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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Tuesday 28 August 2007 à 02:57
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rimette79
Thursday 23 August 2007 à 13:07
L'origine de la création de l'etat d'Israel, un etat qui s'est crée en rasant des villages et en déportant des populations locales vers d'autres lieux, me chiffonne. Mais il existe, il est là et dans cet Etat il y'a des pacifistes,




Pacifistes ? C'est pour ça qu'ils votent à chaque fois pour des partis d'extrême Droite ?

Tuesday 28 August 2007 à 03:01
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rimette79
Thursday 23 August 2007 à 18:31
c juste notre Resistance Nationale qui nous permets de croire que notre Liban ne sera jamais un territoire occupé par Israel...




Un truc me chifonne avec le Hezbollah. Comment un parti qui clame être nationaliste arbore le drapeau de l'Iran ? L'Iran qui s'est allié avec les U.s.a pour détruire l'Irak.
Tuesday 28 August 2007 à 13:23
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Sidi
Tuesday 28 August 2007 à 02:57
Pacifistes ? C'est pour ça qu'ils votent à chaque fois pour des partis d'extrême Droite ?




Ca c'est du niveau "les palestiniens sont tous d'accord avec le Hamas parce que le Hamas a gagné les élections."

Allons, tu ne peux pas nier l'existence d'ONG israélienne pacifiste.

Par exemple, tu peux pas dire que le type qui a écrit "Vaincre h*****" n'existe pas.

Et en parlant de l'extrême-droite israélienne, il y en a une qui est super-comique : les néo-nazis israéliens. On se demande qu'est-ce qu'ils foutent là-bas :


Tuesday 28 August 2007 à 13:27
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(Et vous noterez vers 3 minutes et 20 secondes : il y a autant d'actes antisémites en Israël qu'en France (en parlant, bien sur, d'actes antisémites, d'israéliens à israéliens.))
Tuesday 28 August 2007 à 13:42
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Les pacifistes israéliens sont ultra-minoritaires. Les résultats de toutes les élections le prouvent.
Tuesday 28 August 2007 à 13:56
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Sidi
Tuesday 28 August 2007 à 02:57
Pacifistes ? C'est pour ça qu'ils votent à chaque fois pour des partis d'extrême Droite ?




je partage ton interrogation, mais je ne peux pas croire que tous les israeliens sont abjects. je suis convaincue que les bons, comme les mauvais sont partout.
Tuesday 28 August 2007 à 13:58
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CITATION(Sidi @ mardi 28 août 2007 à 04:01) *
Un truc me chifonne avec le Hezbollah. Comment un parti qui clame être nationaliste arbore le drapeau de l'Iran ? L'Iran qui s'est allié avec les U.s.a pour détruire l'Irak.


L'Iran a aidé le Hezbollah millitairement, tous le savent, ils ont certaines ideologies religieuses en commun (que je ne partage pas tout le temps)...mais ce n'est pas parceque les membres du hezbollah soulèvent parfois des drapeaux iraniens, qu'on peut dire qu'ils sont à leur solde.

CITATION
"L'Iran qui s'est allié avec les U.s.a pour détruire l'Irak. "

c'est ton avis, ta façon de voir. Je n'en suis pas convaincue...


Ce message a été modifié par rimette79 - Tuesday 28 August 2007 à 14:03.
Tuesday 28 August 2007 à 14:00
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Les "bons" comme tu dis sont simplement moins extrêmistes que l'extrême Droite. Ils refusent le droit au retour des réfugiés palestiniens, refusent le retour aux frontières de 1948, veulent mettre l'espace aérien, terrestre et maritime d'un futur Etat palestinien sous contrôle israélien, ne veulent pas renoncer aux colonies...etc.

Bref, pourquoi on les appelle "pacifistes" ?

Tuesday 28 August 2007 à 14:11
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CITATION(rimette79 @ mardi 28 août 2007 à 14:58) *
ils partagent une ideologie avec l' Iran
c'est
Pas seulement une idéologie. Ils sont armés et financés par l'Iran. Je trouve que c'est déjà pas mal.

CITATION(rimette79 @ mardi 28 août 2007 à 14:58) *
Je n'en suis pas convaincue...(sur l'Iran)


Tu n'es pas d'accord sur le fait que:

- l'Iran fournit une aide officielle aux U.s.a en Afghanistan contre les Talibans ?

- les ayatollahs iraniens (ils ne sont donc pas indépendants) comme Sistàni demandent aux milices shi'ites de ne pas combattre les U.s.a ?

- les U.s.a sont allés chercher des collaborateurs irakiens islamistes (pourquoi ne pas avoir choisi des capitalistes ?) exilés en Iran. Pourquoi ne pas avoir choisi ceux en Europe ou encore aux U.s.a ? Ces collabos ont donc aussi des comptes à rendre à l'Iran.

Aussi, pourquoi l'Iran persécute les d'Arabes (pourtant Shi'ites) iraniens (8 % de la population totale iranienne) ?
Tuesday 28 August 2007 à 14:18
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Sidi
Tuesday 28 August 2007 à 02:57
Les "bons" comme tu dis sont simplement moins extrêmistes que l'extrême Droite. Ils refusent le droit au retour des réfugiés palestiniens, refusent le retour aux frontières de 1948, veulent mettre l'espace aérien, terrestre et maritime d'un futur Etat palestinien sous contrôle israélien, ne veulent pas renoncer aux colonies...etc.

Bref, pourquoi on les appelle "pacifistes" ?




j'en connais une, du moins j'ai eu à discuter avec une pacifiste via le net, contre la politique l' Olmert, contre les massacres..j'avoue que c'est assez bizarre de vivre sur une terre colonisée, et de condamner ses dirigeants, mais bon, au moins je me dis, ce type de gens sont moins mauvais que les autres qui usent de violence à tout bout de champs pour confisquer un territoire..
Au moins ne sont ils pas aussi sanguinaire que ceux de l'espèce de Sharon ou d' Olmert ou de Netanyahu
Tuesday 28 August 2007 à 14:28
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CITATION
Pas seulement une idéologie. Ils sont armés et financés par l'Iran. Je trouve que c'est déjà pas mal.


je l'ai dit dans mon precedent quote qu'ils sont armés par l' Iran..et ne s'en cache pas. Et heureusement parceque si on devait compter sur les autres arabes, depuis longtemps on est territoire occupé par Israel!!!


CITATION
- l'Iran fournit une aide officielle aux U.s.a en Afghanistan contre les Talibans ?


je ne savais pas... et excuse moi, mais à mes yeux les talibans, sont de beaux salopards machistes..rien que pour ce qu'ils font à leur femmes, j'irai volontier leur dire 2 mots!!!

CITATION
- les ayatollahs iraniens (ils ne sont donc pas indépendants) comme Sistàni demandent aux milices shi'ites de ne pas combattre les U.s.a ?


cette interdiction tient toujours?? parceque je sais qu'au début quand les americains sont arrivés pour liberer l'Irak du joug de Saddam, les shiites n'ont pas craché dessus, mais quand ils se sont rendus comptes qu'en fait l'action américaine n'avait rien d'humanitaire, là j'ai vu que des shiites ont tenu têtes aux amerlocs.

CITATION
- les U.s.a sont allés chercher des collaborateurs irakiens islamistes (pourquoi ne pas avoir choisi des capitalistes ?) exilés en Iran. Pourquoi ne pas avoir choisi ceux en Europe ou encore aux U.s.a ? Ces collabos ont donc aussi des comptes à rendre à l'Iran.


Sincèrement, je peux rien dire, je ne mettrai aps ta parole en doute, mais je ne suis aps au courant de celà

CITATION
Aussi, pourquoi l'Iran persécute les d'Arabes (pourtant Shi'ites) iraniens (8 % de la population totale iranienne) ?


Quand? où?? Comment?
Tuesday 28 August 2007 à 14:29
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rimette79
Tuesday 28 August 2007 à 13:56
j'ai discuté avec une pacifiste via le net




N'empêche que la maorité ecrasante est extrémiste.
Tuesday 28 August 2007 à 14:31
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Sidi
Tuesday 28 August 2007 à 02:57
N'empêche que la maorité ecrasante est extrémiste.




je suis optimiste de nature et je veux croire que cette donne changera un jour... happy.gif
Tuesday 28 August 2007 à 14:38
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CITATION(rimette79 @ mardi 28 août 2007 à 15:28) *
je l'ai dit dans mon precedent quote qu'ils sont armés par l' Iran..et ne s'en cache pas. Et heureusement parceque si on devait compter sur les autres arabes, depuis longtemps on est territoire occupé par Israel!!!


L'indépendance du sud du Liban pour qu'il soit ensuite sous la coupe de l'Iran...


CITATION(rimette79 @ mardi 28 août 2007 à 15:28) *
je ne savais pas... et excuse moi, mais à mes yeux les talibans, sont de beaux salopards machistes..rien que pour ce qu'ils font à leur femmes, j'irai volontier leur dire 2 mots!!!


Hamid Karzaï, le "président" afghan a dit il y a deux semaines que l'Iran (qui ne nie pas d'ailleurs) aide énormément les Etats-Unis à combattre les Talibans.

Sinon, la situation des Iraniennes n'est pas meilleure que celle des Afghanes.

CITATION(rimette79 @ mardi 28 août 2007 à 15:28) *
cette interdiction tient toujours?? parceque je sais qu'au début quand les americains sont arrivés pour liberer l'Irak du joug de Saddam, les shiites n'ont pas craché dessus, mais quand ils se sont rendus comptes qu'en fait l'action américaine n'avait rien d'humanitaire, là j'ai vu que des shiites ont tenu têtes aux amerlocs.


Seul Moqtada Sadr a combattu les U.s.a...Pendant 3 semaines. Ensuite, 'Ali Sistàni l'a rencontré et l'a obligé à renoncer au combat.

Moqtada Sadr qui a un lien de parenté avec l'ancien président iranien Muhammad Khàtami.

Et oui, 'Ali Sistàni n'a pas levé la fatwa ordonnant que les milices shi'ites ne se battent pas.

CITATION(rimette79 @ mardi 28 août 2007 à 15:28) *
Quand? où?? Comment?


Selon Amnesty International, « les tensions sont de plus en plus vives au sein de la population arabe d'Iran depuis avril 2005, mois pendant lequel de très nombreuses personnes ont été tuées et des centaines d'autres blessées au cours de manifestations, et des centaines d'arrestations ont eu lieu ».
Tuesday 28 August 2007 à 14:46
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rimette79
Tuesday 28 August 2007 à 13:56
je veux croire que cette donne changera un jour




rolleyes.gif
Tuesday 28 August 2007 à 14:56
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CITATION
[L'indépendance du sud du Liban pour qu'il soit ensuite sous la coupe de l'Iran...


t'en fais pas, on se bat pour un Liban Libre, un Liban qui ne sera ni syrien, ni iranien encore moins américano-siniste!!
cette propagande anti hezbollah qui dit qu'ils assainit le Liban pour l' Iran, on l'a assez entendu, et sayyed Hassan a été assez clair là dessus.. Pour ceux qui ne croient pas...domâge pour eux! Ils stressent pour rien.
Sidi, le Liban est, et restera aux Libanais!

CITATION
Sinon, la situation des Iraniennes n'est pas meilleure que celle des Afghanes.


Les iraniennes, ne sont certes pas aussi libre de leurs actes que les jeunes américaines ou libanaises, mais elles étudient, elles bossent, participent aux jeux internationaux, elles sont obligées de mettre le foulard mais pas de porter l'horrible sac à poubelle bleu des pauvres afghannes...

CITATION
Seul Moqtada Sadr a combattu les U.s.a...Pendant 3 semaines. Ensuite, 'Ali Sistàni l'a rencontré et l'a obligé à renoncer au combat.


oui je m'en souviens, mais j'avoue que j'ai jamais entendu le discours de Sistani...donc je chercjherai à savoir pourquoi il interdit le combat contre les amerlocs..

CITATION
Moqtada Sadr qui a un lien de parenté avec l'ancien président iranien Muhammad Khàtami.

Et ca prouve quoi??
Ma grand mère est iranienne.., suis pas ayatollah.. cool.gif
bon ma photo sur l'avatar, c'etait un déguisement... biggrin.gif

CITATION
Selon Amnesty International, « les tensions sont de plus en plus vives au sein de la population arabe d'Iran depuis avril 2005, mois pendant lequel de très nombreuses personnes ont été tuées et des centaines d'autres blessées au cours de manifestations, et des centaines d'arrestations ont eu lieu ».


Je ne savais pas...merci pour l'info..
J'aimerai par contre savoir pourquoi ces tensions..

Ce message a été modifié par rimette79 - Tuesday 28 August 2007 à 14:58.
Tuesday 28 August 2007 à 14:59
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Sidi
Tuesday 28 August 2007 à 02:57
rolleyes.gif




je sais tu te ris de moi...

tongue.gif
Tuesday 28 August 2007 à 15:11
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Mouais ... moi ce sont les pacifistes arabes que je cherche désespérément dans ce forum et je ne peux que déplorer l'extrémisme de "l'écrasante majorité" des intervenants ...


Sidi
Tuesday 28 August 2007 à 02:57
N'empêche que la maorité ecrasante est extrémiste.



Tuesday 28 August 2007 à 15:11
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Sidi
Tuesday 28 August 2007 à 02:57
Un truc me chifonne avec le Hezbollah. Comment un parti qui clame être nationaliste arbore le drapeau de l'Iran ? L'Iran qui s'est allié avec les U.s.a pour détruire l'Irak.





Mmm, j'ai deja participe a pas mal de rencontres et de manfestations avec des partisans du Hezbollah, et je n'en ai jamais vu portant un drapeau iranien...

Sinon, meme si c'est vrai, c'est pas moin que grave que des sunnites qui portent le drapeau de l'Arabie Saoudite... Chaque matin, mon bus passe par le quartier sunnite de Basta, rasant de pret un drapeau wahhabiste de l'Arabie Saoudite decorant un poteau electrique...
Tuesday 28 August 2007 à 15:18
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emmanuelg
Tuesday 28 August 2007 à 15:11
Mouais ... moi ce sont les pacifistes arabes que je cherche désespérément dans ce forum et je ne peux que déplorer l'extrémisme de "l'écrasante majorité" des intervenants ...




Nous ne sommes pas contre la Paix si elle est juste...
Une vraie paix, pas celle qui plait à Bush et à Olmert, mais une paix qui reconnait les droits aux palestiniens comme aux israeliens.
Je me répète encore une fois, même si la façon dont l' etat d'Israel est née, je la condamne, on ne peut pas exterminer tout un peuple qui est là. On veut juste qu'Israel se rende compte que tout ne peut pas tourner autour de ce qu'il veut.

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