Monday 07 January 2008 à 17:14
emmanuelg
Maintenant, pour ma part, je te crois sur parole quand tu dis que tu n'es pas n..i (ce qui après tout serait ton pb, n'est-ce pas ?). Il semblerait même qu'on soit du même bord politique (si-si !) ... ce qui ne lasse d'ailleurs pas de m'étonner à la lecture de certains de tes posts sur certains sujets "sensibles". Mais bon ...
Il n'y a pas de sujets sensibles, seulement des oreilles chastes.
Monday 07 January 2008 à 17:49
Je pense qu'on doit parler de tous les sujets, crever certains abces et tout comme dans le vrai sens, y appliquer un antiseptique afin que l'infection ne s'installe pas..
Monday 07 January 2008 à 18:12
rimette79
Non il n'est pas seul contre tous car en définitive beaucoup de comliviens sont en colères et non pas haineux.
Les idiots dans les deux camps ne manquent pas, mais en majorité, tous qui sommes là voulont que toute cette folie prenne fin.
Là où je suis en désaccord avec Bernard c'est qu'au nom de l'autodéfense d'Israel trop d'injustices sont commises et quand la partie adverse se défend, elle est automatiquement fautive, assimilée à des régimes exterieurs.
Bref quel que soit alpha; il est necessaire et primordial que l'on s'accepte dans nos différences et que , même virtuellement, qu'on parle de solutions...
Les idiots dans les deux camps ne manquent pas, mais en majorité, tous qui sommes là voulont que toute cette folie prenne fin.
Là où je suis en désaccord avec Bernard c'est qu'au nom de l'autodéfense d'Israel trop d'injustices sont commises et quand la partie adverse se défend, elle est automatiquement fautive, assimilée à des régimes exterieurs.
Bref quel que soit alpha; il est necessaire et primordial que l'on s'accepte dans nos différences et que , même virtuellement, qu'on parle de solutions...
Voilà le style de langage et de ton qui permet de débattre, sans se lancer des insultes au visage et sans chercher à diaboliser l'Autre par des affirmations aussi hystériques que dénuées de fondement.
Oui, c'est vrai, chacun voit midi à sa porte et il est important de tenter de comprendre les motivations de l'Autre. Mais lorsqu'on se heurte à des comportements fanatiques et à des blocages sur le thème "nous refusons de reconnaître le droit à l'existence d'Israël et nous refusons toute négociation de paix", il est difficile de parler le langage de la raison.
Alors, Rimette, essaie de comprendre le drame que vivent les israéliens qui sont divisés, non entre partisans et adversaires de la paix, mais entre ceux qui croient qu'on peut parvenir à un accord de paix véritable avec les palestiniens et ceux qui croient qu'un tel accord est impossible et que seule la force permettra à Israël de subsiter.
Malgré tous les revers subis et malgré la situation hypercritique actuelle, je suis dans le camp des premiers.
Et je suis prêt à poursuivre le dialogue avec des gens comme toi, mais pas avec ceux qui cherchent non pas pas à discuter, mais seulement à insulter.
Monday 07 January 2008 à 18:40
Israel existe, je déplore la façon dont il s'est constitué et construit mais ce n'est pas pour autant que je vais souhaiter que l'on jette tous les israeliens dans la mer..
Beaucoup de gens disent que je rêve quand je parle d'accalmie, et de paix future..mais n'est ce pas l'espoir qui met un peu de baume à notre vie..
Tu vas, je crois, aimer cette chanson de Carol Smeha, une chanteuse libanaise,et je la dédie à tous ceux qui pensent ainsi:
http://www.youtube.com/watch?v=fCXfUlUpFCc...feature=related
Ce message a été modifié par rimette79 - Monday 07 January 2008 à 18:43.
Beaucoup de gens disent que je rêve quand je parle d'accalmie, et de paix future..mais n'est ce pas l'espoir qui met un peu de baume à notre vie..
Tu vas, je crois, aimer cette chanson de Carol Smeha, une chanteuse libanaise,et je la dédie à tous ceux qui pensent ainsi:
http://www.youtube.com/watch?v=fCXfUlUpFCc...feature=related
Ce message a été modifié par rimette79 - Monday 07 January 2008 à 18:43.
Wednesday 09 January 2008 à 11:27
rimette79
Israel existe, je déplore la façon dont il s'est constitué et construit mais ce n'est pas pour autant que je vais souhaiter que l'on jette tous les israeliens dans la mer..
Beaucoup de gens disent que je rêve quand je parle d'accalmie, et de paix future..mais n'est ce pas l'espoir qui met un peu de baume à notre vie..
Tu vas, je crois, aimer cette chanson de Carol Smeha, une chanteuse libanaise,et je la dédie à tous ceux qui pensent ainsi:
http://www.youtube.com/watch?v=fCXfUlUpFCc...feature=related
Beaucoup de gens disent que je rêve quand je parle d'accalmie, et de paix future..mais n'est ce pas l'espoir qui met un peu de baume à notre vie..
Tu vas, je crois, aimer cette chanson de Carol Smeha, une chanteuse libanaise,et je la dédie à tous ceux qui pensent ainsi:
http://www.youtube.com/watch?v=fCXfUlUpFCc...feature=related
Ma chère Rimette, lorsque tu dis que "tu déplores la façon dont Israël s'est constitué", tu montres que tu as une vue extrêmement déformée de la réalité. Mais je n'ai pas l'intention de te faire une leçon d'histoire : d'une part, ce serait fastidieux et d'autre part, je doute que tu y attaches la moindre valeur, compte tenu de l'ambiance dans laquelle tu baignes.
Mais je crois à ta sincérité et je rêve autant que toi d'une fraternisation entre deux peuples qui ont tant en commun (fraternisation mais pas mélange. Chacun chez soi). J'ai moi-même vécu, en 1955, à la frontière israélo-libanaise, des échanges fraternels intenses (inofficiels bien entendu) entre les populations.
Ta chanson est très belle. Puis-je la mettre en parallèle avec celle d'Enrico Macias "ENFANTS DE TOUS PAYS" ?
Au fait, que penses-tu d'Enrico Macias, ce juif algérien contraint de fuir son pays en 1962, qui a passé sa vie à prôner la fraternisation et qui se voit interdire de fouler le sol de l'Algérie parce qu'il se dit juif et sioniste ?
Et pour revenir à nos échanges antérieurs, comment justifies-tu l'existence et la pérennité, dans un pays démocratique, d'une force armée non soumise à l'autorité du pouvoir légal ?
Wednesday 09 January 2008 à 11:48
La différence entre un mélodrame et une tragédie, c'est que dans un mélo on sait dès le départ qui est le bon et qui est le méchant, alors que dans une tragédie, le bon n'a pas forcément toujours raison et le méchant pourrait bien n'avoir pas tort.
Le conflit du Proche Orient est une tragédie.
Le conflit du Proche Orient est une tragédie.
Wednesday 09 January 2008 à 11:55
Lu aujourd'hui dans l'Orient le Jour (Beyrouth) :
D’abord, le sinistre chef de Fateh el-Islam, Chaker Absi, qui réapparaît lundi par l’entremise d’un enregistrement audio pour proférer ses menaces contre l’armée, comme un diable sorti du chapeau d’un malveillant prestidigitateur.
Ensuite, le retour d’une vieille manie, d’habitude mauvais présage annonciateur d’une volonté de réveiller le front Sud : un tir de roquettes dans la nuit de lundi à mardi à partir du Liban-Sud sur la colonie de Shlomit dans le nord d’Israël.
Et, pour compléter le triptyque, cet attentat contre des soldats irlandais de la Finul hier à Rmeïlé, le troisième du genre – mais le premier au nord du Litani –, que le conseiller politique des forces onusiennes, Milos Strügar, a qualifié sans détours de « tentative de déstabilisation du Liban-Sud »...
No comment !
D’abord, le sinistre chef de Fateh el-Islam, Chaker Absi, qui réapparaît lundi par l’entremise d’un enregistrement audio pour proférer ses menaces contre l’armée, comme un diable sorti du chapeau d’un malveillant prestidigitateur.
Ensuite, le retour d’une vieille manie, d’habitude mauvais présage annonciateur d’une volonté de réveiller le front Sud : un tir de roquettes dans la nuit de lundi à mardi à partir du Liban-Sud sur la colonie de Shlomit dans le nord d’Israël.
Et, pour compléter le triptyque, cet attentat contre des soldats irlandais de la Finul hier à Rmeïlé, le troisième du genre – mais le premier au nord du Litani –, que le conseiller politique des forces onusiennes, Milos Strügar, a qualifié sans détours de « tentative de déstabilisation du Liban-Sud »...
No comment !
Wednesday 09 January 2008 à 11:59
Bernard063
La différence entre un mélodrame et une tragédie, c'est que dans un mélo on sait dès le départ qui est le bon et qui est le méchant, alors que dans une tragédie, le bon n'a pas forcément toujours raison et le méchant pourrait bien n'avoir pas tort.
Le conflit du Proche Orient est une tragédie.
Le conflit du Proche Orient est une tragédie.
Vous devriez en informer vos amis, pour qui les choses sont bien plus nettes.
Wednesday 09 January 2008 à 13:44
Bernard063
Mais je crois à ta sincérité et je rêve autant que toi d'une fraternisation entre deux peuples qui ont tant en commun (fraternisation mais pas mélange. Chacun chez soi). J'ai moi-même vécu, en 1955, à la frontière israélo-libanaise, des échanges fraternels intenses (inofficiels bien entendu) entre les populations.
Ta chanson est très belle. Puis-je la mettre en parallèle avec celle d'Enrico Macias "ENFANTS DE TOUS PAYS" ?
Au fait, que penses-tu d'Enrico Macias, ce juif algérien contraint de fuir son pays en 1962, qui a passé sa vie à prôner la fraternisation et qui se voit interdire de fouler le sol de l'Algérie parce qu'il se dit juif et sioniste ?
Et pour revenir à nos échanges antérieurs, comment justifies-tu l'existence et la pérennité, dans un pays démocratique, d'une force armée non soumise à l'autorité du pouvoir légal ?
Bonjour Bernard,
Pour le premier point, trop de sang a coulé, Même apres une accalmie, il coulera beaucoup beaucoup d'eau sous les ponts pour qu'un israelien et un libanais ou un palestinien se jette facilement dans les bras l'un et l'autre..Mais rien ne demeure impossible..
Je réitère mon point de vue, je n'ai pas de haine mais juste de la colère contre les dirigeants arabes, contre le gouvernement israelien et son armée....
Enrico Macias, j'adore!!
Personne n'a le droit de le condamner parcequ'il est juif.
Sioniste? Crois si le mouvement sioniste reflétait les chansons de paix d' Enrico, crois moi qu'aucune guerre n'aurait jamais éclaté. Il doit avoir une vision autre que celle que l'histoire nous a montré et continue de nous montrer sur le sionisme.
Je connais beaucoup de chansons de son repertoire!
Lool le plus drôle c'est qu'un jour (en 1997 je crois) j'etais au Liban et j'ai trouvé presque toute sa collection dans le vieux souk de Jbeil...
Il y'a une chanson à lui dont je ne connais pas le titre exact mais que j'adore.
"C'est vrai, j'ai le coeur entre deux pays mais c'est le monde ma patrie
C'est vrai, la passion de la patrie, de la famille et du passé
C'est vrai..Alors j'irrite un peu les gens par mes exces de sentiments.
Doit on se taire pour faire plaisir?
Fermer les yeux sur l'avenir?
Qui ne dit rien donne raison,
A ceux qui sement le malheur
Pour satisfaire leurs ambitions?
Ou bien par un manque de coeur..
Moi j'aime beaucoup trop la vie
Pour jouer cette comedie"
Pour revenir au problème libano libanais.
Notre armée est faible; Elle n'a aucune capacité à tenir tête à une armée comme Tsahal. Et Bernard, malgré toute la sympathie que j'ai pour toi soyez honnête et sincère, Israel est une menace pour le Liban. Nous avons besoin d'hommes comme le hezbollah pour tenir tête à cette armée.
Ca fait peut être assez longtemps que le hezbollah est au Liban (je n'aimais pas du tout sa politique avant l'arrivée de Nasrallah, car un état Libanais islamique était proné par ses partisans, mais si tu écoute les discours tu peux noter qu'il ne sera rien de tout celà..la preuve: le traité signé entre Nasrallah et le Général Aoun), mais les armes du hezbollah ne sont pas eternels. Nasrallah l'a affirmé et réaffirmé à plusieurs reprises.
Des qu'un gouvernement d'union national sera crée et que les voleurs actuels au pouvoir reconnus, il remettra les armes à l'armée.
Le gouvernement Siniora a appuyé l'offosenve d'Israel en juillet, tout cela pour eradiquer le hezbollah. Crois tu que le hezbollah est pres à se rendre sous un tel régime?
La 1559 sera appliquée mais pas tant que des assassins comme Jounblatt - Geagea, des faibles comme Siniora ou Fatfat seront au pouvoir.
Wednesday 09 January 2008 à 13:50
Bernard063
Lu aujourd'hui dans l'Orient le Jour (Beyrouth) :
D'abord, le sinistre chef de Fateh el-Islam, Chaker Absi, qui réapparaît lundi par l'entremise d'un enregistrement audio pour proférer ses menaces contre l'armée, comme un diable sorti du chapeau d'un malveillant prestidigitateur.
Ensuite, le retour d'une vieille manie, d'habitude mauvais présage annonciateur d'une volonté de réveiller le front Sud : un tir de roquettes dans la nuit de lundi à mardi à partir du Liban-Sud sur la colonie de Shlomit dans le nord d'Israël.
Et, pour compléter le triptyque, cet attentat contre des soldats irlandais de la Finul hier à Rmeïlé, le troisième du genre – mais le premier au nord du Litani –, que le conseiller politique des forces onusiennes, Milos Strügar, a qualifié sans détours de « tentative de déstabilisation du Liban-Sud »...
No comment !
D'abord, le sinistre chef de Fateh el-Islam, Chaker Absi, qui réapparaît lundi par l'entremise d'un enregistrement audio pour proférer ses menaces contre l'armée, comme un diable sorti du chapeau d'un malveillant prestidigitateur.
Ensuite, le retour d'une vieille manie, d'habitude mauvais présage annonciateur d'une volonté de réveiller le front Sud : un tir de roquettes dans la nuit de lundi à mardi à partir du Liban-Sud sur la colonie de Shlomit dans le nord d'Israël.
Et, pour compléter le triptyque, cet attentat contre des soldats irlandais de la Finul hier à Rmeïlé, le troisième du genre – mais le premier au nord du Litani –, que le conseiller politique des forces onusiennes, Milos Strügar, a qualifié sans détours de « tentative de déstabilisation du Liban-Sud »...
No comment !
Je peux t'affirmer que le Hezbollah n'a rien avoir dans ses attaques et il les condamne...
Wednesday 09 January 2008 à 15:19
rimette79
Enrico Macias, j'adore!!
Personne n'a le droit de le condamner parcequ'il est juif.
Sioniste? Crois si le mouvement sioniste reflétait les chansons de paix d' Enrico, crois moi qu'aucune guerre n'aurait jamais éclaté.
Oublies-tu que la guerre a été déclenchée par des irréguliers arabes dès le vote de la résolution 181 de l'ONU et officiellement déclarée très précisément le 15 Mai 1948 par l'ensemble des pays de la ligue arabe ? C'est cette même guerre qui dure jusqu'à aujourd'hui, avec des phases d'accalmie et des périodes chaudes.
L'idéal sioniste, c'était la création d'une patrie du peuple juif sur la terre de ses ancètres. C'était aussi, au départ, la main tendue à la population arabe du pays, main tendue qui fut refusée par eux.
Mais encore une fois, inutile de gloser sur le passé et sur l'histoire. Ca ne fera pas avancer les choses d'un iota.
Pour revenir au problème libano libanais.
Notre armée est faible; Elle n'a aucune capacité à tenir tête à une armée comme Tsahal. Et Bernard, malgré toute la sympathie que j'ai pour toi soyez honnête et sincère, Israel est une menace pour le Liban. Nous avons besoin d'hommes comme le hezbollah pour tenir tête à cette armée.
Libre au Liban de considérer Israël comme une menace. Libre au gouvernement libanais de considérer que son armée est faible. Mais alors, à partir du moment où, après le départ de l'armée syrienne, l'état libanais a recouvré sa souveraineté, il devenait indispensable qu'il renforce son armée en y intégrant les milices telles que le Hezbollah qui n'avaient plus de raison d'être.
Ce qui est inadmissible, c'est que le Hezbollah soit resté un état dans l'état.
Aucun état souverain ne peut admettre une telle situation.
Des qu'un gouvernement d'union national sera crée et que les voleurs actuels au pouvoir reconnus, il remettra les armes à l'armée.
Ceux que tu appelles "les voleurs actuels au pouvoir" sont les gouvernants démocratiquement élus par les électeurs libanais. Ils ont bien du mérite de maintenir les rènes du pays malgré la série d'assassinats de députés et sympathisants de la majorité téléguidés par Damas. Il est absurde et sordide de prétendre que le gouvernement Siniora aurait appuyé l'offensive d'Israël. C'est de la diffamation pure et simple !
La 1559 sera appliquée mais pas tant que des assassins comme Jounblatt - Geagea, des faibles comme Siniora ou Fatfat seront au pouvoir.
Que ce soit au Liban ou ailleurs, ceux qui commencent par traiter les gouvernants élus d'assassins ou de faibles s'avèrent souvent par la suite être les ennemis de la démocratie.
Et si on parle d'assassins, ceux qui depuis des années font pleuvoir des roquettes sur les villes et villages du nord d'Israël n'ont certainement rien à leur envier. Et que ça te plaise ou non, ceux qui, au Liban, disposent de katiouchas et de lanceurs, c'est le Hezbollah.
Personne n'a le droit de le condamner parcequ'il est juif.
Sioniste? Crois si le mouvement sioniste reflétait les chansons de paix d' Enrico, crois moi qu'aucune guerre n'aurait jamais éclaté.
Oublies-tu que la guerre a été déclenchée par des irréguliers arabes dès le vote de la résolution 181 de l'ONU et officiellement déclarée très précisément le 15 Mai 1948 par l'ensemble des pays de la ligue arabe ? C'est cette même guerre qui dure jusqu'à aujourd'hui, avec des phases d'accalmie et des périodes chaudes.
L'idéal sioniste, c'était la création d'une patrie du peuple juif sur la terre de ses ancètres. C'était aussi, au départ, la main tendue à la population arabe du pays, main tendue qui fut refusée par eux.
Mais encore une fois, inutile de gloser sur le passé et sur l'histoire. Ca ne fera pas avancer les choses d'un iota.
Pour revenir au problème libano libanais.
Notre armée est faible; Elle n'a aucune capacité à tenir tête à une armée comme Tsahal. Et Bernard, malgré toute la sympathie que j'ai pour toi soyez honnête et sincère, Israel est une menace pour le Liban. Nous avons besoin d'hommes comme le hezbollah pour tenir tête à cette armée.
Libre au Liban de considérer Israël comme une menace. Libre au gouvernement libanais de considérer que son armée est faible. Mais alors, à partir du moment où, après le départ de l'armée syrienne, l'état libanais a recouvré sa souveraineté, il devenait indispensable qu'il renforce son armée en y intégrant les milices telles que le Hezbollah qui n'avaient plus de raison d'être.
Ce qui est inadmissible, c'est que le Hezbollah soit resté un état dans l'état.
Aucun état souverain ne peut admettre une telle situation.
Des qu'un gouvernement d'union national sera crée et que les voleurs actuels au pouvoir reconnus, il remettra les armes à l'armée.
Ceux que tu appelles "les voleurs actuels au pouvoir" sont les gouvernants démocratiquement élus par les électeurs libanais. Ils ont bien du mérite de maintenir les rènes du pays malgré la série d'assassinats de députés et sympathisants de la majorité téléguidés par Damas. Il est absurde et sordide de prétendre que le gouvernement Siniora aurait appuyé l'offensive d'Israël. C'est de la diffamation pure et simple !
La 1559 sera appliquée mais pas tant que des assassins comme Jounblatt - Geagea, des faibles comme Siniora ou Fatfat seront au pouvoir.
Que ce soit au Liban ou ailleurs, ceux qui commencent par traiter les gouvernants élus d'assassins ou de faibles s'avèrent souvent par la suite être les ennemis de la démocratie.
Et si on parle d'assassins, ceux qui depuis des années font pleuvoir des roquettes sur les villes et villages du nord d'Israël n'ont certainement rien à leur envier. Et que ça te plaise ou non, ceux qui, au Liban, disposent de katiouchas et de lanceurs, c'est le Hezbollah.
Wednesday 09 January 2008 à 17:20
Comment va t il renforcé son armée alors que les libanais que tu apprecies tant ont engouffrer le Liban dans une dette horrible? Et puis je ne sais plus par quelle decret, convention ou je ne sais quoi l'armée libanaise n'a pas le droit d'acheter des armes..
Pourquoi le hezbollah est il etat dans l'état.
c'est de la propagande purement simpliste. le hezbollah n'est pas qu'une armée de guerrieros, elle est un organisme humanaitaire, caritatif..
Quand l'état s'enfoutait pas mal du sud ou de la banlieue beyrouthine, qui était là? Qui est ce qui aidait à la scolarisation, hospitalisation quand le sud était cet autre Liban extra terrestre??? Les méchants fous de Dieu..
si tu as le temps et la patience visionne ce documentaire:
LE MYSTERE DU HEZBOLLAH
Ceux que tu défends tant sais tu qui ils sont?
Connais tu Joumblatt qui a massacré et causé l'exil des chretiens de la montagne.?
Ou bien Geagea, ce criminel de guerre qui a aidé Sharon dans l'operation Sabra et Chatrila?
puis je faire confiance à idiot de ministre qui offre le thé aux israeliens qui massacraient les gosses de qana et de bien d'autre villages et villes du Liban.
Toi qui estime tant ce gouvernement te rends tu compte que suivant la constitution libanaise, il est dans l'illégalité..?
Il n'y a aucune diffamation à dire que Sanioura était de meche avec Israel quand on se rend compte que pendant la guerre a ordonné pendant la guerre de juillet 2006 qu'il y'ait des barrage au hezbollah; alors que e hezbollah défendait le pays contre l'ennemi.
ce qui m'étonne c'est que la revolution orange en Ukraine a été bien accueillie par la communauté internationale. Pourquoi est ce que la demande de démission de ce gouvernement libanais qui viole la constitution, est une folie?
Pazrcque ce gouvernement leche les bottes de l'oncle Sam? Du coup il est bon?
Wednesday 09 January 2008 à 18:08
rimette79
Comment va t il renforcé son armée alors que les libanais que tu apprecies tant ont engouffrer le Liban dans une dette horrible? Et puis je ne sais plus par quelle decret, convention ou je ne sais quoi l'armée libanaise n'a pas le droit d'acheter des armes..
Pourquoi le hezbollah est il etat dans l'état.
c'est de la propagande purement simpliste. le hezbollah n'est pas qu'une armée de guerrieros, elle est un organisme humanaitaire, caritatif..
Quand l'état s'enfoutait pas mal du sud ou de la banlieue beyrouthine, qui était là? Qui est ce qui aidait à la scolarisation, hospitalisation quand le sud était cet autre Liban extra terrestre??? Les méchants fous de Dieu..
si tu as le temps et la patience visionne ce documentaire:
LE MYSTERE DU HEZBOLLAH
Pourquoi le hezbollah est il etat dans l'état.
c'est de la propagande purement simpliste. le hezbollah n'est pas qu'une armée de guerrieros, elle est un organisme humanaitaire, caritatif..
Quand l'état s'enfoutait pas mal du sud ou de la banlieue beyrouthine, qui était là? Qui est ce qui aidait à la scolarisation, hospitalisation quand le sud était cet autre Liban extra terrestre??? Les méchants fous de Dieu..
si tu as le temps et la patience visionne ce documentaire:
LE MYSTERE DU HEZBOLLAH
Bonjour Rimette,
Vous n'avez pas tort dans ce que vous énoncez, je dirai même qu'à bien y regarder, c'est même une spécificité que l'on retrouve assez largement dans le monde Arabe et au delà, Musulman.
Cette propention qu'on les gouvernements à ne pas véritablement se soucier de leur peuple et prendre leur besoin en compte.
Vous parlez du Hezbollah qui en est un exemple, mais les Frères Musulmans en Egypte, le Hamas chez les palestiniens, les talibans en Afghanistan ressortent du même principe et s'implantent sur les carences des gouvernements en place, cela devient tellement facile dès lors que tous ces gens sont exclus du progrès, de l'enseignement, des soins.
Oui Rimette, le Hezbollah s'est implanté sur des bases humanitaires, mais cela ne doit pas cacher non plus ses arrières pensées de prosélitisme religieux et d'envie du pouvoir.
La vraie question est même de savoir si le caritatif n'était pas dès le départ un habillage, un alibi au reste.
Interrogativement, Monsieur-K
Wednesday 09 January 2008 à 18:22
-
--
Oublies-tu que la guerre a été déclenchée par des irréguliers arabes dès le vote de la résolution 181 de l'ONU et officiellement déclarée très précisément le 15 Mai 1948 par l'ensemble des pays de la ligue arabe ? C'est cette même guerre qui dure jusqu'à aujourd'hui, avec des phases d'accalmie et des périodes chaudes.
Hahaha, j'ai rarement entendu quelque chose d'aussi con.
Prétendre que les guerres que déclenche israel de nos jours font partie d'un conflit global qui a été débuté en 1948 est une absurdité sans nom.
Ce genre d'hypothèses farfelues auraient pu être envisageables dans le cas ou les pays arabes déclenchaient régulièrement des attaques sur israel, ou même faisaient état d'intentions belliqueuses a son égard.
La réalité est tout autre, les pays arabes ont même proposé un réglement de la question palestinienne, ils ont demandé aux israeliens de se retirer entièrement de la bande de gaza et de la cisjordanie, et de démanteler les colonies, en échange d'une reconnaissance unanime de l'état d'israel de la part de tout les pays arabes, et d'une normalisation des relations, ce qu'israel s'est empressé de refuser bien entendu.
En réalité, ce genre de raisonnement qui consiste à dire que les pays arabes sont à l'affut de la moindre occasion de s'en prendre à israel relève d'une paranoia institutionnalisée, qui, couplée a l'instrumentalisation de l'holocauste, est destinée a légitimer l'agressivité des israeliens sur la base de "on se fera plus avoir, des juifs qui ne se défendent pas on sait ce que ca donne, maintenant on attaque", même si pour ca il faut tuer des milliers de civils libanais et palestiniens, que ca soit sous les bombes ou a bout portant.
-
--
L'idéal sioniste, c'était la création d'une patrie du peuple juif sur la terre de ses ancètres. C'était aussi, au départ, la main tendue à la population arabe du pays, main tendue qui fut refusée par eux.
J'ai l'impression que ca t'etonne.
Les pays arabes etaient dans leur droit le plus absolu en refusant l'installation d'un état juif sur leurs terres et fondé par des immigrants qui plus est, alors que les palestiniens ont fait l'état de revendications nationalists dès la déclaration de balfour.
C'est encore plus drôle quand tu qualifie ca de "main tendue".
C'est un peu comme si, moi et toute ma famille, on se pointait chez toi pour habiter dans ton salon et la moitié de tes chambres sous prétexte que nos ancètres ont habité ici il y'a 2000 ans, avant de tracer une ligne de séparation et de prétendre t'adresser une main tendue en te laissant la moitié de ton appartement.
-
--
Libre au Liban de considérer Israël comme une menace. Libre au gouvernement libanais de considérer que son armée est faible. Mais alors, à partir du moment où, après le départ de l'armée syrienne, l'état libanais a recouvré sa souveraineté, il devenait indispensable qu'il renforce son armée en y intégrant les milices telles que le Hezbollah qui n'avaient plus de raison d'être.
Ce qui est inadmissible, c'est que le Hezbollah soit resté un état dans l'état.
Aucun état souverain ne peut admettre une telle situation.
Ce qui est inadmissible, c'est que le Hezbollah soit resté un état dans l'état.
Aucun état souverain ne peut admettre une telle situation.
La raison d'être du Hezbollah est l'inaction de l'armée régulière libanaise devant les agressions qu'israel ne manque pas d'entreprendre contre le liban à la moindre occasion.
le jour ou l'armée libanaise sera en mesure de faire son travail, et que la chaine de commandement ne sera plus occupée par des incompétents, on pourra reparler de la légitimité du Hezbollah, parce que faut quand même remarquer que les autorités libanaises n'ont rien fait, a part pleurnicher en demandant l'arrêt des attaques israeliennes, et offrir le thé aux militaires de tsahal en déroute à Marjayoun au lieu de les capturer ou de les abattre.
-
--
Et si on parle d'assassins, ceux qui depuis des années font pleuvoir des roquettes sur les villes et villages du nord d'Israël n'ont certainement rien à leur envier. Et que ça te plaise ou non, ceux qui, au Liban, disposent de katiouchas et de lanceurs, c'est le Hezbollah.
J'ai pris soin de me renseigner sur ces fameux tirs de roquettes artisanales (et non des Katouichas) anterieurs a l'invasion de l'été 2006, et j'ai remarqué qu'a chaque fois le Hezbollah déclinait toute responsabilité dans ces attaques qui ont toutefois été peu nombreuses et n'ont fait pour la plupart que des dégats materiels.
Et même dans le cas ou le Hezbollah etait responsable de ces attaques, je vois que tu appouve le principe de la riposte disproportionnée, a savoir, "ils touchent le mur d'une école, on rase une banlieue et on fait un millier de civils morts avant de balancer des bombes a fragmentation sur les zones habitées a 48h du vote de la résolution de l'ONU."
Wednesday 09 January 2008 à 18:57
rimette79
Comment va t il renforcé son armée alors que les libanais que tu apprecies tant ont engouffrer le Liban dans une dette horrible? Et puis je ne sais plus par quelle decret, convention ou je ne sais quoi l'armée libanaise n'a pas le droit d'acheter des armes..
Pourquoi le hezbollah est il etat dans l'état.
Le Hezbollah est une organisation armée (et même lourdement armée) qui échappe à l'autorité de l'état libanais.
Dans le monde entier, le monopole de la force armée appartient à l'état. J'ai bien dit à l'ETAT, pas au gouvernement de Monsieur Untel ou Untel.
L'état libanais a des structures et une organisation démocratiques. C'est par la voie démocratique que la majorité actuelle est arrivée au pouvoir. Elle incarne donc l'état jusqu'à nouvel ordre.
Peu m'importent les qualités ou les tares de tel ou tel dirigeant. Je n'ai, notamment, aucune sympathie pour Siniora. Mais l'ABC de la cohésion nationale, c'est que la minorité se plie à l'autorité de la majorité (tout en luttant par les voies légales pour devenir majorité).
c'est de la propagande purement simpliste. le hezbollah n'est pas qu'une armée de guerrieros, elle est un organisme humanaitaire, caritatif.
Un organisme humanitaire caritatif n'a pas besoin d'être armé..
Quand l'état s'enfoutait pas mal du sud ou de la banlieue beyrouthine, qui était là? Qui est ce qui aidait à la scolarisation, hospitalisation quand le sud était cet autre Liban extra terrestre??? Les méchants fous de Dieu..
Si l'état manque à ses devoirs, il y a des moyens légaux pour les lui rappeler, notamment des media et une presse libre. Malheureusement, de nombreux journalistes libres ont été victimes d'attentats fomentés par les amis syriens ou iraniens du Hezbollah.
Connais tu Joumblatt qui a massacré et causé l'exil des chretiens de la montagne.?
Ou bien Geagea, ce criminel de guerre qui a aidé Sharon dans l'operation Sabra et Chatrila?
puis je faire confiance à idiot de ministre qui offre le thé aux israeliens qui massacraient les gosses de qana et de bien d'autre villages et villes du Liban.
Je n'ai aucune estime, bien au contraire, pour des chefs de clans qui ont beaucoup de sang sur les mains. (Je souris au passage lorsque tu fais de Sharon l'organisateur du massacre de Sabra et Chatila alors que le seul reproche qu'on puisse lui faire est d'en avoir été le spectateur passif). Je constate qu'à la suite de l'assassinat de Rafik Hariri, un salutaire mouvement de révolte est né contre les errements et les compromissions des trente années précédentes et contre la pesante tutelle syrienne. Il en est né une nouvelle majorité, appelée mouvement du 14 Mars, qui a voulu rendre son indépendance et sa souveraineté au Liban et qui est violemment combattue et sabotée aujourd'hui par une coalition disparate.
Toi qui estime tant ce gouvernement te rends tu compte que suivant la constitution libanaise, il est dans l'illégalité..?
Si tu veux parler de viol de la constitution, commençons par cette scandaleuse réélection d'Emile Lahoud à la présidence, imposée par Damas en violation flagrante de la constitution libanaise.
Il n'y a aucune diffamation à dire que Sanioura était de meche avec Israel quand on se rend compte que pendant la guerre a ordonné pendant la guerre de juillet 2006 qu'il y'ait des barrage au hezbollah; alors que e hezbollah défendait le pays contre l'ennemi.
Siniora a voulu jouer au plus fin en s'opposant (à juste titre) à l'opération israélienne tout en espérant en secret (comme beaucoup de libanais) que de ce drame sortirait au moins quelque chose de positif : la disparition de la milice armée du Hezbollah. Il n'a donc pas "soutenu" Israël, il n'est pas "de mèche" avec Israël, mais il a juste espéré que l'état libanais sortirait renforcé de cette tragédie. Malheureusement, les israéliens ont eu tout faux : d'une part, ils ont bombardé et détruit inutilement nombre de localités et d'infrastructures qui n'avaient rien à voir avec leurs buts de guerre et d'autre part, ils n'ont pas réussi à éradiquer les milices du Hezbollah.
ce qui m'étonne c'est que la revolution orange en Ukraine a été bien accueillie par la communauté internationale. Pourquoi est ce que la demande de démission de ce gouvernement libanais qui viole la constitution, est une folie?
La révolution orange, en Ukraine, s'est faite contre un régime autocratique qui violait les règles de la démocratie. J'attends toujours qu'on m'explique en quoi le gouvernement libanais viole la constitution. J'attends toujours qu'on m'explique en quoi le refus du président du parlement de réunir celui-ci est légal. Un gouvernement n'a pas à démissionner tant qu'il détient la majorité au parlement (c'est bien pourquoi les parlementaires de la majorité sont abattus un à un comme à la fête foraine par les sbires de Damas).
Pazrcque ce gouvernement leche les bottes de l'oncle Sam? Du coup il est bon?
Personne n'a dit que ce gouvernement est bon. Simplement qu'il est légal et légitime. Et ce n'est pas "lécher les bottes de l'oncle Sam" que d'entretenir de bonnes relations avec les dirigeants d'un pays qui, contrairement au voisin syrien, n'a ni occupé et exploité le Liban pendant plus de trente ans ni télécommandé un nombre impressionnant d'assassinats politiques.
Pourquoi le hezbollah est il etat dans l'état.
Le Hezbollah est une organisation armée (et même lourdement armée) qui échappe à l'autorité de l'état libanais.
Dans le monde entier, le monopole de la force armée appartient à l'état. J'ai bien dit à l'ETAT, pas au gouvernement de Monsieur Untel ou Untel.
L'état libanais a des structures et une organisation démocratiques. C'est par la voie démocratique que la majorité actuelle est arrivée au pouvoir. Elle incarne donc l'état jusqu'à nouvel ordre.
Peu m'importent les qualités ou les tares de tel ou tel dirigeant. Je n'ai, notamment, aucune sympathie pour Siniora. Mais l'ABC de la cohésion nationale, c'est que la minorité se plie à l'autorité de la majorité (tout en luttant par les voies légales pour devenir majorité).
c'est de la propagande purement simpliste. le hezbollah n'est pas qu'une armée de guerrieros, elle est un organisme humanaitaire, caritatif.
Un organisme humanitaire caritatif n'a pas besoin d'être armé..
Quand l'état s'enfoutait pas mal du sud ou de la banlieue beyrouthine, qui était là? Qui est ce qui aidait à la scolarisation, hospitalisation quand le sud était cet autre Liban extra terrestre??? Les méchants fous de Dieu..
Si l'état manque à ses devoirs, il y a des moyens légaux pour les lui rappeler, notamment des media et une presse libre. Malheureusement, de nombreux journalistes libres ont été victimes d'attentats fomentés par les amis syriens ou iraniens du Hezbollah.
Connais tu Joumblatt qui a massacré et causé l'exil des chretiens de la montagne.?
Ou bien Geagea, ce criminel de guerre qui a aidé Sharon dans l'operation Sabra et Chatrila?
puis je faire confiance à idiot de ministre qui offre le thé aux israeliens qui massacraient les gosses de qana et de bien d'autre villages et villes du Liban.
Je n'ai aucune estime, bien au contraire, pour des chefs de clans qui ont beaucoup de sang sur les mains. (Je souris au passage lorsque tu fais de Sharon l'organisateur du massacre de Sabra et Chatila alors que le seul reproche qu'on puisse lui faire est d'en avoir été le spectateur passif). Je constate qu'à la suite de l'assassinat de Rafik Hariri, un salutaire mouvement de révolte est né contre les errements et les compromissions des trente années précédentes et contre la pesante tutelle syrienne. Il en est né une nouvelle majorité, appelée mouvement du 14 Mars, qui a voulu rendre son indépendance et sa souveraineté au Liban et qui est violemment combattue et sabotée aujourd'hui par une coalition disparate.
Toi qui estime tant ce gouvernement te rends tu compte que suivant la constitution libanaise, il est dans l'illégalité..?
Si tu veux parler de viol de la constitution, commençons par cette scandaleuse réélection d'Emile Lahoud à la présidence, imposée par Damas en violation flagrante de la constitution libanaise.
Il n'y a aucune diffamation à dire que Sanioura était de meche avec Israel quand on se rend compte que pendant la guerre a ordonné pendant la guerre de juillet 2006 qu'il y'ait des barrage au hezbollah; alors que e hezbollah défendait le pays contre l'ennemi.
Siniora a voulu jouer au plus fin en s'opposant (à juste titre) à l'opération israélienne tout en espérant en secret (comme beaucoup de libanais) que de ce drame sortirait au moins quelque chose de positif : la disparition de la milice armée du Hezbollah. Il n'a donc pas "soutenu" Israël, il n'est pas "de mèche" avec Israël, mais il a juste espéré que l'état libanais sortirait renforcé de cette tragédie. Malheureusement, les israéliens ont eu tout faux : d'une part, ils ont bombardé et détruit inutilement nombre de localités et d'infrastructures qui n'avaient rien à voir avec leurs buts de guerre et d'autre part, ils n'ont pas réussi à éradiquer les milices du Hezbollah.
ce qui m'étonne c'est que la revolution orange en Ukraine a été bien accueillie par la communauté internationale. Pourquoi est ce que la demande de démission de ce gouvernement libanais qui viole la constitution, est une folie?
La révolution orange, en Ukraine, s'est faite contre un régime autocratique qui violait les règles de la démocratie. J'attends toujours qu'on m'explique en quoi le gouvernement libanais viole la constitution. J'attends toujours qu'on m'explique en quoi le refus du président du parlement de réunir celui-ci est légal. Un gouvernement n'a pas à démissionner tant qu'il détient la majorité au parlement (c'est bien pourquoi les parlementaires de la majorité sont abattus un à un comme à la fête foraine par les sbires de Damas).
Pazrcque ce gouvernement leche les bottes de l'oncle Sam? Du coup il est bon?
Personne n'a dit que ce gouvernement est bon. Simplement qu'il est légal et légitime. Et ce n'est pas "lécher les bottes de l'oncle Sam" que d'entretenir de bonnes relations avec les dirigeants d'un pays qui, contrairement au voisin syrien, n'a ni occupé et exploité le Liban pendant plus de trente ans ni télécommandé un nombre impressionnant d'assassinats politiques.
Wednesday 09 January 2008 à 20:01
Je n'ai pas l'intention de répondre point par point à tes élucubrations haineuses. Je me contenterai des quelques remarques suivantes :
Une guerre ne peut se terminer que par un ou des traités de paix. La guerre déclenchée en 1948 par l'ensemble des pays arabes a connu un traité de paix fort tardif avec l'Egypte en 1974 et un autre encore plus tardif avec la Jordanie en 1994. Ce n'était pas faute d'offres de paix de la part des israéliens !
Israël est donc toujours en guerre contre la Syrie, l'Irak, le Liban, les autres membres de la ligue arabe qui n'ont pas participé physiquement aux combats... et les palestiniens depuis qu'ils se sont désolidarisés de leurs tuteurs égyptien et jordanien.
Je rappellerai pour mémoire le triple NON de Khartoum en 1967, qui a fait sombrer la résolution 242 : NON à la reconnaissance du droit à l'existence d'Israël, NON à une négociation, NON à la paix.
Je n'ai pas besoin de rappeler le blocage par Arafat des négociations de Camp David et de Tabaa, son rejet du plan Clinton et le viol du processus d'Oslo qu'a constitué le déchaînement organisé des violences en Septembre 2000.
Je citerai juste pour l'anecdote le soi-disant plan saoudien lancé à Beyrouth et rafistolé à Riyadh qui laissait planer l'inacceptable question du prétendu "droit au retour".
Et j'ajoute que je ne répondrai plus à un interlocuteur qui ajoute l'insulte à la mauvaise foi.
Derniers Sujets
- Est-on Sûr Que Dieu N'existe Pas ?
- La Belgique Explose
- Le Coran à Prédit La Victoire De Byzance
- Bibliographie De La Religion Et Du Surnaturel
- Mahomet a t'il vraiment existé ?
- Emergence , Le Nouveau Temple
- Liban XII, Suite
- Le Super Jeu De La Partie Sciences!
- Vos Funérailles,qu'envisagez-vous .
- Etapes 17 - 18 & 19 ... Td F 2008
News
- "La carte militaire française répondait aux objectifs de la guerre froide"
- Ce que l'autonomie va changer pour l'université de Troyes
- A Berlin, Barack Obama appelle à "faire tomber les murs" entre les pays
- Edvige, Cristina, Ardoise : la difficile mobilisation contre les fichiers de police
- Réforme des institutions : les conséquences d'un Congrès tendu
Nos partenaires
Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma -
voyage - TNT -
Séries en DVD
Contact et infos
Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008 IPS, Inc.