:44.

« Dès lors que c'est la survie du peuple juif qui est en question, il n'y a pas de place pour la morale »

par Yehezkel Dror*

L'article qui suit est authentique. Il a été publié, il y a une dizaine de jours, par une sommité israélienne dans le quotidien juif socialiste new-yorkais, Forward. L'auteur y pose un syllogisme : le peuple juif est toujours en danger et sa survie est conditionnée à celle de l'État d'Israël. Sur cette base, cet État peut tout entreprendre, en s'affranchissant des règles morales, lorsqu'il le juge nécessaire à la survie du peuple juif. En d'autres termes, « l'argument de la Shoah » dispense l'État d'Israël de respecter le droit international.

Extrait :
Peu de gens disconviennent du fait que tout dirigeant juif, toute organisation juive, toute communauté juive et tout individu juif a pour devoir de contribuer à assurer la continuité du peuple juif. Mais, dans un monde où l'existence à long-terme de l'État juif est loin d'être garantie, l'impératif d'exister donne lieu, inévitablement, à de difficiles questions, dont la principale est celle-ci : quand la survie du peuple juif entre en conflit avec la morale du peuple juif, son existence en vaut-elle la chandelle, ou même, cette existence est-elle possible ?

L'existence physique, aurais-je tendance à arguer, doit être première. Aussi morale une société aspire-t-elle à être, l'existence physique est nécessairement un préalable.




MÊME SE PLANQUER DERRIÈRE LA SHOAH JUSTIFIE NOS CRIMES.


Traduction Marcel Charbonnier

Les articles de cet auteur : ICI

Article original : "When Survival of the Jewish People Is at Stake, There's No Place for Morals"




SOURCE

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Ce message a été modifié par Hijack - Tuesday 03 June 2008 à 01:20.

D'anciens soldats israéliens racontent les dérives de l'occupation à Hébron


LE MONDE | 30.05.08 |


TEL-AVIV ENVOYÉ SPÉCIAL

Alangui à la terrasse d'un café branché de Tel-Aviv, vêtu d'un tee-shirt à fleurs, d'un pantalon de toile et d'une paire de sandales, Doron Efrati, 23 ans, n'a pas véritablement l'allure du bidasse sans scrupule capable de tirer du lit une famille entière de Palestiniens à la pointe de son fusil. C'est pourtant ce qu'il a fait à l'occasion de son service militaire effectué entre 2003 et 2006 en Cisjordanie. "On débarque en douce dans un quartier, on jette des pierres ou une grenade assourdissante contre la porte d'une maison et on hurle : "C'est l'armée, ouvrez !". Ensuite, on fait sortir tout le monde dehors et on fouille de fond en comble l'intérieur. Une fois qu'on a fini, on passe à une autre maison et ainsi de suite pendant une bonne partie de la nuit. L'idée, c'est de saisir des armes ou du matériel de propagande, mais surtout de maintenir la population palestinienne dans un état de peur permanente. Comme disent les chefs, "il s'agit de manifester notre présence"."



Dégoûté par ce qu'il a vu et vécu, Doron a décidé de parler, à l'inverse de la plupart des conscrits israéliens, qui s'empressent de partir sous les tropiques pour mieux oublier. Son témoignage figure avec une centaine d'autres dans un livret publié il y a quelques semaines par l'organisation Breaking the Silence (Rompre le silence). Depuis sa création en 2004, cette association, financée par l'Union européenne, a récolté les témoignages d'environ cinq cents anciens soldats, témoins des abus, petits ou grands, vicieux ou criminels, perpétrés par les troupes d'occupation israéliennes dans la région d'Hébron. Des exactions encouragées par le statut très particulier de cette cité qui abrite le tombeau d'Abraham et dont le centre est noyauté par 800 colons juifs, barricadés derrière un dédale de barrages militaires qui pourrit la vie des 160 000 autres habitants de la ville, tous Palestiniens.

Ça m'est souvent arrivé de prendre la relève de collègues affectés à un barrage et de découvrir que des Palestiniens y sont bloqués et menottés depuis des heures, parce qu'ils ont soi-disant manqué de respect aux soldats", dit Iftakh Arbel, 23 ans, une autre recrue de Breaking the Silence. Des humiliations, qui à la lecture du fascicule de l'association, apparaissent comme routinières. Il y a, par exemple, ce marchand d'accessoires automobiles chez lequel des soldats viennent se servir sans payer et dont ils menacent de fermer le magasin s'il ose déposer plainte. Il y a aussi cette unité qui, un jour de désoeuvrement, décide de casser les vitres d'une mosquée pour déclencher une émeute et s'offrir une tranche d'"action". Et puis ce "jeu" que décrit l'un des témoins, consistant à arrêter quelques passants dans la rue et à les étrangler à tour de rôle tout en surveillant sa montre. "Le gagnant est celui qui met le plus de temps à s'évanouir."



Mais il y a plus grave. Le témoignage numéro 49, donné par un soldat qui entend conserver l'anonymat, décrit en détail le passage à tabac d'un jeune lanceur de pierres par un officier israélien. "Il l'a démonté, il l'a mis en pièces, raconte le témoin. Le gamin ne pouvait plus tenir sur ses jambes. Nous, on regardait, indifférents. C'est le genre de truc que l'on faisait tous les jours (...). A la fin, le commandant a mis le canon de son arme dans la bouche du gosse, juste devant sa mère, et a déclaré que la prochaine fois qu'il l'attrapait avec une pierre à la main, il le tuerait."

Iftakh Arbel a touché de près ce processus d'aliénation qui transforme un bon gars en butor. "Tu alternes huit heures de garde et huit heures de repos pendant dix-huit jours. Ça t'épuise, tu t'ennuies à mourir. Tu te mets à haïr les colons à cause de toutes les horreurs qu'ils commettent et les Palestiniens aussi, parce que leur existence est la raison même de ta présence à Hébron. Alors tu essaies de t'occuper. Tu contrôles un Palestinien sans raison. Et s'il ose protester, tu te retrouves à le frapper, juste parce que tu as le pouvoir."

Parfois le défouloir se solde par la mort d'un Palestinien. "C'était dans le camp de réfugiés d'Al-Fawwar, au début de l'année 2004, raconte Doron Efrati. Un gamin avait balancé un cocktail Molotov sur nos Jeep. Dans une situation pareille, la consigne c'est de viser le haut du corps, c'est-à-dire de tirer pour tuer, même si ce n'est pas dit explicitement. Le temps que l'on sorte de nos Jeep, le gamin avait disparu. Sur ordre de notre chef, une embuscade a été tendue. Le gamin a finalement été abattu par un sniper, plus de quarante minutes après avoir lancé son cocktail Molotov. Le commandant de la brigade a voulu ouvrir une enquête, mais l'un de ses supérieurs l'en a dissuadé."

En réaction à la sortie du livret de Breaking the Silence, l'armée israélienne a parlé de "brebis galeuses", "de témoignages anonymes invérifiables" et insiste sur son souci de juger tous les forfaits dont elle a connaissance. Fin avril, deux gardes frontières qui avaient tué un Palestinien en 2002, en le projetant hors de leur Jeep qui roulait à 80 km/h dans les rues de Hébron, ont été condamnés à six et quatre ans de prison ferme. Une sanction tardive, excessivement légère et surtout trop rare, selon Iftakh. "Il faut que les Israéliens comprennent que leur tranquillité a un coût moral exorbitant, dit-il. Actuellement, ce sont les jeunes appelés qui le paient. Mais bientôt, c'est toute la société qui sera corrompue."

Benjamin Barthe

source

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Ce message a été modifié par Hijack - Tuesday 03 June 2008 à 01:37.

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La très grande majorité des morts dans les camps allemands sont bel et bien juifs. Les opposants politiques, les homosexuels et d'autres catégories sociales ont bien été également massacrés mais les chiffres ne sont absolument pas comparables.
Cependant, rappelons que les Tziganes ont proportionnellement perdus plus de membres de leurs communautés...

Le génocide des Arméniens n'est pas comparable en taille, même s'il l'est dans sa conception d'épuration ethnique d'un peuple.

Nier ces faits n'apporte absolument rien à la cause palestinienne.

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dites donc les modos, le révisionisme et le négationisme est accepté sur ce forum ??
on est obligé de supporter ces conneries ???

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ça te dérange à ce point qu'enis ait un avis?

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Réviser l'histoire est le métier des historiens. Le révisionnisme est donc un travail historique nécessaire et souhaitable.

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Bah, je ne vois pas en quoi le fait de dire que les 6 millions de morts ne comptent pas seulement des juifs devrait etre punit...


Que ce soit 6 millions, 5999999, 5 millions ou 1000 personnes et que ceux-ci soient juifs, tziganes, homosexuels ou autres, ne change pas le plus important: qu'il s'agissait d'un genocide, avec tous les cotes abjectes et vomitifs qui vont avec...

Votre attachement a des chiffres devient a force tres devalorisant envers les juifs... Nous ne sommes pas en train de parler de saucisses dans un supermarche, mais d'etres humains... Cette importance donnee au numerique plus qu'a autre chose, ne fais que confirmer le fait que l'holocauste est hautement exploite, et est tenu banniere pour un but qui n'est pas des plus honnete...


Et je rejoint Ganesh, sur le fait qu'il est du role de l'historien de remmetre l'histoire en question...

Bien qu'Enis soit loin d'etre un historien, ( )il a le droit a son opinion...

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