Relations Israel-Palestine II

Un autre son de cloche ....
article du Monde:

La mise en quarantaine de la bande de Gaza se renforce. Après le boycottage politique et le blocus économique décidés à la suite du coup de force du Hamas, à la mi-juin, sa population fait désormais face à une pénurie en électricité. Depuis dimanche 19 août, un tiers de son 1,5 million d'habitants vit avec seulement quelques heures de courant par jour.


Cette crise est le produit du nouvel imbroglio qui oppose le Mouvement de la résistance islamique au Fatah, le parti du président Mahmoud Abbas, et auquel l'Union européenne (UE) se trouve directement mêlée. Citant des problèmes sécuritaires, ses représentants à Jérusalem avaient suspendu dimanche "pour vingt-quatre à quarante-huit heures" le financement de l'approvisionnement en fioul de l'unique centrale électrique de la bande de Gaza, forçant cette usine, qui couvre 25 à 30 % des besoins locaux, à cesser sa production. Le reste de l'alimentation en courant est assuré par des compagnies israéliennes et égyptiennes.

Lundi 20 août, l'UE a brusquement haussé le ton. L'une de ses porte-parole à Jérusalem a accusé le Hamas de vouloir imposer une nouvelle taxe sur l'électricité. "Nous sommes prêts à reprendre le paiement des livraisons de fioul après avoir reçu l'assurance que ces taxes ne seront pas introduites", a-t-elle prévenu. Mis en place il y a un an pour atténuer les effets de l'embargo financier décrété dans la foulée de la victoire électorale du Hamas, le programme de financement de l'UE avait permis d'éviter un "black-out" total dans certaines régions de la bande de Gaza. Notamment après le bombardement de la centrale par l'aviation israélienne en juin 2006.

De son côté, le bureau du président Mahmoud Abbas accuse les islamistes d'empocher le revenu des factures d'électricité pour financer sa milice. Une allégation démentie par le Hamas, qui affirme aussi n'avoir aucune intention de taxer la consommation d'électricité et dit pouvoir le prouver. Ses porte-parole ont accusé le chef de l'Autorité palestinienne de pousser la communauté internationale à accentuer sa pression sur la bande de Gaza, afin d'obliger le Hamas à rendre le pouvoir, pris par les armes le 14 juin. Lundi 20 août au soir, la ville de Gaza était plongée dans le noir, à l'exception de quelques quartiers, dont celui, ironie de l'histoire, où habite Mahmoud Zahar, un haut dirigeant du Hamas.

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Ce message a été modifié par fdz - Tuesday 21 August 2007 à 13:47.

GAZA (Reuters) - Trois membres du Djihad islamique ont été tués par un missile israélien dans le sud de la bande de Gaza, rapportent des habitants.

L'armée israélienne a confirmé l'attaque en précisant que sa cible était des activistes armés opérant près de la frontière avec l'Etat juif.

Un porte-parole du Djihad a déclaré que cette opération n'entamerait pas la détermination du mouvement à tirer des roquettes sur le territoire israélien.

Souce : dépèche AFP d'après LeMonde.fr

Je n'ai pas très bien compris ce que recherche ces gens en tirant des roquettes par dessus la frontière. Ils savent très bien que :

1/ Ils ratent très très souvent, avec d'assez bonne chance de recevoir un missile en retour (eux, ou les enfants qui jouaient dans le jardin d'à côté.)

2/ S'ils réussissent, ils prendront pire, et n'auront rien gagner à part des israéliens fâchés qui voteront pour plus de sécurité (donc, en politique, plus de Tsahal, plus de check-points, moins d'arabes.)

Pourquoi continuent-ils?

(Ce n'est le seul échange de sympathie entre Israël et Gaza en ce début de semaine :

http://www.romandie.com/infos/news/070821161730.atokttb2.asp
http://www.lexpress.fr/info/infojour/reute...=51208&2138

Donc depuis lundi, 11 morts, dont deux enfants (les autres étant du Djihad ou du Hamas.))

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Ce message a été modifié par Heavy Wizard - Tuesday 21 August 2007 à 17:48.

La bataille continue sur wikipédia : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-944875,0.html

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J’ai lu ce week-end dans un journal belge supposé être sérieux (Le soir) que des sbires (lobby en français) tentent d’interdire avant la fin de ce mois une réunion à Bruxelles prévue dans les locaux de la commission, sous l’égide de l’ONU, consacrée à la question Palestinienne.

(Ils ?) ont peur de quoi au juste ? Que l’on dise des vérités qu’ils ne sauraient entendre ? Que la liberté de réunion ne soit pas caution à une quelconque censure ? Que tout doit rester sous un contrôle étatique, ethnique, philosophique, historique, médiatique, militarique… ?

J’emmerde tous ces cons qui, souvent sous couvert d’une mémoire universelle qui leur donne du grain à moudre, emmerdent le monde tout en risquant de le déstabiliser.
Je n’ai rien contre ou pour les israéliens, les palestiniens, les juifs, les cathos, les mangeurs de hot-dogs ou les adeptes du jogging.

Ce qui m’ennuie, c’est quand un groupuscule quelconque tente d’interdire que des gens ayants une autre culture, d’autres vues, se permettent de mettre en marche une machine de guerre pour arriver à faire comprendre que le dialogue, c’est trop compliqué puisque l’autre est un mec borné, même pas élu…

40 ans après (pour ce qui concerne la France) : Est-t-il toujours interdit d’interdire ?
Ndlr : Je ne suis ni élu, ni cocu.

La liberté d'expression et de réunion serait-elle un droit qui s'évaporerait, comme la couche des zones?
Peuple élu, ou pas, je vous emmerde,
Ton kostic.

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Heavy,

je comprends tes interrogations, le désequilibre des forces me choque tres souvent, mais en tant que fille du Sud Liban, il est un fait: vivre sous un joug dur et cruel est pire que mourir mille fois...alors même s'ils savent qu'ils vont se la prendre en pleine figure, les palestiniens préfèrent celà que de devoir subir l'occupation...
En fait, tant que l'occupation et la spoliation de nos terres auront lieu, le Hamas, le Hezbollah, la Resistance sera et grandira. A vivre dans l'humiliation et la spoliation de nos terres, on préfère la mort...

C'est malheureux mais c'est la seule réalité.

La geurre au Liban de juillet dernier est finie, une résolution a été signé, le hezbollah respecte la presence de la Finul, il ne s'approche pas de la frontière avec Israel, mais pourtant, pas plus tard qu'hier Tsahal survolait le Liban...
Pourquoi??
Pourquoi Israel ne nous fiche pas la paix? Pourquoi Tsahal n'arrête pas ses incursions au Liban?
Pourquoi Tsahal doit s'armer, violer nos espaces, occuper une région du Sud, et les libanais doivent subir sans broncher?

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Hypothèses :
- Pour faire chier les arabes, gratuitement, pour le plaisir de faire chier ?
- Pour montrer à leur allié américain que c’est bien avec eux, dans cette région du monde, qu’il faut compter ?
- Pour casser leurs vieux jouets afin d’en demander de nouveaux à papa Bush ?
- Pour que l’on parle d’eux, car en fait, c’est de cela qu’il s’agit : Un besoin de reconnaissance gigantesque, une soif d’être reconnu, suivi, approuvé, adulé ?

Suggestions :
Qu’ils continuent à construire des murs, qu’ils s’y enferment, qu’ils vivent en totale autarcie, mais de grâce, qu’ils arrêtent d’emmerder le monde, tout le monde, même ceux qui vivent loin du moyen orient et qui en ont rien à foutre de leurs querelles religieuses, de leur soif de domination, de pouvoir, d’argent.
Je les emmerde
Ton kostic

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je ne chercherai jamais à vouloir ou à souhaiter de jeter les israeliens dans la mer...mais j'aimerai bien qu'ils nous fichent la paix et qu'ils arrêtent de penser qu'ils sont le nombril du monde...eux et l'oncle sam..
Et surtout qu'il y' ait des chef d'Etats qui ont assez de cran (pour ne pas dire un autre mot), pour leur dire basta!
Bon je précise que je n'ai aucun espoir à ce que nos chefs d' Etats arabes (ces vendus) ne réagissent...

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moué enfin bon, à force de victimiser à outrance, je ne vois pas comment on peut prétendre à chercher des compromis pour arriver à la paix

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dans les deux camps on joue peut être à la victimisation, mais les faits sont là...je laisse ton bon sens juger...

Je parlerai de paix et croirai en elle quand il y'aura justice...
j'aspire à une paix juste, pas à une paix qui convient aux colons sionistes..ou à cet idiot de Bush..

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Qu'importe le camps, il s'agit d'appréhender le conflit dans toute sa complexité!!! Tu te trompes, les faits ne sont pas là ou du moins ils ne sont que partiellement là! Quand je faisais référence aux compromis, je pensais à un de tes postes ou tu appelais les "deux camps" à le faire ( je me trompe peut-être). Mais je constate en tout cas que ce n'est pas le cas!

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bonjour à vous.

Faire des compromis ??? le peuple palestiniens souffre depuis tant d'années qu'ils s'en foutent des compromis, ce qu'ils veulent c'est la justice et qu'ils puissent s'emanciper et évoluer de façon autonomes et sans morts et tirs à longeur de journées. y a le peuple palestiniens mais toute la zone du proche orient est déstabisé par des libéraliste capialiste qui se servent de pretexte comme religion histoire ou politique pour arrivé à leur fin, c'est à dire dirigé le monde et avoir pouvoir sur tout et prendre son billet sur toute transaction. Gandhi est un modele unique et le dialogue ne sert à rien ( Arafat etait un probleme au dialogue, aujourd'hui mort c'est le hamas qui pose probleme, a qui le tour ?), l'ONU est une couverture morale internationnal, meme une mobilisation planeterre ( on l'a vu pour l'Irak) n'arrete pas une guerre (trop d'enjeu economique, ça rapporte grave une guerre !!). les solutions sont hors du champs politique traditionnel mais plutot orienté vers les peuples eux-memes !!! et surtout les peuples consernés et pas des pseudo démocrate occidentaux larguement d'un coté de la balance. J'ai pas de solutions miracles mais y'en a marre des guerres qui ne s'en finissent pas. je suis pour une justice sans haine ni violence

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L'électricité a été rétablie à Gaza
(article du monde: ici)

L'approvisionnement en fioul de la centrale électrique de la région de Gaza a repris, mercredi 22 août, après six jours de coupures d'électricité. Durant cette période, près de sept cent mille Gazaouis étaient plongés dans le noir. "Nous avons reçu suffisamment de fioul pour une journée", a affirmé le directeur de la compagnie d'électricité.



Mardi, l'Union européenne a décidé de reprendre partiellement le financement de l'approvisionnement en carburant de la centrale électrique, qui avait cessé jeudi, après que Ismaïl Haniyeh a assuré que son gouvernement n'imposerait pas de taxes sur l'électricité produite par la centrale.

PRUDENCE DE L'UNION EUROPÉENNE

L'UE demeure toutefois prudente. Avant d'annoncer la reprise définitive du financement de l'approvisionnement en fioul, elle prévoit de s'assurer que "l'aide en carburant à Gaza reste convenablement gérée". "Nous avons repris les paiements et parallèlement nous allons mener à partir de mercredi ou de jeudi un audit afin de nous assurer qu'il n'y a aucun détournement de fonds de la part du Hamas", a affirmé Alix De Mauny, la porte-parole de la Commission européenne à Jérusalem.

L'Union européenne verse 6 millions d'euros par mois pour assurer l'approvisionnement en fioul de Gaza. Ces fonds ont permis l'achat de 75 millions de litres de fioul depuis le mois de novembre 2006.

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Ce message a été modifié par fdz - Wednesday 22 August 2007 à 17:07.

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ce conflit n'est pas seulement complexe, c'est un casse tête chinois..
Les compromis, oui il faut en faire et il faudrait que tous se remettent en cause..
Il faudrait que les peuples s'acceptent dans leur differrences, mais avec tout ce que l'on voit, le sionisme, accepte t il la difference?

peut être que les faits que nous voyons n'englobent pas tout, mais on peut apercevoir un peu ce qu'il en est....

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Je ne demande qu'une Paix Juste..
Un Israel qui reconnait que les palestiniens ne sont pas des animaux à parquer derriere des murs ou des barbelets;
Des palestineins, qui finiront par accepter le fait qu'on ne peut pas jeter 6 millions d'israeliens dans la mer mediterranée...

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"il faudrait que tous se remettent en cause" ... certainement, en particulier avant d'accuser l'autre, ce serait bien que les palestiniens, les libanais le fassent .

Sinon il y a quelque chose qui me chiffonne: Qu'est ce que le sionisme pour toi?

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La seule critique que les Palestiniens devraient faire à leurs dirigeants est la suivante: pourquoi négocier la paix alors que vous ne faites pas la guerre et que vous annoncez que vous ne voulez pas la faire ?

La paix ne s'obtient que par la guerre. L'Histoire nous l'a prouvé.

Sinon, l'O.n.u a assimilé le sionisme au racisme (résolution 3379).

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Je ne suis pas contre l'etat d'Israel et encore moins de tuer es gens (au contraire il faut que ça cesse!) mais contre le colonialisme et le sionnisme. Je connais des juifs de gauche qui ont un point de vue tres critique envers le gouvernement d'Israel ( sur le conflit israelo-palestinniens mais aussi sur les differences Sefarades/Ashkénaze). Je vis dans un quartier de Paris où juif et musulman vivent en bonne intelligence ( voir la définition de sémite dans le dico, on est pas cousin mais frere!) .Il a eu les accords d'Oslo, camps david 1 2 3.... le peuple palestinniens se divise de plus en plus et c'est une tres mauvais chose. est-ce organisé ? prémédité ? Je reste pessimiste pour l'avenir. "le pire reste à venir...." helas pour tous !

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L'ONU est une mascarade, une couverture. Pourquoi n'y a t il pas d'inspecteur qui viennent constaté la situation dans la bande de Gaza par exemple ? On a vu ce qui c'est passé avec l'Irak, et encore il y a d'autres faits enterieures qui montre bien que ONU est une supercherie. Un docteur qui a travaillé pour ONU dans la direction et sur le terrain à écrit un livre ou il dit que "si vous voyez arriver des casques bleus dans votre village, fuyez !" ( j'essai de retrouver l'auteur et je te l'indique ). le conflit en yougoslavie a montré les dérives térrible de l'ONU. (je pourrai rentrer dans les détails mais j'ai pas mes docs.). A mon avis, la solution ou les solutions ne sont pas par là

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C'est un extrêmisme du judaîsme.
La religion juive est divine, on se doit de la respecter malgré quelques differences..

Je n'ai pas lu le livre de Théodore Herzl pour s'avoir extactement sur quoi se fonde cette doctrine, mais d' aprés leurs actes, depuis pres de 60 ans, je constate que les sionistes s'appuient le concept de la terre promise, qui, d'aprés eux, leur est léguée par le prophète Moîse (PSL) (l'actuelle Palestine occupée), pour s'arroger le droit d'occuper cette terre, quels que soient les moyens utilisés...

Peut être peux tu m'éclaire de ta lanterne si tu en sais plus?

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Je peux comprendre ton pessimisme... mais n'est ce pas l'espoir qui fait vivre??

Je veux vivre..et je suis sûre que juifs et musulmans et chretiens peuvent cohabiter..

L'origine de la création de l'etat d'Israel, un etat qui s'est crée en rasant des villages et en déportant des populations locales vers d'autres lieux, me chiffonne. Mais il existe, il est là et dans cet Etat il y'a des pacifistes, des enfants qui veulent grandir et vivre, des mamans comme les notres qui ont peur pour leurs enfants...
Les attentats contre des civiles israeliens perpétrés par des palestiniens, je les condamne..

Que juste les palestiniens sentent que des efforts sont faits par le gouvernement israelien et je suis convaincue que les donnes changeront!

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