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jeudi 22 mai 2008 à 22:02
Documente toi et tu te rendras comptes que ce sujet n'a pas raison d'être, encore une façon détournée de contester la légitimité de l'état Hébreux.
Tu devrais ouvrir de temps en temps des livres d'histoire, ça t'éviterais d'être continuellement HS
Ce message a été modifié par twinsusers - jeudi 22 mai 2008 à 22:03.
Tu devrais ouvrir de temps en temps des livres d'histoire, ça t'éviterais d'être continuellement HS
Ce message a été modifié par twinsusers - jeudi 22 mai 2008 à 22:03.
jeudi 22 mai 2008 à 23:17
twinsusers
On se demande si t'as déjà ouvert un livre d'histoire Sidi 
En reprenant le fil des différentes négociations, on remarque le peu de sérieux des Palestiniens à trouver une issue au conflit.
Alors qu'ils étaient en pleine négociations, les palestiniens ont affrété un bateau nommé "Caherine A" bourré d'armement et d'explosif pour commettre des attentats contre des civils Israélien
En reprenant le fil des différentes négociations, on remarque le peu de sérieux des Palestiniens à trouver une issue au conflit.
Alors qu'ils étaient en pleine négociations, les palestiniens ont affrété un bateau nommé "Caherine A" bourré d'armement et d'explosif pour commettre des attentats contre des civils Israélien
Les israeliens ne sont pas en reste, question "manque de serieux".
La colonisation de la Cisjordanie se poursuivant à une vitesse phénoménale alors même qu'on est en plein processus de paix.
Les défenseurs acharnés de la colonisation, du moins ceux qui sont soucieux de trouver une justification plus acceptable que "c'est notre terre, dieu nous l'a donnée, et les palestiniens n'ont qu'a aller se faire foutre, d'ailleurs ils n'existent même pas."
rétorquent que les frontières de l'état palestinien ne sont pas définies, alors qu'ils savent très bien que la colonisation israelienne est condamnée par toutes les instances internationales compétentes, et que les revendications territoriales palestiniennes ont toujours été basées sur le tracé des frontières de 1967.
vendredi 23 mai 2008 à 09:44
Ganesh
Quand je parlais de négationnisme !
"Palestine" est un terme utilisé depuis l'Antiquité. Il le sera durant 2 millénaires, par les Ottomans, par les Francs, par les Anglais... Même les juifs sionistes qui émigrent là-bas au 19ème siècle utilisent le terme de Palestine:
"Palestine" est un terme utilisé depuis l'Antiquité. Il le sera durant 2 millénaires, par les Ottomans, par les Francs, par les Anglais... Même les juifs sionistes qui émigrent là-bas au 19ème siècle utilisent le terme de Palestine:
Bel exemple d'escroquerie intellectuelle !
J'ai dit et je le répète que PALESTINE est depuis 2000 ans une désignation GEOGRAPHIQUE, mais n'a JAMAIS désigné un ETAT.
Le terme a été forgé de toutes pièces par les envahisseurs romains après qu'ils en eurent chassé les juifs. Leur but était d'effacer les termes ISRAEL et JUDEE.
Quant aux arabes de Palestine, ils n'ont commencé à s'identifier comme "PALESTINIENS" que dans les années 1960.
Déformer mes paroles pour m'insulter est une imposture !
vendredi 23 mai 2008 à 10:33
absolutly
Mais le territoire palestinien, est-il reellement définis? Pour dire que les israeliens contrôle leur territoire!
Israel a occupé 78% de la Palestine de 1948 à 1967. Durant cette période, les territoires palestiniens restants ont été annexés à la Jordanie pour la partie cisjordanienne et occupée par l'Egypte pour Gaza. La frontière est appelée "ligne verte" et est la base utilisée par les experts et diplomates pour discuter des accords de paix.
absolutly
Pour les zones inaccessibles aux palestiniens, c'est une prévention des israeliens facent aux différents attaques qu'il y a eu, ils veulent juste se proteger, d'ou l'interdiction, non?
Non, il ne s'agit pas d'histoire de sécurité mais bien de volonté d'annexion. La présence des centaines de milliers de colons justifient les militaires israéliens et inversément. Mais les colonies et les barrages à l'intérieur des territoires paletiniens ne protègent absolument pas Israel (les colons oui)...
Israel a par exmple annexé toute la région de Jérusalem. Ensuite, il a construit des dizaines de colonies entre Jérusalem et Bethléem, mais aussi entre Jérusalem et Rammalah de manière à couper cette ville d'un futur état palestinien.
De nombreuses terres palestiniennes ont été transformées en "réserve naturelle" ou en "zone militaire" pour en interdire l'accès aux Palestiniens. Ces terres étaient ensuite cédées aux colons juifs. Regarde bien la carte:
Ce message a été modifié par Ganesh - vendredi 23 mai 2008 à 10:39.
vendredi 23 mai 2008 à 11:23
Ganesh
Israel a occupé 78% de la Palestine de 1948 à 1967. Durant cette période, les territoires palestiniens restants ont été annexés à la Jordanie pour la partie cisjordanienne et occupée par l'Egypte pour Gaza. La frontière est appelée "ligne verte" et est la base utilisée par les experts et diplomates pour discuter des accords de paix.
1) Le territoire historiquement désigné sous le nom de Palestine comprent l'actuelle Jordanie, qui en représente 70 %. Les chiffres indiqués ci-dessus ne concernent que les 30 % situés à l'ouest du Jourdain.
2) Si les arabes n'avaient pas déclaré la guerre à Israël et s'ils avaient accepté le plan de partage de l'ONU, le partage leur aurait été bien plus favorable. On ne peut à la fois déclencher une guerre, la perdre et se plaindre des conséquences de sa défaite.
Non, il ne s'agit pas d'histoire de sécurité mais bien de volonté d'annexion. La présence des centaines de milliers de colons justifient les militaires israéliens et inversément. Mais les colonies et les barrages à l'intérieur des territoires paletiniens ne protègent absolument pas Israel (les colons oui)...
Israel a par exmple annexé toute la région de Jérusalem. Ensuite, il a construit des dizaines de colonies entre Jérusalem et Bethléem, mais aussi entre Jérusalem et Rammalah de manière à couper cette ville d'un futur état palestinien.
Il a toujours été entendu que dans le cadre d'un traité de paix, Israël évacuerait intégralement tous les territoires situés au delà de la future frontière et que celle-ci suivrait plus ou moins le tracé de la ligne verte avec des corrections dans les deux sens et avec une variation de la superficie totale de moins de 4 %. Ce principe avait déjà fait l'objet d'un consensus lors de la conférence de Tabaa de Février 2001. Tout le reste, y compris l'exploitation à des fins polémiques d'une carte qui ne fait que décrire une situation instantanée, n'est que vulgaire polémique partisane.
De nombreuses terres palestiniennes ont été transformées en "réserve naturelle" ou en "zone militaire" pour en interdire l'accès aux Palestiniens. Ces terres étaient ensuite cédées aux colons juifs. Regarde bien la carte:
1) Le territoire historiquement désigné sous le nom de Palestine comprent l'actuelle Jordanie, qui en représente 70 %. Les chiffres indiqués ci-dessus ne concernent que les 30 % situés à l'ouest du Jourdain.
2) Si les arabes n'avaient pas déclaré la guerre à Israël et s'ils avaient accepté le plan de partage de l'ONU, le partage leur aurait été bien plus favorable. On ne peut à la fois déclencher une guerre, la perdre et se plaindre des conséquences de sa défaite.
Non, il ne s'agit pas d'histoire de sécurité mais bien de volonté d'annexion. La présence des centaines de milliers de colons justifient les militaires israéliens et inversément. Mais les colonies et les barrages à l'intérieur des territoires paletiniens ne protègent absolument pas Israel (les colons oui)...
Israel a par exmple annexé toute la région de Jérusalem. Ensuite, il a construit des dizaines de colonies entre Jérusalem et Bethléem, mais aussi entre Jérusalem et Rammalah de manière à couper cette ville d'un futur état palestinien.
Il a toujours été entendu que dans le cadre d'un traité de paix, Israël évacuerait intégralement tous les territoires situés au delà de la future frontière et que celle-ci suivrait plus ou moins le tracé de la ligne verte avec des corrections dans les deux sens et avec une variation de la superficie totale de moins de 4 %. Ce principe avait déjà fait l'objet d'un consensus lors de la conférence de Tabaa de Février 2001. Tout le reste, y compris l'exploitation à des fins polémiques d'une carte qui ne fait que décrire une situation instantanée, n'est que vulgaire polémique partisane.
De nombreuses terres palestiniennes ont été transformées en "réserve naturelle" ou en "zone militaire" pour en interdire l'accès aux Palestiniens. Ces terres étaient ensuite cédées aux colons juifs. Regarde bien la carte:
vendredi 23 mai 2008 à 14:57
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Le territoire historiquement désigné sous le nom de Palestine comprend l'actuelle Jordanie, qui en représente 70 %. Les chiffres indiqués ci-dessus ne concernent que les 30% situés à l'ouest du Jourdain.
Une petite partie de la Palestine, la Cisjordanie a effectivement fait partie de la Jordanie de 1948 à 1967, soit moins de 20 ans !
Et il y a eu quelques hésitations de partage après la chute de l'empire ottoman entre deux conférences clés...
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Si les arabes n'avaient pas déclaré la guerre à Israël et s'ils avaient accepté le plan de partage de l'ONU, le partage leur aurait été bien plus favorable. On ne peut à la fois déclencher une guerre, la perdre et se plaindre des conséquences de sa défaite.
De toute façon, personne n'aurait pu accepter qu'une population d'immigrés arrivés depuis quelques années et qui ne représentent qu'un tiers de la population totale créé un pays sur la terre des autochtones.
De plus, les sionistes étaient d'accord pour le plan de partage de l'ONU avec l'intention d'en bouffer le maximum par après. Pour preuve, les accords secrets avec la Jordanie pour se partager la Palestine.
Une acceptation des Palestiniens aurait certainement amené aux mêmes spoliations et déportations.
vendredi 23 mai 2008 à 15:20
Et les Palestiniens n'auront jamais accepté l'état Hébreux et auront de toute façon attaqué dés qu'ils en avaient la possibilité ( de préférence pendant les fêtes religieuses).
En faite depuis soixante ans, ils n'ont jamais été capable d'avoir une instance qui négocie sans contrainte et sans crainte d'être assassinée.
Ce message a été modifié par twinsusers - vendredi 23 mai 2008 à 15:24.
En faite depuis soixante ans, ils n'ont jamais été capable d'avoir une instance qui négocie sans contrainte et sans crainte d'être assassinée.
Ce message a été modifié par twinsusers - vendredi 23 mai 2008 à 15:24.
vendredi 23 mai 2008 à 15:29
twinsusers
En faite depuis soixante ans, ils n'ont jamais été capable d'avoir une instance qui négocie sans contrainte et sans crainte d'être assassinée.
..."sans crainte d'être assassinée"...
Effectivement, les Israéliens on toujours refusés de traiter avec une instance représentative. Les responsable ont, comme tu le résume bien, toujours du faire face aux attentats et aux tentatives d'assassinats israéliens.
vendredi 23 mai 2008 à 15:46
Tu fais exprès de ne pas vouloir comprendre, tu le sais tout aussi bien que c'est les extrémistes Palestiniens qui assassinent ceux d'entre eux qui veulent trouver une issue aux conflit et cela fait soixante ans que cela dure.
vendredi 23 mai 2008 à 16:01
85 pages ... pas mal pas mal ..
et sur les deux millions de chrétiens et animistes morts au sud Soudan, massacrés par les musulmans de Kartoum, combien de pages ?
et sur les deux millions de chrétiens et animistes morts au sud Soudan, massacrés par les musulmans de Kartoum, combien de pages ?
vendredi 23 mai 2008 à 16:10
twinsusers
Tu fais exprès de ne pas vouloir comprendre, tu le sais tout aussi bien que c'est les extrémistes Palestiniens qui assassinent ceux d'entre eux qui veulent trouver une issue aux conflit et cela fait soixante ans que cela dure.
Etrange remarque de la part d'une personne qui semble être de la même graine idéologique que les assassins d'Yitzhak Rabin.
_Spymax_
85 pages ... pas mal pas mal ..
et sur les deux millions de chrétiens et animistes morts au sud Soudan, massacrés par les musulmans de Kartoum, combien de pages ?
et sur les deux millions de chrétiens et animistes morts au sud Soudan, massacrés par les musulmans de Kartoum, combien de pages ?
T'as qu'a créer un topic sur le sujet, on va bien le savoir.
Et au passage, les conneries des uns ne justifient pas celles des autres.
vendredi 23 mai 2008 à 16:16
Bernard063
Quant aux arabes de Palestine, ils n'ont commencé à s'identifier comme "PALESTINIENS" que dans les années 1960.
Avant ton faux départ de Comlive, je n'ai pas cessé de te répéter que le sentiment nationaliste palestinien a émergé bien avant la création de l'état d'israel, vers la moitié du 19eme siècle approximativement.
Une délégation palestinienne à même été envoyée à Londres juste après la déclaration de Balfour, en 1917 pour discuter de la probable création d'un état palestinien, mais ils se sont fait refouler.
Ce message a été modifié par Ehrgeiz - vendredi 23 mai 2008 à 16:17.
vendredi 23 mai 2008 à 16:20
Relis mes postes et tu verras qu'aucune fois j'ai trouver d'excuses aux assassins de Rabin, mais on a tous en souvenir les images des palestiniens qui dansaient après l'attentat de New-York
Ce message a été modifié par twinsusers - vendredi 23 mai 2008 à 16:27.
Ce message a été modifié par twinsusers - vendredi 23 mai 2008 à 16:27.
vendredi 23 mai 2008 à 16:23
twinsusers
Tu fais exprès de ne pas vouloir comprendre, tu le sais tout aussi bien que c'est les extrémistes Palestiniens qui assassinent ceux d'entre eux qui veulent trouver une issue aux conflit et cela fait soixante ans que cela dure.
Pour créer un conflit et le résoudre, il faut être deux, ne penses tu pas? L'occupation, l'annexion de Jérusalem et la colonisation ne sont pas des obstacles à la création de deux états?
Mais de quelle solution parles-tu? Celle de créer un état palestinien en Jordanie comme tu l'as déjà souvent avoué? Dans ce cas, ce n'est pas une issue que tu souhaites mais la suite de l'épuration ethnique...
vendredi 23 mai 2008 à 16:30
Les palestiniens ont des revendications qui bloquent l'issue aux négociations dont le droit au retour. Si c'est une solution qui permet à terme de remettre en cause l'état israélien, nous la refuserons
vendredi 23 mai 2008 à 16:34
Ganesh a raison : Vive le Hamas ! ! !
vendredi 23 mai 2008 à 16:39
On a encore shooté 5 terroristes aujourd'hui, c'est pour cela qu'ils souhaitent négocier via l'Égypte.
vendredi 23 mai 2008 à 16:54
en 2007, il y a eu 94 attaques terrorristes islamiques dans le monde à travers 10 pays différents pendant que les juifs pouvaient fêter leur 159ème prix Nobel
vendredi 23 mai 2008 à 17:19
twinsusers
Les palestiniens ont des revendications qui bloquent l'issue aux négociations dont le droit au retour. Si c'est une solution qui permet à terme de remettre en cause l'état israélien, nous la refuserons
Les Israéliens ont des revendications qui bloquent l'issue aux négociations dont le droit à la spoliation et à la colonisation. Si c'est une solution qui permet à terme de remettre en cause l'état palestinien, ils la refuseront.
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