Relations Israel-Palestine II

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Mouai, avec ce raisonement, on pourrait aussi dire:
"les arabes sont des parasites, ils viennent en france profiter de nos allocations. Faudrait tous les exterminer. Attaquer les arabes en France est parfaitement legitime"...
Vous dissimuler mal votre racisme.. mais il suffit de transposer vos dire, pour s'appercevoir a quel point vous vehiculer une ideologie raciste sous des semblants d'humanisme...
Il n'y a pas de legitimiter a la violence. Prenez-le comme vous le voulez. Tuer des peres, des meres et des enfants, qu'ils soient palestiniens ou juifs, ce n'est pas justifiable.

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Quel idéologie raciste ?
Est-ce parce que les palestiniens souhaiteraient avoir un pays où il serait entre eux et uniquement entre eux que tu dis ça ?

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Le problème est que les palestiniens se sont déja fait voler leurs terres lors de la création de l'état d'israel.
Et dans ce contexte la, l'installation de colonies dans le peu de territoires palestiniens n'est rien d'autre qu'un pur acte de provocation, et une abomination qui doit etre stoppée a tout prix. Si la négociation ne marche pas, la seule solution reste de recourir a la lutte armée, comme l'ont déja fait bon nombre de peuples pour conquérir leur liberté et faire cesser l'oppression dont ils ont été victimes.
Maintenant, si ca te fait bander de traiter les autres d'anti-sémites parce que t'arrive pas a comprendre ca, j'vais te dire, pense ce que tu veux je m'en branle.

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Non non non, tu me comprend mal...

Les arabes qui sont en France, le sont legalement (je met a part le cas des clandestins)...

Par contre, pour reprende l'exemple de l'Allemagne, si des colons allemands decident de venir grignoter des metres carres en Alsace-Loraine au nom d'une pseudo-legitimite ideologique, il est normal que les habitants se defendent comme ils le peuvent...

Sinon, je n'entre pas dans le debat de la creation d'Israel et de l'expulsion des palestiniens... Tout ca c'est du passe... Ce que je n'accepte pas, c'est le fait que les colons s'intallent, encore de nos jours, dans des terres qui ne font pas et n'ont jamais fais partie de l'Israel moderne, dans des terres qui sont plus-ou-moin reconnues officiellement comme faisant partie du futur etat palestinien, sur des terres qui appartiennent tout a fais legalement a des palestiniens...

Maintenant, bien entendu, c'est toujours condamnable et dabominable de tuer des peres, des meres, des enfants, comme tu dis... Mais il faut aussi voir l'autre cote... Quelle devrait etre la reaction des peres, meres et enfants palestiniens, qui se voient chasses de leurs terres pour que des peres, meres et enfants israeliens puissent s'installer en mepris total de leurs droits?

Sinon aucun racisme de ma part... Dificil d'etre antisemite quand on a des juifs dans la famille

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Difficile de tenir comme position le fait de vouloir des vrais négociations de paix et d'aller envoyer les fanatiques palestiniens assassiner des civils israeliens.

Ca tiens plus à du racisme anti israeliens qu'un problème de terriroire, on a le même problème avec le Liban

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Donc ca veut dire que tu serais d'accord pour que des milices neo-nazie pourchassent et egorgent tous ceux qui sont en situation irreguliere?

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L'occupation, on connait en France. Et pourtant cela n'a pas inciter les gens a se comporter comme des barbares et trucider tous les civils qu'ils connaissaient, n'est-ce pas? Que des palestiniens, je veux dire mageures, decident de prendre les armes et de tuer des militaires israeliens, je n'ais aucun probleme avec ca. La resistance francaise faisait la meme chose. Mais tuer des civils, je trouve cela detestable.

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J'imagine qu'on a pas la meme definition de la lutte armee. Je ne vois rien de glorieux a vouloir assassiner des enfants, des mamans, etc... Moi j'appelle cela du terrorisme.

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Faut-il vraiement que tu ramene tout au sexe?

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Premierement, non, j'avais dis que c'etait une autre affaire pour les clandestins, tout simplement parseque c'est hors-sujet... Ne met pas des mots dans ma bouche, stp...

Sinon, bien entendu, tuer des civils n'est jamais quelque chose de defendable en soi... Mais bon, quand les civils eux-meme sont des occupant (Et sont eux memes armes, et parfois tres violent comme a Hebron), il est normal qu'ils payent les frais...

MAis bon, la resistance francaise n'a t-elle pas aussi massacre des milliers de collaborateurs? Je me rapelle encore de mes manuels d'histoire et de cette photo ou des femmes qui avaient frequente des allemands etaient trimballees dans les rues apres avoir ete tondues et rouees de coups...

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Non non, aucun probleme de racisme, je le repete, du moin pas de ma part...

CA suffit de se victimiser...

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Donc il légitime de tuer des civils qui n'ont rien n'a faire sur tes terres, moi qui pensait que l'islam est une religion de paix et de tolérence.

Merci libanais, je vais pouvoir casser des immigrés car ils volent nos terres.

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Legitime, je ne sais pas, mais la reaction est comprehensible, meme si elle n'est pas acceptable... Et cette reaction n'est pas moins illegitime que ce qui l'a causee...

Sinon, encore une fois, je ne vois pas la logique de comparaison entre les colons israeliens, qui chassent des palestiniens et s'installent illegalement sur leurs terres, et des immigres qui viennent s'installer en France legalement, payant des taxes, leur logement, etc...

PS: je suis ne chretien, suis athe maintenant, donc l'islam n'a pas grand chose a voir avec moi... C'est quand meme bizarre, tu crois que touts ceux qui defendent les palestiniens sont des musulmans (sensiblement fanatiques, terroristes, ou bornes, au choix) ?

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La comparaison avec les immigrés en situation irrégulière est complétement déplacée et hors-contexte.
Les clandestins ne débarquent pas avec l'aval de leur gouvernement pour construire des enclaves ultra-sécurisées après avoir détourné toutes les ressources naturelles présentes à leur profit, au détriment des populations déja présentes sur place.
Pour la violence, elle ne doit entrer en jeu qu'au cas ou les colons ne sont pas favorables a un départ de leur propre volonté, et quand t'as affaire a une bande de fanatiques religieux qui pensent attendre le messie et tirent a vue au fusil d'assaut sur tout palestinien approchant d'un peu trop près, c'est effectivement difficile de leur faire admettre pacifiquement qu'ils sont pas chez eux, qu'ils font du mal aux populations sur place, et qu'il y'a un état apellé israel juste a coté ou ils seraient bien mieux.

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Quel rapport entre Islam et souveraineté ?

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Donc quand un cladestin s'installe, on se la ferme et on laisse faire.

J'utilise la rhétorique de la non-légitimité de leurs instalations.

Tu me rapelleras que l'un des groupes est islamistes.

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Raisonnement stupide.
C'est comme si tu me disais que les insurgés Irakiens se battent au nom de l'islam, parce qu'ils sont musulmans, et qu'il existe des groupes d'insurgés qui se réclament de mouvances islamistes.

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Tu as eu des problèmes avec des immigrés clandestins ou quoi
Le clandestin vient en France pour essayer de manger à sa fain et de sortir de la misère tant intellectuel que matériel où il est, et non pour conquerir le territoire français.
Regarde les dernières infos, tu verras qu'un clandestin est plus à plaindre qu'autre chose.

Le colon lui, est un clandestin colonisateur de territoire dont le but n'est pas d'échapper à des conditions de vie difficiles, mais uniquement de coloniser dans un but une idéologique.

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Ce message a été modifié par ALI1333 - vendredi 10 août 2007 à 19:54.

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Fermer ses frontières, certainement, aller construire des routes réservées aux français de l'autre côté de la frontière, là, ce serait complètement stupide.

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Mouais. Il me semble que ce n'est pas la meilleure façon de faire.

Moi je m'enchainerais à leur voiture, ou un truc chiant et crétin du style.

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Oui je sais, mais je voulais toucher a leur sensibilite un peu

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Comme tu la dit ce sont tout les deux des clandestins, et qu'en plus il demande des droits.

Je faisais référence aux libanais car avec des arguments comme ça, je peut l'utiliser en europe pour tuer des immigrés et cela s'appeleras de la résistance.

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D'abord, les juifs ont d'autres lieux saints autres que Jérusalem (Hébron...).

Ensuite, les premier musulmans ont prié en direction de Jérusalem. Le Prophète Muhammad (Paix et Salut sur Lui) à effectué son Voyage Nocture au Paradis de Jérusalem. Jérusalem, en plus d'être le Troisième Lieu Saint de l'islam, a une place particulière dans le coeur de chaque musulman.
Personne ne peut souiller cette ville et encore moins la Mosquée Al-Aqsà et le Dôme du Rocher.

Enfin, je confirme que les Israéliens ne forment pas un peuple.
Ce sont les enfants d'immigrés illégaux qui se sont installés en Palestine afin de fonder un Etat juif (et pas Israël).
Les dirigeants israéliens crient tout le temps la judaïté de cet Etat. Il n'y a pas de sentiment d'appartenance à un peuple, mais à une religion. Quand les militaires israéliens se battent, ils se battent pour le judaïsme, pas pour leurs concitoyens. Pourquoi Israël refuse de laisser les réfugiés Palestiniens rentrer chez eux ? Ceci menacerait-il l'existance d'Israël ? Non. Ceci menacerait son caractère juif. Et les israéliens n'avancent que cet argument.

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Si la presse vassale occidentale pouvait prouver que les Palestiniens préparent des attentats, elle ne manquerait pas d'en faire sa "Une".

Sinon, l'argument selon lequel Israël continue de tuer et de coloniser parce que les Palestiniens n'arrêtent pas comploter ne tient plus la route. Plus personne n'y croit. Il faut changer le disque.

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