Relations Israël-Palestine III

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C'est bien, tu sais lire une carte ainsi que sa légende. Pour faire court, les Palestiniens n'ont pas accès aux zones roses de LEURS territoires!

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L'ONU et plusieurs ONGs israéliennes (dont New Israel Fund et Shalom Arshav) ont établis qu'il y avait au moins 17 lois ouvertement discriminatoires en Israel !

Mais c'est pire dans les territoires occupés où les Israéliens bénéficient des lois israéliennes et les Palestiniens sont jugés par des tribunaux militaires ! Alors que des milliers de Palestiniens sont détenus sans jugement et sans motif d'arrestation, les colons coupables de meurtres sur des Palestiniens sont systématiquement libérés !

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http://www.comlive.net/url.php?lien=http%3...%2Fil0407fr.PDF
http://www.monde-diplomatique.fr/cahier/pr...el-palestiniens

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Ce message a été modifié par Ganesh - mardi 13 mai 2008 à 21:23.

La légende de la Palestine arabe

Les Arabes affirment, de nos jours, que les Juifs s’emparèrent d’une contrée bien établie, peuplée et verdoyante. Tous les récits de voyage et rapports sur la Palestine du XVIIe au XIXe siècle parlent, au contraire, d’une région vide de l’Empire ottoman.
• Henry Maundrell, en 1697 : Nazareth, « un village minuscule et sans importance » ;
• Jéricho, « une bourgade minable et sale » ;
• Acre, « une désolation ».
• L’archéologue britannique Thomas Shaw, en 1738 : la Terre Sainte « vide, désolée et manquant de tout ».
• Le comte Volney en 1785 : « Nous avons du mal à reconnaître Jérusalem... on y compte environ douze mille habitants ».
• Alphonse de Lamartine, qui visita la région en 1832, écrit, dans le Voyage en Orient (1835), qu’à part Jérusalem, il ne rencontra pas âme qui vive, et que la Palestine était « le tombeau de tout un peuple ».
• Ou encore, Alexandre Keith, en 1844 : « A l’époque de Volney, la Terre Sainte n’en était pas encore arrivée à l’état de désolation totale, décrit par les prophètes ».
• Et puis le consul britannique en Palestine ottomane, James Pinn, en 1857, dans un rapport à Londres : « Le pays est à peu près inhabité ».

Le compte rendu le plus célèbre de l’état des lieux de la Palestine ottomane, à la fin du XIXe siècle et à la veille de la première aliyah, est le journal de Mark Twain, témoin oculaire en 1867 :
« Pas un seul village (dans la Vallée de Jezréel) – rien sur trente miles dans les deux sens. Deux ou trois petits groupes de tentes bédouines, mais pas une seule habitation permanente. On peut voyager pendant dix miles sans rencontrer dix êtres humains […] Déserts sans âme qui vive, collines vides […] ruine mélancolique de Capharnaüm, stupide village de Tibériade, enterré sous six palmiers […] Nous arrivâmes à Tabor sans encombre et sans rencontrer âme qui vive tout au long du chemin. Nazareth est désolée […] Jéricho est en ruines, comme inchangée depuis le miracle de Josué il y a plus de trois mille ans; Bethléem et Béthanie, dans leur pauvreté et leur humiliation, n’ont plus rien pour rappeler qu’elles furent honorées par la présence du Sauveur, ces endroits où les bergers chantaient « paix sur terre, grâce à l’homme » n’abritent pas une créature vivante […] Bethesda et Horzine ont disparu [ainsi que] les déserts autour d’elles, où des milliers d’hommes écoutèrent la voix du Sauveur et mangèrent le pain miraculeux ; elles se sont endormies dans une solitude qui n’est plus habitée que par des oiseaux de proie et des renards qui rôdent. ».

On peut également citer le cartographe britannique Arthur Penrhyn Stanley, dans une oeuvre parue en 1862 :
« ni signes de vie ni habitations en Judée, sur des distances entières ».


Emmanuel Navon
© Revue Outre-Terre

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Qui croit encore au mythe du "peuple sans terre pour une terre sans peuple"? Toi?

S'il n'y avait personne sur cette terre, il n'y aurait pas eu une épuration ethnique de plus de 800.000 Palestiniens !

Ceci dit, aucun historien n'a jamais dit que la Palestine était une région surpeuplée. Et que la Palestine soit ou non peuplée ou non, elle l'était par des Arabes musulmans, chrétiens ou juifs...

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Ce message a été modifié par Ganesh - mercredi 14 mai 2008 à 17:11.

Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'une terre sans peuple, mais il est patent (et largement confirmé par les archives du Foreign Office aujourd'hui accessibles au public) que de très nombreux arabes venus essentiellement de Syrie ont immigré en Palestine au cours de la période mandataire, attirés par l'essor économique et les débouchés induits par le développement du peuplement juif.

Alors sur les 500 à 600.000 (que tu extrapoles allègrement à 800.000), combien y vivaient depuis plus de trois générations ???

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Tu t'embarques dans des comparaisons dangereuses car bien que des Arabes étrangers soient venus en Palestine, à la création d'Israel, 98% des juifs étaient des immigrés étrangers ! Les Palestiniens juifs restants, vivaient en paix avec les musulmans et les chrétiens et n'étaient donc pas sionistes pour un sou.

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Je n'extrapole rien du tout. Je suis même en-dessous des chiffres de l'UNRWA qui évoque plus de 900.000 réfugiés au début des années 50. Je te rappelle que j'avais déjà cité la source que tu as approuvé.

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Ce message a été modifié par Ganesh - mercredi 14 mai 2008 à 17:17.

Le droit au retour sert de prétexte aux Libanais pour se débarrasser des palestiniens qui sont sur leur sol

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Ce message a été modifié par twinsusers - mercredi 14 mai 2008 à 21:49.

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Encore une falsification !

A la création d'Israël, 40 % de ses habitants juifs étaient nés dans le pays et sur les 60 % restants, l'immense majorité y vivaient depuis plus de dix ans.

On peut sans risque de se tromper beaucoup estimer que les mêmes pourcentages valaient pour les habitants arabes du pays.

Ceci étant, à quoi rime cette polémique absurde ? Est-ce la première fois au monde que se produisent des déplacements plus ou moins contraints de populations ? Imaginerait-on un "droit au retour" appliqué à tous ceux qui ont dû pour une raison ou une autre fuir leur terre ? Faut-il une fois de plus énumérer tous les exemples similaires ?

Soyez donc honnètes : Vous n'utilisez cette fiction du droit au retour que pour envenimer la situation et pour empêcher toute solution rationnelle et pacifique du problème. Vous vous fichez complètement de ces populations déplacées que vous empêchez depuis soixante ans de s'intégrer et de mener une vie normale.

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Tu confonds les chiffres d'aujourd'hui avec ceux des années 40. En 2005, le Bureau central des Statistiques a publié son rapport annuel sur la population israélienne. (1)

Selon ce document, en 2005, 77% des juifs israéliens étaient immigrés ! On n'arrive même pas à ton chiffre de 40% aujourd'hui !

La majorité des juifs sont arrivés d'Europe après la fin du conflit. Ils étaient donc là depuis quelques années au maximum.

PS: On peut se demander qui tente de falsifier ?

NB: Ce "droit au retour" basé sur la religion, est le fondement de l'état israélien et la raison première des guerre israélo-arabe. Difficile d'accepter le "retour" de juifs convertis et de refuser ce droit à un Palestinien dont les descendants sont enterrés en Israel !
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(1) http://www.a7fr.com/Default.aspx?tabid=52&...articleId=23468

Ce message a été modifié par Ganesh - jeudi 15 mai 2008 à 11:09.

Ou tu ne sais pas lire, ou tu mens avec une effronterie sans pareille !

Mon message commençais bien par les mots : "A la création d'Israël"

La création d'Israël, c'est 1948. L'année où se place la soi-disant "nakba".

Quant à Israël, il n'a jamais invoqué un soi-disant "droit au retour".

Il y a eu un mouvement spontané au retour dans la patrie des ancètres, l'installation PARFAITEMENT LEGALE d'immigrants qui ont mis le pays en valeur, construit ses infrastructures, organisé son administration et aussi attiré par leur activité de nombreux immigrants arabes.

Si l'ONU a voté le plan de partage en 1947, c'est qu'il correspondait à la réalité démographique d'alors.

La "nakba" n'a été que le résultat de la désastreuse décision des arabes de refuser le plan de partage.

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C'est bien ce que je dis. Les centaines de milliers de réfugiés juifs européens qui vont permettrent la création d'Israel, sont arrivés après la guerre. Ils peuvent donc être difficilement là depuis plus de 10 ans.

Ton négationnisme me déçoit. 800.000 Palestiniens ont bel et bien été déportés par les milices juives, selon les historiens israéliens et étrangers. L'ouverture des archives israéliennes a permis de dévoiler au public israélien ce que d'autres historiens étrangers avaient depuis longtemps démontrés.

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Pourtant des dizaines de milliers de juifs bénéficient tous les ans de la "loi du retour" votée en 1950 par la Knesset. Cette loi garantit à tout Juif (convertis ou non, ainsi qu'à son éventuelle famille non juive) le droit d'immigrer en Israël.

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La réalité "démographique", c'est que l'ONU a attribué les deux tiers de la Palestine à des immigrés récents qui ne représentaient qu'un tiers de la population ! Rien de bien convaincant là-dedans sur l'impartialité de l'organisation internationale.

Le vote de l'ONU a eu lieu pour des raisons géopolitiques dans la pure lignée coloniale. L'URSS et les USA ont tous les deux poussés à sa création sans tenir compte des fondements des droits humains, à savoir le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

Rappelons que ce vote pronait la création de deux états mais absolument pas le démantelement de la Palestine, ni son épuration par les milices juives.

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Ce message a été modifié par Ganesh - jeudi 15 mai 2008 à 15:24.

Il y a une autre légende Arabe qui plombe les négociation celle du droit au soit disant retour dans un pays qui ne leur appartient pas.

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( Chut ... Je teste une argumentation à la twinusers... )

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Ce message a été modifié par Ganesh - jeudi 15 mai 2008 à 20:28.

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Tu l'as déjà vu argumenter celui là

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Ce message a été modifié par ALI1333 - jeudi 15 mai 2008 à 20:35.

C'est certain que ton argumentation se résume à des cartes qui ont pour seul but de nier par tous les moyens l'existence actuelle de l'état Hébreux.

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Ah bon, tu m'as déjà vu poster une carte ici

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Cette réponse ne t'était pas destiné Ali33

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Je sais au moins que la Jordanie n'a pas été séparée de la Palestine... en 1923.

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Tant que les mouvement Arabes refuseront de reconnaitre l'état Hébreux dans ses frontières actuelles nous aurons pas de solution.

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L'Etat hébreux est l'ennemi de lui-même.

Il est l'auteur de sa propre pérennité, avec le processus de paix, en dehors de toutes contingences arabes.



" (...) Un "homme nouveau" ancré sur son territoire. A la création de l'Etat et en rupture avec la diaspora, le sabra (nom donné aux Israéliens nés dans le nouvel Etat) incarne l'Israélien idéal, à la fois agriculteur, combattant et laïque. Ses cohortes constituent la colonne vertébrale du Mapaï, l'ancêtre du Parti travailliste, qui monopolise le pouvoir. Ce modèle s'estompe, après la remise en cause du modèle d'intégration privilégié des années 1930 jusqu'aux années 1960 et la contestation séfarade qui trouve une traduction politique en 1977 avec la victoire du Likoud et la première alternance politique en Israël.

Dans les années 1970, après la conquête militaire de la Cisjordanie et de Gaza, le mouvement de la colonisation parvient à réincarner, dans les territoires palestiniens, l'esprit pionnier et l'idéal de "nouvelle frontière". Le processus de paix d'Oslo, à partir de 1993, a remis en cause le modèle du colon, et le retrait unilatéral de Gaza, en 2005, qui a montré la marginalisation de ce mouvement dans la société israélienne, lui a porté un coup fatal.

Parallèlement aux conflits qui ont émaillé son histoire, la conversion contrainte ou forcée d'Israël au pragmatisme a contribué à sa pérennité. "



Le Monde 13-05-08
http://www.lemonde.fr/proche-orient/articl...l#ens_id=891944

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Je ne nie pas l'existence d'un état qui existe, ce serait vraiment stupide.

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