Saturday 29 December 2007 à 17:08
Suite du sujet sur les relations Israelo-Palestinienne
Pour vous rendre au topic precedant: http://www.comlive.net/Relations-Israel-Pa...e-II,142207.htm
Comme son titre l'indique, ce topic traite des relations entre Israeliens et Palestiniens, et du conflit qui les oppose...
Rappel des dernier posts:
-
Je ne pense pas qu'Israel disparaitra. Celà dit, Israel sera forcé un jour ou l'autre à lâcher la bride et à retrouver ses premieres frontières dès que son seul ami (les USA) n'auront plus besoin de cette Etat artificiel.
En effet, la survie de l'impunité criminelle d'Israel ne dépend que de la pression des USA.
Il faut se demander d'ailleurs pourquoi les chrétiens évangelistes américains sont hyper-sioniste alors qu'ils sont réputés pour ... leur antisémitisme.
On pourrait se risquer à dire qu'en poussant Israel à être l'Etat le plus haït au monde, les USA chrétiens sionistes se préparent à long terme un retour à Jérusalement, un Jérusalem chrétien qui ne serait ni juif ni musulman; mais uniquement chrétien.
En effet, la survie de l'impunité criminelle d'Israel ne dépend que de la pression des USA.
Il faut se demander d'ailleurs pourquoi les chrétiens évangelistes américains sont hyper-sioniste alors qu'ils sont réputés pour ... leur antisémitisme.
On pourrait se risquer à dire qu'en poussant Israel à être l'Etat le plus haït au monde, les USA chrétiens sionistes se préparent à long terme un retour à Jérusalement, un Jérusalem chrétien qui ne serait ni juif ni musulman; mais uniquement chrétien.
Maintenant quelques conseils:
- Proner la destruction d'Israel, ou nier le droit des palestiniens, en tant que peuple, d'avoir un etat, est considere inacceptable et de la pure provocation qui peut encourir des sanctions de la part de la moderation!
- Le topic Israel-Palestine precedant etait devenu un tas d'accusations, de provocations, et surtout un fouilli de propos qui se repetent et entrainent toujours les memes reponses... Aucune ouverture d'esprit, chacun campe sur ses positions, aucun echange constructif n'etait en train de se produire... Je vous prie donc de faire des efforts, de laisser une marge d'ouverture, d'essayer de comprendre vos contradicteurs lesquels sont aussi convaincus que vous de leur opinions, et d'adopter en consequence un language plus diplomatique...
- Ce sujet est sensible et a tout pour attiser les passions... De la haine, du ressentiment est presente des deux cotes, et nous n'avons pas besoin de la canaliser ici... Evitez donc les provocations, attaques, accusations, sous-entendus, vous pouvez etre surs qu'ils ne serviront a rien de bon... Evitez aussi d'utiliser les grands mots commes vous dites bonjour... Antisemite, rasciste, sioniste, islamiste, terroriste, etc. Surtout que certains peuvent entrainer des poursuites pour diffamation...
Selon le cas, ces propos seront moderes et ceux qui les prononceront...
- Les propos de trolls, qui ne sont la que pour attiser les tensions, qui n'apportent rien au debat... Ceux qui ne suivent pas le debat, qui y font irruption pour lancer les meme litanies, tirent tout le monde en arriere, et sont particulierement desagreables... Tres peu de tolerance sera montree en leur faveur...
- Finalement, ce sujet est deja complexe, evitez d'aller hors-sujet... Les posts HS seront soit transferes, soit suprimes...
Si le sujet degenere de la meme facon, je vais etre oblige de nettoyer le topic, et de sevir envers les responsables...
Merci d'etre cooperatifs, vous n'avez rien a y perdre...
Saturday 29 December 2007 à 17:22
Merci Libanais d'avoir pris une décision que je crois sage.
Le sujet est pourtant par nature assez polémiste, difficile donc d'éviter des affrontements, un blindage léger est quand même conseillé pour parler de tout cela.
Si vous le permettez, ce conflit se situant en plein Moyen Orient, je voudrais vous proposer une 1ère contribution, un poil délicate il vrai mais qui peut permettre aussi d'élargir le débat.
Voilà déjà quelques jours que je participe à vos débats, je le fais à ma façon et je sais qu’elle en dérange certains, tellement d’ailleurs que plutôt que d’essayer d’entrer sur le fond, ils croient s’en sortir en évoquant,sans jamais pouvoir l’étayer un quelconque « racisme » de ma part.
C’est un peu limite comme raccourci ou comme échappatoire, c’est un simple, tellement simple que cela en devient simpliste.
Je vais donc, une fois encore leur tendre une perche qu’ils sauront saisir, j’en suis convaincu, je vais essayer de vous brosser un tableau pas très sympathique, mais au combien réaliste.
Encore une fois, il va leur falloir saisir le sens des mots et locutions, sinon, comme à l’accoutumée, ils vont se prendre les pieds dans le tapis et ramasser un gadin mémorable.
Le conflit Israélo/palestinien est un dossier en soi, mais ne peut être totalement déconnecté d’une situation bien plus vaste sur laquelle il n’a souvent absolument aucun rôle.
Bien que pluri cultuel, il serait malhonnête de ne pas reconnaître qu’Israël, hier et aujourd’hui est un état qui se revendique comme juif, de la même façon, bien que se voulant « laïc », il serait tout aussi malhonnête de nier que les palestiniens s’inscrivent dans la lignée des pays Musulmans.
L’état du monde Musulman ne peut donc pas laisser indifférent dans les projections sur l’avenir, et cet état ne peut se lire qu’au travers de l’histoire récente des événements qui l’agitent.
Le monde Musulman, notion à différencier évidemment des personnes à titre individuel, est un monde qui inquiète.
Ce monde inquiète par sa complexité d’abord avec toutes ses tendances, Les Sunnites, les Chiites, les Salafistes, les Wahabites etc.… toutes tendances qui s’opposent les unes aux autres, présentent chacune une lecture différente du livre Saint qui leur sert de socle commun, sans que jamais, aucune autorité religieuse ne puisse valablement imposer aux uns et aux autres un chemin avec pour le moins un tronc commun suffisamment épais.
Ce monde inquiète également par ses propres luttes intestines qui s’expriment presque toujours par des actes d’une sauvagerie presque sans égale que nous pouvons qualifier de barbares, les massacres en Algérie, les luttes au Pakistan, en Afghanistan, aux Indes, et que dire du Darfour, de la Somalie, sans même aller jusqu’à évoquer les déchirements des factions Libanaises et aussi, bien sûr, l’exportation de leur combat sur des terrains où rien ne les appellent, rien ne le peut l’expliquer encore moins le justifier puisque la chose est par nature injustifiable.
Ce monde inquiète aussi par les actes d’intolérance qu’il recèle, par l’expression de certains à vouloir dominer par l’effacement toutes les autres cultures, par sa façon de les toiser de sa supériorité supposée. La destruction des Bouddhas de Banian, les interdits de pratique cultuelle autre que l’Islam dans nombre de pays, les transformations d’usage de lieux religieux non Musulmans, les pratiques judiciaires hors d’âge usitées dans bien des pays Musulmans.
Qu’on le veuille ou non, tous ces points, parfaitement connus, répertoriés, même s’ils ne doivent pas marquer les Musulmans du sceaux de l’infamie génèrent évidemment plus que des interrogations sur ce Monde Musulman qui fut si riche culturellement et qui semble vouloir s’enfoncer à nouveau dans les ténèbres.
Ce n’est pas en accusant ceux qui font ces constats du terrible qualificatif ignominieux de raciste que l’on évitera ce débat, ce constat, mais c’est à ce Monde Musulman, non seulement d’expliquer en se voulant pédagogique, mais surtout, de mettre tout en œuvre pour que cet état des lieux disparaisse pour que chacun puisse croire à une coexistence pacifique dans le respect d’autrui.
Respectueusement, Monsieur-K.
Le sujet est pourtant par nature assez polémiste, difficile donc d'éviter des affrontements, un blindage léger est quand même conseillé pour parler de tout cela.
Si vous le permettez, ce conflit se situant en plein Moyen Orient, je voudrais vous proposer une 1ère contribution, un poil délicate il vrai mais qui peut permettre aussi d'élargir le débat.
Voilà déjà quelques jours que je participe à vos débats, je le fais à ma façon et je sais qu’elle en dérange certains, tellement d’ailleurs que plutôt que d’essayer d’entrer sur le fond, ils croient s’en sortir en évoquant,sans jamais pouvoir l’étayer un quelconque « racisme » de ma part.
C’est un peu limite comme raccourci ou comme échappatoire, c’est un simple, tellement simple que cela en devient simpliste.
Je vais donc, une fois encore leur tendre une perche qu’ils sauront saisir, j’en suis convaincu, je vais essayer de vous brosser un tableau pas très sympathique, mais au combien réaliste.
Encore une fois, il va leur falloir saisir le sens des mots et locutions, sinon, comme à l’accoutumée, ils vont se prendre les pieds dans le tapis et ramasser un gadin mémorable.
Le conflit Israélo/palestinien est un dossier en soi, mais ne peut être totalement déconnecté d’une situation bien plus vaste sur laquelle il n’a souvent absolument aucun rôle.
Bien que pluri cultuel, il serait malhonnête de ne pas reconnaître qu’Israël, hier et aujourd’hui est un état qui se revendique comme juif, de la même façon, bien que se voulant « laïc », il serait tout aussi malhonnête de nier que les palestiniens s’inscrivent dans la lignée des pays Musulmans.
L’état du monde Musulman ne peut donc pas laisser indifférent dans les projections sur l’avenir, et cet état ne peut se lire qu’au travers de l’histoire récente des événements qui l’agitent.
Le monde Musulman, notion à différencier évidemment des personnes à titre individuel, est un monde qui inquiète.
Ce monde inquiète par sa complexité d’abord avec toutes ses tendances, Les Sunnites, les Chiites, les Salafistes, les Wahabites etc.… toutes tendances qui s’opposent les unes aux autres, présentent chacune une lecture différente du livre Saint qui leur sert de socle commun, sans que jamais, aucune autorité religieuse ne puisse valablement imposer aux uns et aux autres un chemin avec pour le moins un tronc commun suffisamment épais.
Ce monde inquiète également par ses propres luttes intestines qui s’expriment presque toujours par des actes d’une sauvagerie presque sans égale que nous pouvons qualifier de barbares, les massacres en Algérie, les luttes au Pakistan, en Afghanistan, aux Indes, et que dire du Darfour, de la Somalie, sans même aller jusqu’à évoquer les déchirements des factions Libanaises et aussi, bien sûr, l’exportation de leur combat sur des terrains où rien ne les appellent, rien ne le peut l’expliquer encore moins le justifier puisque la chose est par nature injustifiable.
Ce monde inquiète aussi par les actes d’intolérance qu’il recèle, par l’expression de certains à vouloir dominer par l’effacement toutes les autres cultures, par sa façon de les toiser de sa supériorité supposée. La destruction des Bouddhas de Banian, les interdits de pratique cultuelle autre que l’Islam dans nombre de pays, les transformations d’usage de lieux religieux non Musulmans, les pratiques judiciaires hors d’âge usitées dans bien des pays Musulmans.
Qu’on le veuille ou non, tous ces points, parfaitement connus, répertoriés, même s’ils ne doivent pas marquer les Musulmans du sceaux de l’infamie génèrent évidemment plus que des interrogations sur ce Monde Musulman qui fut si riche culturellement et qui semble vouloir s’enfoncer à nouveau dans les ténèbres.
Ce n’est pas en accusant ceux qui font ces constats du terrible qualificatif ignominieux de raciste que l’on évitera ce débat, ce constat, mais c’est à ce Monde Musulman, non seulement d’expliquer en se voulant pédagogique, mais surtout, de mettre tout en œuvre pour que cet état des lieux disparaisse pour que chacun puisse croire à une coexistence pacifique dans le respect d’autrui.
Respectueusement, Monsieur-K.
Sunday 30 December 2007 à 15:45
qui sait quand les élections législatives israeliennes doivent se dérouler ?
Sunday 30 December 2007 à 17:50
libanaisepower
qui sait quand les élections législatives israeliennes doivent se dérouler ?
Quand Tsipi Livni sera prête
Puisque vous évoquez les élections législatives, et que mes inquiétudes (voir post ci-dessus) ne semblent pas être partagées, je voudrai vous parler d'un aspect assez étonnant que les détracteurs d'Israël ne semblent pas apprécier à sa juste valeur.
Vous connaissez certainement la diversité politique qui existe en Israël et qui est pour partie dûe au mode électoral, à savoir la proportionnelle intégrale.
Vous connaissez également certainement la typologie de la composition de la population Israélienne, à savoir, grosso merdo 5 millions de Juifs, 1.250.000 d'Arabes, 300.000 Druzes qui ne se considèrent pas comme appartenant à la communauté Arabe, une grosse centaine de milliers de Chrétiens non Arabes, et at last but not least, entre 30.000 et 100.000 Béduoins qui ne veulent pas non plus être comptabilisés parmi les Arabes Israéliens.
Soit, si mon addition est bonne, à peu près + ou - 1.700.000 âmes qui ne sont pas juives.
Etonnamment, et alors que le vote est parfaitement libre, que, même si certains hommes politiques ont pu être pris dans de sombres affaires d'achat de voix, merci Flatto, on ne compte à la Knesset que 3 députés dépités ressortants de partis Arabes.
Serait-ce à croire que les Arabes indigènes, les Druzes, les Bédouins et les Chrétiens se considéreraient comme Israéliens et n'auraient aucune vélléité séparatiste ou à rejoindre un futur état palestinien ?
Quel pays raciste
Etonnamment, Monsieur-K
Sunday 30 December 2007 à 19:03
je demandais la date des élections car on a du mal à voir le premier ministre actuel faire une avancée significative pour la paix.
il parait plus que contesté en israel.
mais je vois qu'il est encore là pour longtemps encore.
il faut donc espérer......
et pour le président Abbas, il est en poste combien d'année encore ?
judicieuse remarque monsieur K en ce qui concerne le vote des arabes israeliens, druzes.......merci
il parait plus que contesté en israel.
mais je vois qu'il est encore là pour longtemps encore.
il faut donc espérer......
et pour le président Abbas, il est en poste combien d'année encore ?
judicieuse remarque monsieur K en ce qui concerne le vote des arabes israeliens, druzes.......merci
Sunday 30 December 2007 à 20:54
Un Libanais
Tu es sur de ce chiffre?
J'ai vu sur wikipedia, et sur d'autres sources, que le nombre de druzes en Israel tourne autour de 120000...
J'ai vu sur wikipedia, et sur d'autres sources, que le nombre de druzes en Israel tourne autour de 120000...
120.000, c'est le chiffre que l'on retient quant au nombre de Druzes ayant quitté la Syrie en 47/48 puis en 53 ou 54 je ne sais plus, sauf donc à ce que cette communauté présente un taux de mortalité infantile, le nombre de 300.000 me semble plus à retenir.
Cordialement, Monsieur-K
Monday 31 December 2007 à 11:57
UN TROUBLANT PARALLELE
Après l'effondrement de l'empire ottoman (renforcé par le « turcocentrisme » exclusif de Mustapha Kemal Atatürk), ses provinces arabes furent prises en charge par la Société des Nations (ancêtre de l'ONU) qui, en attendant que soit éclairci leur sort, confia en 1920 à la France le mandat sur la « Syrie historique » à la et à la Grande Bretagne le mandat sur la « Palestine historique » (voir la carte ci-dessous), avec mission confiée aux puissances mandataires de conduire ces territoires vers l'autogestion, puis l'indépendance.
Les deux puissances mandataires se heurtèrent sur les lieux à deux situations très similaires : la coexistence de communautés ethnico-religieuses en conflit permanent.
- En Syrie, musulmans sunnites, chiites et alaouites, druzes et chrétiens maronites, catholiques et orthodoxes.
- En Palestine, musulmans sunnites, chrétiens, druzes et juifs.
Dans un étrange parallélisme, les deux puissances mandataires commencèrent, dès 1922-1923, par partager les territoires à eux confiés entre une petite partie occidentale, dans laquelle se concentrait la diversité ethnique et une nettement plus grande partie orientale, à la population sensiblement plus homogène. La Syrie historique fut ainsi partagée par les français en un Liban à l'ouest et une Syrie à l'est, tandis que la Palestine historique fut scindée par les britanniques en une « Palestine résiduelle » à l'ouest et en le « Royaume Hachémite de Transjordanie » (devenu par la suite la Jordanie) à l'est.
Au Liban, la France parvint à organiser entre les diverses communautés un modus vivendi à peu près équilibré, de sorte que lorsque vint en 1943 le moment de l'indépendance, elle put faire naître à l'est une république de Syrie et à l'ouest une fort originale république Libanaise fondée sur un subtil équilibre des communautés.
Alors que dans des circonstances analogues, le Royaume Hachémite évolua peu à peu vers l'indépendance du Royaume de Jordanie , les britanniques, dans la « Palestine résiduelle », s'acharnèrent pendant près de trente ans à monter les communautés les unes contre les autres, à brider le développement des implantations juives et à donner un coup d'arrêt brutal à l'immigration juive en 1937, au moment où au centre de l'Europe nazie, les juifs contraints à fuir cherchaient désespérément à rejoindre ce refuge.
Tant que dura la guerre en Europe, les juifs de Palestine, acceptant momentanément de faire taire leurs griefs contre la puissance mandataire, combattirent au sein des forces britanniques contre l'ennemi commun n**i. Mais dès 1945, l'afflux massif des survivants de la shoah (baptisés « personnes déplacées ») se heurta à nouveau au blocus de l'immigration pratiqué par les britanniques, eux-mêmes sous la pression des plus extrémistes des arabes (menés par le tristement célèbre Hadj Amin Al Husseini, soutenu par la Ligue Arabe nouvellement créée).
La situation devint très vite intenable et conduisit la Grande Bretagne à renoncer à son mandat et à « confier le bébé » à l'ONU. Celle-ci nomma une commission d'enquête qui, après examen détaillé de la situation sur le terrain, préconisa un plan de partage de cette « Palestine résiduelle » en deux états, l'un juif et l'autre arabe. C'est le plan de partage préconisé par la commission qui fut entériné le 30 Novembre 1947 par une résolution de l'Assemblée Générale des Nations Unies. Cette résolution fut immédiatement acceptée par les représentants de la communauté juive et rejetée en bloc par la Ligue Arabe (prétendant parler au nom de la communauté arabe de Palestine). Il s'ensuivit la proclamation de l'Etat d'Israël et la guerre déclenchée par la Ligue Arabe et qui dure depuis 60 ans.
Quant au fragile équilibre démographique que la France avait réussi à mettre en place au Liban, il fut bouleversé par l'afflux en 1970 de centaines de milliers de palestiniens chassés de Jordanie après « Septembre Noir ». Le résultat fut l'éclatement en 1975 d'une sanglante guerre civile, la mainmise syrienne sur le pays et l'insécurité permanente qui en pousse certains à envisager un partage du Liban entre un état chrétien et un état musulman plus ou moins vassal de la Syrie (autrement dit, une situation « à la palestinienne »).
Monday 31 December 2007 à 12:30
Intéressant ton post !
Comme tu le soulignes, la région, bien avant le conflit israelo-arabe, était secouée par des conflits permanents entre les diverses communautés. Le conflit qui oppose aujourd'hui Israel et les palestiniens s'inscrit donc, mais de manière exacerbée, dans ce contexte régional bien trouble.
Personnellement, je pense que ce conflit ne se résoudra jamais. Pour les israeliens, il permet de maintenir en place un complexe militaro-industriel important, qui sied à l'armée, pour les palestiniens, le conflit, à l'époque d'Arafat, permettait de récupérer des flux financiers importants, nourrissant une ribambelle d'apparatchiks du FATAH. Je ne parle pas du Hamas, qui ne négociera jamais avec Israel.
De plus, les puissances régionales ont tout intérêt à ce que le conflit perdure. La Syrie profite de cette situation pour faire son beurre au Liban, l'Iran pèse sur le conflit par le biais du Hezbollah, et les USA disposent, avec Israel, de la meilleure armée de la région.
Bref, tout le monde est content que la situation reste comme ça !
Comme tu le soulignes, la région, bien avant le conflit israelo-arabe, était secouée par des conflits permanents entre les diverses communautés. Le conflit qui oppose aujourd'hui Israel et les palestiniens s'inscrit donc, mais de manière exacerbée, dans ce contexte régional bien trouble.
Personnellement, je pense que ce conflit ne se résoudra jamais. Pour les israeliens, il permet de maintenir en place un complexe militaro-industriel important, qui sied à l'armée, pour les palestiniens, le conflit, à l'époque d'Arafat, permettait de récupérer des flux financiers importants, nourrissant une ribambelle d'apparatchiks du FATAH. Je ne parle pas du Hamas, qui ne négociera jamais avec Israel.
De plus, les puissances régionales ont tout intérêt à ce que le conflit perdure. La Syrie profite de cette situation pour faire son beurre au Liban, l'Iran pèse sur le conflit par le biais du Hezbollah, et les USA disposent, avec Israel, de la meilleure armée de la région.
Bref, tout le monde est content que la situation reste comme ça !
Monday 31 December 2007 à 13:54
Il y a une chose qui me choque dans ton message :
Tu écris : "Pour les israeliens, il permet de maintenir en place un complexe militaro-industriel important".
Une telle interprétation met en évidence les absurdités que le martèlement de la propagande anti-israélienne a réussi à mettre dans le crâne des personnes les plus sensées.
Un simple voyage en Israël (voyage qui, d'ailleurs, sur le plan touristique, vaut très largement la dépense) permet de mesurer l'inanité de cette légende et de comprendre que la seule motivation de 90 % des israéliens est : qu'on nous laisse enfin vivre dans la paix et la sécurité. Qu'on nous donne la possibilité de réduire drastiquement nos dépenses militaires. Qu'on nous FICHE LA PAIX !
Tu écris : "Pour les israeliens, il permet de maintenir en place un complexe militaro-industriel important".
Une telle interprétation met en évidence les absurdités que le martèlement de la propagande anti-israélienne a réussi à mettre dans le crâne des personnes les plus sensées.
Un simple voyage en Israël (voyage qui, d'ailleurs, sur le plan touristique, vaut très largement la dépense) permet de mesurer l'inanité de cette légende et de comprendre que la seule motivation de 90 % des israéliens est : qu'on nous laisse enfin vivre dans la paix et la sécurité. Qu'on nous donne la possibilité de réduire drastiquement nos dépenses militaires. Qu'on nous FICHE LA PAIX !
Tuesday 01 January 2008 à 18:49
J'ai nettoye le topic des propos HS traitant de signatures, d'ethique de syntaxe et de fesses attrayantes...
Veuillez rester dans le sujet, evitez les provocations et les jugements de valeurs et bon retour a un dialogue interessant...
Veuillez rester dans le sujet, evitez les provocations et les jugements de valeurs et bon retour a un dialogue interessant...
Tuesday 01 January 2008 à 19:08
A longueur de discours de propagande, les dirigeants palestiniens serinent leur revendication à un « droit au retour » sur leurs terres des arabes qui ont fui leurs villages en 1948.
Passons sur la qualification de « réfugiés » qu’on plaque sur une majorité d’individus qui n’ont jamais mis les pieds sur les terres qu’on revendique en leur nom ; De fait, sur les quelque 550.000 arabes qui ont fui en 1947/48 (données recueillies par l’ONU), il ne subsiste au mieux qu’une petite centaine de mille, tous les autres étant nés dans les pays d’accueil. Les palestiniens ont ainsi inventé un « statut de réfugié transmissible de père en fils » ( !).
Evoquons au passage les centaines de millions de personnes déplacées dans le monde depuis soixante ans, à commencer par les 1,5 millions d’allemands de Silésie chassés par les polonais en 1945, par les dizaines de millions d’hindous et musulmans contraints à l’exil par la partition de l’Inde en 1947, par les 1,2 millions de pieds-noirs chassés d’Algérie lors de l’indépendance ou par les 800.000 juifs spoliés et chassés par les pays arabes après la création de l’état d’Israël. Tous ces exilés ont deux choses en commun : 1) Ils ont été intégrés et assimilés dans leurs terres d’accueil et 2) Ils n’ont jamais songé à revendiquer un soi-disant « droit au retour ».
Mais allons au fond des choses : on entretient sciemment la confusion entre les notions de propriété et de souveraineté.
> Si l'on se place sur le terrain du droit de propriété, les palestiniens qui ont fui leurs terres et leurs maisons se trouvent dans la situation juridique d'un particulier qui aurait été exproprié par la puissance publique. Ils ont droit à une juste indemnisation sans pour autant pouvoir exiger la restitution de leurs biens.
Il en est de même des juifs qui ont été chassés des pays arabes et spoliés de tous leurs biens. Une juste indemnisation de toutes les personnes ainsi spoliées ne serait que justice.
> Par contre, si on se place sur le plan de la souveraineté, le peuple palestinien n'a JAMAIS détenu la souveraineté sur tout ou partie de ce qu'on appelle la Palestine.
La souveraineté sur ces territoires, laissée vacante par l'effondrement de l'Empire Ottoman, a été provisoirement prise en charge par la communauté internationale qui en a confié le mandat à la Grande Bretagne en 1920. C'est cette même communauté internationale qui, en 1947, a pris acte de la cessation du mandat britannique et décidé d'en confier la souveraineté à deux états à créer, l'un juif et l'autre arabe. La suite est du ressort du droit international (dont fait partie, notamment, le droit de la guerre).
Passons sur la qualification de « réfugiés » qu’on plaque sur une majorité d’individus qui n’ont jamais mis les pieds sur les terres qu’on revendique en leur nom ; De fait, sur les quelque 550.000 arabes qui ont fui en 1947/48 (données recueillies par l’ONU), il ne subsiste au mieux qu’une petite centaine de mille, tous les autres étant nés dans les pays d’accueil. Les palestiniens ont ainsi inventé un « statut de réfugié transmissible de père en fils » ( !).
Evoquons au passage les centaines de millions de personnes déplacées dans le monde depuis soixante ans, à commencer par les 1,5 millions d’allemands de Silésie chassés par les polonais en 1945, par les dizaines de millions d’hindous et musulmans contraints à l’exil par la partition de l’Inde en 1947, par les 1,2 millions de pieds-noirs chassés d’Algérie lors de l’indépendance ou par les 800.000 juifs spoliés et chassés par les pays arabes après la création de l’état d’Israël. Tous ces exilés ont deux choses en commun : 1) Ils ont été intégrés et assimilés dans leurs terres d’accueil et 2) Ils n’ont jamais songé à revendiquer un soi-disant « droit au retour ».
Mais allons au fond des choses : on entretient sciemment la confusion entre les notions de propriété et de souveraineté.
> Si l'on se place sur le terrain du droit de propriété, les palestiniens qui ont fui leurs terres et leurs maisons se trouvent dans la situation juridique d'un particulier qui aurait été exproprié par la puissance publique. Ils ont droit à une juste indemnisation sans pour autant pouvoir exiger la restitution de leurs biens.
Il en est de même des juifs qui ont été chassés des pays arabes et spoliés de tous leurs biens. Une juste indemnisation de toutes les personnes ainsi spoliées ne serait que justice.
> Par contre, si on se place sur le plan de la souveraineté, le peuple palestinien n'a JAMAIS détenu la souveraineté sur tout ou partie de ce qu'on appelle la Palestine.
La souveraineté sur ces territoires, laissée vacante par l'effondrement de l'Empire Ottoman, a été provisoirement prise en charge par la communauté internationale qui en a confié le mandat à la Grande Bretagne en 1920. C'est cette même communauté internationale qui, en 1947, a pris acte de la cessation du mandat britannique et décidé d'en confier la souveraineté à deux états à créer, l'un juif et l'autre arabe. La suite est du ressort du droit international (dont fait partie, notamment, le droit de la guerre).
Tuesday 01 January 2008 à 19:14
Bernard, ce sujet est tres lie au topic Israel-Palestine...
Je compte le fusionner avec le sujet principal du conflit israel-palestine, d'autant plus qu'il pourrait relancer le debat...
Ca te va?
Je compte le fusionner avec le sujet principal du conflit israel-palestine, d'autant plus qu'il pourrait relancer le debat...
Ca te va?
Tuesday 01 January 2008 à 19:33
Bernard063
A longueur de discours de propagande, les dirigeants palestiniens serinent leur revendication à un « droit au retour » sur leurs terres des arabes qui ont fui leurs villages en 1948.
En tout cas, sur Comlive l'on voit surtout la propagande sioniste en action!
Tuesday 01 January 2008 à 19:36
Pour ceux que cela intéresse, je vous suggère de rechercher les propos assez récents de Nabil Gheit, commerçant et Maire du quartier de Ras Khamis à Jérusalem Est.
Accessoirement, je vous indique en plus que cet homme a passé 2 séjours dans les prisons Israéliennes.
Vos commentaires seront les bienvenus si tant est que vous preniez le risque d'en faire.
Cordialement, Monsieur-K
Accessoirement, je vous indique en plus que cet homme a passé 2 séjours dans les prisons Israéliennes.
Vos commentaires seront les bienvenus si tant est que vous preniez le risque d'en faire.
Cordialement, Monsieur-K
Tuesday 01 January 2008 à 19:38
Tuesday 01 January 2008 à 19:51
Monsieur-K
Pour ceux que cela intéresse, je vous suggère de rechercher les propos assez récents de Nabil Gheit, commerçant et Maire du quartier de Ras Khamis à Jérusalem Est.
Accessoirement, je vous indique en plus que cet homme a passé 2 séjours dans les prisons Israéliennes.
Vos commentaires seront les bienvenus si tant est que vous preniez le risque d'en faire.
Cordialement, Monsieur-K
Accessoirement, je vous indique en plus que cet homme a passé 2 séjours dans les prisons Israéliennes.
Vos commentaires seront les bienvenus si tant est que vous preniez le risque d'en faire.
Cordialement, Monsieur-K
Peux-tu nous donner un lien?
Tuesday 01 January 2008 à 20:07
Désolé, je n'ai pas pour habitude de donner des liens, mais en tappant sur Google ou bien en faisant quelques recherches sur les sites de la presse Israélienne, vous devriez trouver votre bonheur.
J'en profite aussi pour rappeler que je ne donne jamais mes sources, pour plusieurs raisons, la 1ère est que, eu égard à mon passé personnel, il peut arriver que cette source soit moi-même, par ailleurs parce que les sources des uns et des autres, et je n'échappe pas à la règle servent souvent d'ojet de contestation rien qu'à leur affichage, enfin parce que je ne participe jamais par des C/C mais par l'affirmations de positions personnelles qui, à tout le moins valent autant que celle de n'importe quel envoyé spécial parachuté 24h avant dans la région.
Désolément, Monsieur-K
J'en profite aussi pour rappeler que je ne donne jamais mes sources, pour plusieurs raisons, la 1ère est que, eu égard à mon passé personnel, il peut arriver que cette source soit moi-même, par ailleurs parce que les sources des uns et des autres, et je n'échappe pas à la règle servent souvent d'ojet de contestation rien qu'à leur affichage, enfin parce que je ne participe jamais par des C/C mais par l'affirmations de positions personnelles qui, à tout le moins valent autant que celle de n'importe quel envoyé spécial parachuté 24h avant dans la région.
Désolément, Monsieur-K
Tuesday 01 January 2008 à 20:07
Voilà ce que j'ai trouvé en cherchant sur google : http://www.resiliencetv.fr/modules/smartse....php?itemid=904
(je précise que je ne connaissais pas ce site il y a deux minutes)
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