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jeudi 22 mai 2008 à 13:53
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Bernard063
jeudi 22 mai 2008 à 13:30
Pourquoi ne pas faire en sorte qu'il y ait deux états pour deux peuples ? C'est ce que réclame Israël depuis 60 ans.




Car comme tu le vois, d'un coté comme de l'autre les gens ne sont pas d'accord!;)

jeudi 22 mai 2008 à 13:58
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Bernard063
jeudi 22 mai 2008 à 13:30
Pourquoi ne pas faire en sorte qu'il y ait deux états pour deux peuples ? C'est ce que réclame Israël depuis 60 ans.




" Entre nous, il doit être clair qu’il n’y a pas de place pour deux peuples dans ce pays.. Il n’y a pas d’autre solution que de transférer les arabes dans les pays voisins, les transférer tous, pas un village, pas une tribu ne doit être laissée ".
Yosef Weitz du Fonds National Juif, journal de bord en 1940.
jeudi 22 mai 2008 à 14:01
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Bernard063
jeudi 22 mai 2008 à 13:30
Pourquoi ne pas faire en sorte qu'il y ait deux états pour deux peuples ? C'est ce que réclame Israël depuis 60 ans.



Hum ! Hum !

Israel n'a jamais réclamé un état palestinien avant la fin des années 90. Lors de la création de l'état, Israel s'est partagé la Palestine avec la Jordanie.

En 1967, Israel annexe la partie jordanienne. Et depuis, il ne cesse de bouffer de plus en plus ces territoires palestiniens restants.

Aujourd'hui, plus de 50% de la Cisjordanie est interdit d'accès aux Palestiniens et la colonisation continue!

Alors, nous dire qu'Israel souhaite depuis 60 ans la création d'un état palestinien, c'est ...comment dire ? Absurde, ridicule ...?


Ce message a été modifié par Ganesh - jeudi 22 mai 2008 à 14:02.
jeudi 22 mai 2008 à 14:13
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Bernard063
jeudi 22 mai 2008 à 12:25
(...) Le mot "Palestine" désigne au mieux une ancienne province de l'empire ottoman. Un état de Palestine n'a jamais existé. Quant au terme "palestiniens", il n'est apparu que dans les années soixante.(...)



Quand je parlais de négationnisme !

"Palestine" est un terme utilisé depuis l'Antiquité. Il le sera durant 2 millénaires, par les Ottomans, par les Francs, par les Anglais... Même les juifs sionistes qui émigrent là-bas au 19ème siècle utilisent le terme de Palestine:


jeudi 22 mai 2008 à 14:23
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Ganesh
jeudi 22 mai 2008 à 14:01
Hum ! Hum !

Israel n'a jamais réclamé un état palestinien avant la fin des années 90. Lors de la création de l'état, Israel s'est partagé la Palestine avec la Jordanie.

En 1967, Israel annexe la partie jordanienne. Et depuis, il ne cesse de bouffer de plus en plus ces territoires palestiniens restants.

Aujourd'hui, plus de 50% de la Cisjordanie est interdit d'accès aux Palestiniens et la colonisation continue!

Alors, nous dire qu'Israel souhaite depuis 60 ans la création d'un état palestinien, c'est ...comment dire ? Absurde, ridicule ...?




Ganesh, rien à faire, notre cher Bernard s'acharnera toujours à décrire Israel comme l' Etat gentil qui ne prone que paix amour et fraternité ...et que les méchants ce sont ces arabes qui resistent à cet Etat trop gentil qui leur pique terres et maisons et les force à déguerpir!
jeudi 22 mai 2008 à 14:37
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rimette79
jeudi 22 mai 2008 à 13:58
" Entre nous, il doit être clair qu'il n'y a pas de place pour deux peuples dans ce pays.. Il n'y a pas d'autre solution que de transférer les arabes dans les pays voisins, les transférer tous, pas un village, pas une tribu ne doit être laissée ".
Yosef Weitz du Fonds National Juif, journal de bord en 1940.




Comme je disais, il faudrait savoir évoluer avec les mentalités... La tu mets une citation de 1940!
Nous sommes en 2008, donc ne faudrait-il pas se comporter avec intelligence et arrêter de se prendre pour des hommes de cromagnon?
jeudi 22 mai 2008 à 14:52
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absolutly
jeudi 22 mai 2008 à 13:53
Comme je disais, il faudrait savoir évoluer avec les mentalités... La tu mets une citation de 1940!
Nous sommes en 2008, donc ne faudrait-il pas se comporter avec intelligence et arrêter de se prendre pour des hommes de cromagnon?




J'ai vu cette date, et je m'attendais à une telle réaction, mais c'était juste pour répondre à Bernard et lui montrer que les dirigeants et penseurs sionistes depuis le début avaient décidé du sort à reserver aux autochtones de la palestine.
Voici le post de Bernard:

Bernard063
jeudi 22 mai 2008 à 13:30
Pourquoi ne pas faire en sorte qu'il y ait deux états pour deux peuples ? C'est ce que réclame Israël depuis 60 ans.



jeudi 22 mai 2008 à 14:59
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rimette79
jeudi 22 mai 2008 à 13:58
J'ai vu cette date, et je m'attendais à une telle réaction, mais c'était juste pour répondre à Bernard et lui montrer que les dirigeants et penseurs sionistes depuis le début avaient décidé du sort à reserver aux autochtones de la palestine.
Voici le post de Bernard:




Effectivement tu en démontres la preuve et alors? Est-ce que ressacer fait avancer? Non je ne pense pas!
Donc pourquoi démontrer par de tel ou tel propos dit alors que cela n'avancera à rien juste à avoir de la rancoeur et fait stagner le problème...

Pourquoi ne pas mettre la rancoeur de côté et montrer l'intelligence du peuple quel qu'il soit et ouvrir les frontières... Copier sur l'Europe!
jeudi 22 mai 2008 à 15:12
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absolutly
jeudi 22 mai 2008 à 13:53
Effectivement tu en démontres la preuve et alors? Est-ce que ressacer fait avancer? Non je ne pense pas!
Donc pourquoi démontrer par de tel ou tel propos dit alors que cela n'avancera à rien juste à avoir de la rancoeur et fait stagner le problème...

Pourquoi ne pas mettre la rancoeur de côté et montrer l'intelligence du peuple quel qu'il soit et ouvrir les frontières... Copier sur l'Europe!




ah bon etl'Auguste Europe de la Démocratie et de la Liberté a t elle tout effacer du jour au lendemain??
Les peuples europeens pardonnent pour le passé...

Imaginons un scenario:
les allemands sous pretexte qu'il y'a qulques centaines d'années, alors que les prussiens avaient conquis je ne sais où en france, se reveillent et veuillent habiter sur ces terres...poussent les autochtones à s'exiler, les massacres...ces francais resteront ils bras croisés?
jeudi 22 mai 2008 à 15:27
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rimette79
jeudi 22 mai 2008 à 13:58
ah bon etl'Auguste Europe de la Démocratie et de la Liberté a t elle tout effacer du jour au lendemain??
Les peuples europeens pardonnent pour le passé...

Imaginons un scenario:
les allemands sous pretexte qu'il y'a qulques centaines d'années, alors que les prussiens avaient conquis je ne sais où en france, se reveillent et veuillent habiter sur ces terres...poussent les autochtones à s'exiler, les massacres...ces francais resteront ils bras croisés?





Non non, je ne dis pas qu'elle a éffacé du jour au lendemain! Mais cela ne fait pas 60 ans!
Aujourd'hui cela ne serai pas possible, pourquoi imaginer un tel exemple impensable? L'allemagne à sont pays, nous la France avec nos départements et colonies mais bref ce n'est pas la raison!
Déjà, ici les gens me paraissent plus civilisés au niveau du gouvernement et de tel affrontement n'aurai pas lieu... En restant réaliste, les français on leur pays, les israeliens aussi et la palestine aussi, il faudrait juste bien ciblé des départements... Pourquoi se faire la guerre pour une parcelle de terre alors que nous avons tous le même sang qui coule dans nos veines?
jeudi 22 mai 2008 à 15:43
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absolutly
jeudi 22 mai 2008 à 13:53
Non non, je ne dis pas qu'elle a éffacé du jour au lendemain! Mais cela ne fait pas 60 ans!
Aujourd'hui cela ne serai pas possible, pourquoi imaginer un tel exemple impensable? L'allemagne à sont pays, nous la France avec nos départements et colonies mais bref ce n'est pas la raison!
Déjà, ici les gens me paraissent plus civilisés au niveau du gouvernement et de tel affrontement n'aurai pas lieu... En restant réaliste, les français on leur pays, les israeliens aussi et la palestine aussi, il faudrait juste bien ciblé des départements... Pourquoi se faire la guerre pour une parcelle de terre alors que nous avons tous le même sang qui coule dans nos veines?




Abso, je n'ai rien contre ce que tu dis, mais imagine que ces palestiniens disseminés un peu partout au moyent orient n'ont pas le droit de retourner chez eux.. et ceux qui sont chez eux sont parqués comme des animaux...
Tu ne me connais pas trop ou n'a pas trop lu mes anciens post, mais je ne suis pas pour la violence gratuite, mais je ne peux pas non plus blamer ces palestiniens qui ont en marre de vivre sous un joug dominateur, spoliateur!
jeudi 22 mai 2008 à 15:59
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Idem, je n'ai rien contre ce que tu dis!
Juste comprend que pour le peuple israélien c'est pareil!
Que ce soit les palestiniens ou les israéliens, c'est des peuples qui ont subis le martyres et encore aujourd'hui ils souffrent...
J'en ai juste marre de voir encore aujourd'hui des guerres civiles et cela me révolte que des gens se battent pour un territoire qui est le leurs...!

C'est pas ici (sur le forum) que l'on feras avancer les choses de toute façon! pinch.gif
jeudi 22 mai 2008 à 16:27
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oui mais au moins on se parle et on se met les points sur les i.
En tant que libanaise, il ne m'est pas évident, si ce n'est sur ce forum, de parler à des Israéliens.
Et grâce à des forums comme celui ci, j'ai dépassé certains clichés et je me suis rendue compte qu'il y en a parmi eux qui vivent mal la tyrannie leur administration.
jeudi 22 mai 2008 à 16:46
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absolutly
jeudi 22 mai 2008 à 13:53
(...) En restant réaliste, les français on leur pays, les israeliens aussi et la palestine aussi, il faudrait juste bien ciblé des départements... Pourquoi se faire la guerre pour une parcelle de terre alors que nous avons tous le même sang qui coule dans nos veines?



Mais ce n'est pas la situation là-bas. Israel contrôle tous le territoire palestinien et le colonise de manière à le couper en petites parcelles. La capitale palestinienne est de plus complètement annexée à Israel.

Israel propose donc un état palestinien sur la moitié des terres palestiniennes actuelles (=22% de la Palestine historique), sans capitale et sans continuité territoriale ! Il suffit de regarder la carte de l'ONU: toutes les zones roses sont inaccessibles aux Palestiniens.

Imaginer une France coupée en de multiples enclaves, sans Paris, sans les Alpes, la Provence et les Pyrénées, et donc le centre ville de Lyon est entièrement occupé ! ? !

Comment peut-on prétendre qu'un tel état soit viable?




Ce message a été modifié par Ganesh - jeudi 22 mai 2008 à 16:50.
jeudi 22 mai 2008 à 16:55
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absolutly
jeudi 22 mai 2008 à 13:53
C'est pas ici (sur le forum) que l'on feras avancer les choses de toute façon! pinch.gif



Je pense que l'on peut faire évoluer ou faire comprendre les choses à notre niveau. Un tel conflit serait réglé depuis longtemps si certaines puissances ne soutenaient pas aussi activement une partie et si d'autres faisaient pression de leurs côtés.

Et les opinions publiques ont déjà montrés qu'elles pouvaient influencer leurs gouvernements...
jeudi 22 mai 2008 à 17:25
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twinsusers
mercredi 21 mai 2008 à 23:06
Oui ça nous fait une belle jambe ce qu'en pense les Algériens, la majorité des Arabes ont ces discours formatés. En sous main les états font de bonnes affaires avec nous.




Ah, mon pauvre vieux ! Un jour, et ce sera dans très bientôt, les Arabes prendront le contrôle de leur pays... et tu verras comment les discours s'âppliqueront.
jeudi 22 mai 2008 à 17:45
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rimette79
jeudi 22 mai 2008 à 13:58
oui mais au moins on se parle et on se met les points sur les i.
En tant que libanaise, il ne m'est pas évident, si ce n'est sur ce forum, de parler à des Israéliens.
Et grâce à des forums comme celui ci, j'ai dépassé certains clichés et je me suis rendue compte qu'il y en a parmi eux qui vivent mal la tyrannie leur administration.




Heureuse pour toi et je n'y vois vraiment aucun inconvénient happy.gif , mais je disais cela dans le sens de là ou nous sommes assis et bien on peut rien faire! Je trouve facile d'emettre des jugement (de ma part) et de ne pas être sur place pour faire quelques choses! dry.gif


Ganesh
jeudi 22 mai 2008 à 14:01
Mais ce n'est pas la situation là-bas. Israel contrôle tous le territoire palestinien et le colonise de manière à le couper en petites parcelles. La capitale palestinienne est de plus complètement annexée à Israel.

Israel propose donc un état palestinien sur la moitié des terres palestiniennes actuelles (=22% de la Palestine historique), sans capitale et sans continuité territoriale ! Il suffit de regarder la carte de l'ONU: toutes les zones roses sont inaccessibles aux Palestiniens.

Imaginer une France coupée en de multiples enclaves, sans Paris, sans les Alpes, la Provence et les Pyrénées, et donc le centre ville de Lyon est entièrement occupé ! ? !

Comment peut-on prétendre qu'un tel état soit viable?






Mais le territoire palestinien, est-il reellement définis? Pour dire que les israeliens contrôle leur territoire! Ensuite je sais l'histoire, je connais, mais pourquoi ne pas faire un traité de paix (je parle aussi bien du coté palestinien que israélien)? Bannir et tourner la page sur le passé!
Pour ce que propose Israel concernant les 22% de territoire, sans capitale et bien aux palestiniens de créers leurs pays, propre à eux! Ce n'est pas ce qu'ils réclament?
Pour les zones inaccessibles aux palestiniens, c'est une prévention des israeliens facent aux différents attaques qu'il y a eu, ils veulent juste se proteger, d'ou l'interdiction, non?


Ganesh
jeudi 22 mai 2008 à 14:01
Je pense que l'on peut faire évoluer ou faire comprendre les choses à notre niveau. Un tel conflit serait réglé depuis longtemps si certaines puissances ne soutenaient pas aussi activement une partie et si d'autres faisaient pression de leurs côtés.

Et les opinions publiques ont déjà montrés qu'elles pouvaient influencer leurs gouvernements...




Entièrement d'accord! happy.gif



Sidi
jeudi 22 mai 2008 à 17:25
Ah, mon pauvre vieux ! Un jour, et ce sera dans très bientôt, les Arabes prendront le contrôle de leur pays... et tu verras comment les discours s'âppliqueront.




Ton discours, tu me parait un peu extrême et oser avancer cela! pinch.gif
Ton intervention ressemble à une sorte de propagande! sleep.gif
jeudi 22 mai 2008 à 20:16
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absolutly
jeudi 22 mai 2008 à 13:53
Ton discours, tu me parait un peu extrême et oser avancer cela! pinch.gif
Ton intervention ressemble à une sorte de propagande! sleep.gif




Je ne fais que prédire ce qui va arriver. C'est-à-dire que quand les Arabes (de l'Océan Atlantique au golfe Arabique) se réveilleront... on aura plus besoin de parler sur Internet mais plutôt de lire des livres d'Histoire.


jeudi 22 mai 2008 à 20:18
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Je suggère qu'on parle d'un des arguments sur lequel se basent les sionistes: la présence de "royaumes" juifs en Orient arabe (plus précisément en Palestine).
Qu'en est-il réellement ? Ont-ils vraiment existé ? Ou bien est-ce un mythe ?

jeudi 22 mai 2008 à 21:07
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On se demande si t'as déjà ouvert un livre d'histoire Sidi sleep.gif

En reprenant le fil des différentes négociations, on remarque le peu de sérieux des Palestiniens à trouver une issue au conflit.

Alors qu'ils étaient en pleine négociations, les palestiniens ont affrété un bateau nommé "Caherine A" bourré d'armement et d'explosif pour commettre des attentats contre des civils Israélien


Ce message a été modifié par twinsusers - jeudi 22 mai 2008 à 21:14.

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