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mercredi 15 août 2007 à 01:19
Je pense que tu dois faire référence à un fait précis !! Ca fait surement parti de la guerre médiatique que se livre les deux camps ... Et même si Israel a fait un "coup" avec ce mèdecin israelien, j'ai plutot l'impression qu' Israel est perdant à ce niveau là ...
Ce message a été modifié par fdz - mercredi 15 août 2007 à 01:21.
ALI1333
Je voulais dire qu'on dénonce pas assez ce double jeu qui consiste à tuer des palestiniens par dizaines dans un quasi anonymat et d'un autre côté médiatisé le geste d'un médecin israelien (geste tout à fait honorable) sauvant une vie, mais qui à mes yeux ayant pour but essentielle de redorer un blason bien terni .
Il serait plus convenu de fournir aux médecins palestiniens (de manière anonyme) de quoi soigner, les rares blessés que l'armée israelienne dédaigne laisser derrière elle.
Il serait plus convenu de fournir aux médecins palestiniens (de manière anonyme) de quoi soigner, les rares blessés que l'armée israelienne dédaigne laisser derrière elle.
Ce message a été modifié par fdz - mercredi 15 août 2007 à 01:21.
mercredi 15 août 2007 à 10:00
mercredi 15 août 2007 à 17:19
CITATION(karim06 @ mercredi 15 août 2007 à 10:00) 
Bien sur, par exemple en Espagne, l’inquisition a forcé les juifs à se convertir au christianisme mais ils continuaient de pratiquer le judaïsme en secret, ce qui a poussé les espagnols à les expulser en 1492.
ouki apres quelques recherches, je suis tombé sur le lien vers un colloque sur l'inquisition et controle sociale
http://www.mmsh.univ-aix.fr/telemme/textes...g3/Caffiero.htm%20%20" target="_blank" rel="nofollow"> http://www.mmsh.univ-aix.fr/telemme/textes...g3/Caffiero.htm
Même si, en principe, la juridiction du tribunal ne s’étendait pas aux juifs, qui n’etaient pas compris dans la catégorie des hérétiques, les lois et les constitutions pontificales les soumettaient en plusieurs cas à la juridiction de la Congrégation, en les assimilant aux hérétiques.
mercredi 15 août 2007 à 17:30
mercredi 15 août 2007 à 17:36
D'ailleurs, j'ajouterais qu'il y a des communautés mixtes qui vivent pacifiquement.
mercredi 15 août 2007 à 20:00
Heavy Wizard
Quand je te demande ce genre d'information, j'aimerais que tu me donnes un lien, parce que je pourrais t'affirmer que hier, 15 colons israéliens ont été blessé par une foule de palestiniens qui leur lançaient des cailloux, et tu serais emmerdé.
Pas la peine d'être désagréable...
jeudi 16 août 2007 à 15:09
kyrilluk
Ben, ils auraient bien aimer, mais quand leur voisins palestiniens ont commencer a faire des pogrome, ils ont changer d'avis. Je ne les blames pas.
Quand les immigrés clandestins juifs sont arrivés en Palestine, ils ont bien été accueillis par les Palestiniens. Mais quand ces derniers ont compris qu'ils étaient là pour spolier leurs terres, ils ne se sont pas laissés faire.
Sinon, les premières violences dans les années 1930 sont imputées aux milices terroristes juives.
jeudi 16 août 2007 à 15:13
Sidi
Quand les immigrés clandestins juifs sont arrivés en Palestine, ils ont bien été accueillis par les Palestiniens. Mais quand ces derniers ont compris qu'ils étaient là pour spolier leurs terres, ils ne se sont pas laissés faire.
Sinon, les premières violences dans les années 1930 sont imputées aux milices terroristes juives.
Sinon, les premières violences dans les années 1930 sont imputées aux milices terroristes juives.
no comment
jeudi 16 août 2007 à 15:17
kyrilluk
Ben, ils auraient bien aimer, mais quand leur voisins palestiniens ont commencer a faire des pogrome, ils ont changer d'avis. Je ne les blames pas.
Ah..
j'aimerai bien te voir toi, coollement installé chez toi, avec ta famille; quand tout à coup un mec s'amène, te demande de vider les lieux sous pretexte que son arrière aieul avait vécu ici et que le fils de cet arrière aieul avait dû tout quitter car il était allé ailleurs voir d'autres horizons et s'enrichir..
En toute franchise; imagine toi dans cette situation. Cette maison tu l'as construite, tu es là depuis toujours. Et cet homme qui vient de nulle part, que tu n'as jamais vu ni connu t'impose de vider les lieux....Que ferais tu?
jeudi 16 août 2007 à 15:21
Sidi
C'est vrai...c'est moche ce qui est arrivé à la Palestine et aux Palestiniens.
Non tu n'as pas compris, c'était une réaction par rapport à ce que tu as écris!
Je remarque juste que l'ensemble de tes postes reflète une vision manichéenne du conflit Israelo Palestinien, vision que je trouve donc simplificatrice et donc fausse.
jeudi 16 août 2007 à 15:24
rimette79
Ah..
j'aimerai bien te voir toi, coollement installé chez toi, avec ta famille; quand tout à coup un mec s'amène, te demande de vider les lieux sous pretexte que son arrière aieul avait vécu ici et que le fils de cet arrière aieul avait dû tout quitter car il était allé ailleurs voir d'autres horizons et s'enrichir..
En toute franchise; imagine toi dans cette situation. Cette maison tu l'as construite, tu es là depuis toujours. Et cet homme qui vient de nulle part, que tu n'as jamais vu ni connu t'impose de vider les lieux....Que ferais tu?
j'aimerai bien te voir toi, coollement installé chez toi, avec ta famille; quand tout à coup un mec s'amène, te demande de vider les lieux sous pretexte que son arrière aieul avait vécu ici et que le fils de cet arrière aieul avait dû tout quitter car il était allé ailleurs voir d'autres horizons et s'enrichir..
En toute franchise; imagine toi dans cette situation. Cette maison tu l'as construite, tu es là depuis toujours. Et cet homme qui vient de nulle part, que tu n'as jamais vu ni connu t'impose de vider les lieux....Que ferais tu?
Comparaison inadéquate car les deux situations sont complètement différentes
jeudi 16 août 2007 à 15:27
fdz
Non tu n'as pas compris, c'était une réaction par rapport à ce que tu as écris!
J'ai parfaitement compris.
fdz
Je remarque juste que l'ensemble de tes postes reflète une vision manichéenne du conflit Israelo Palestinien, vision que je trouve donc simplificatrice et donc fausse.
Qu'est-ce qui est faux ? Que des immigrés clandestins juifs ont volé une terre à ses propriétaires parce que leurs ancêtres y ont vécu il y a 2000 ans ?
C'est ça qui est faux ?
jeudi 16 août 2007 à 15:39
fdz
Non tu n'as pas compris, c'était une réaction par rapport à ce que tu as écris!
Je remarque juste que l'ensemble de tes postes reflète une vision manichéenne du conflit Israelo Palestinien, vision que je trouve donc simplificatrice et donc fausse.
Je remarque juste que l'ensemble de tes postes reflète une vision manichéenne du conflit Israelo Palestinien, vision que je trouve donc simplificatrice et donc fausse.
En quoi citer des faits, ou des réalités reflètent une vision manichéenne?
C'est vrai nous sommes solidaires à la cause palestinienne, mais n'empêche que nous ne sommes pas contre une Paix Juste si elle s'installait entre les peuples belligérants.
Je suis désolée fdz, mais jusqu'à preuve du contraire ce sont les sionistes qui ont voulu s'imposer aprés 2000 ans d'absence.
Le concept de l' Etat d' Israel, je ne pourrai jamais le digérer, mais n'empêche, il y'a 6 000 000 de juifs et je ne crois pas qu'on pourrait maitenant les renvoyer...
C'est idiot mais on ne demande rien, si ce n'est qu'ils respectent les accords qu'ils signent, qu'il arrêtent de spolier des terres, qu'ils reconnaissent les palestiniens comme un peuple avec qui vivre et non comme indigènes à mater!
Pourquoi est ce que la revanche sur l'histoire doit être subie par les palestiniens?
jeudi 16 août 2007 à 15:49
rimette79
En quoi citer des faits, ou des réalités reflètent une vision manichéenne?
Citer partiellement les faits ( uniquement d'un côté), simplification et caricature des évènements permettent de voir le conflit sous le schéma opprimés/oppresseurs, gentils/méchant ... d'ou la vision manichéenne ...
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C'est vrai nous sommes solidaires à la cause palestinienne, mais n'empêche que nous ne sommes pas contre une Paix Juste si elle s'installait entre les peuples belligérants.
Je ne conteste pas votre adhérence à la "cause palestinienne" (si on peut parler d'une et d'une seule), je conteste le procédé!!! Mes remarques se portent sur le procédé et peuvent largement s"appliquer au "pro israelien"....
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Je suis désolée fdz, mais jusqu'à preuve du contraire ce sont les sionistes qui ont voulu s'imposer aprés 2000 ans d'absence.
Le concept de l' Etat d' Israel, je ne pourrai jamais le digérer, mais n'empêche, il y'a 6 000 000 de juifs et je ne crois pas qu'on pourrait maitenant les renvoyer...
C'est idiot mais on ne demande rien, si ce n'est qu'ils respectent les accords qu'ils signent, qu'il arrêtent de spolier des terres, qu'ils reconnaissent les palestiniens comme un peuple avec qui vivre et non comme indigènes à mater!
Pourquoi est ce que la revanche sur l'histoire doit être subie par les palestiniens?
Le concept de l' Etat d' Israel, je ne pourrai jamais le digérer, mais n'empêche, il y'a 6 000 000 de juifs et je ne crois pas qu'on pourrait maitenant les renvoyer...
C'est idiot mais on ne demande rien, si ce n'est qu'ils respectent les accords qu'ils signent, qu'il arrêtent de spolier des terres, qu'ils reconnaissent les palestiniens comme un peuple avec qui vivre et non comme indigènes à mater!
Pourquoi est ce que la revanche sur l'histoire doit être subie par les palestiniens?
La revanche sur l'histoire? Le mouvement sioniste existe bien avant le début de la seconde guerre mondiale ... Israel n'est pas né d'une histoire de "revanche".
Autre détails: tu parles d'absence de juifs alors qu'il y en a toujours eu...
jeudi 16 août 2007 à 15:57
fdz
Citer partiellement les faits ( uniquement d'un côté), simplification et caricature des évènements permettent de voir le conflit sous le schéma opprimés/oppresseurs, gentils/méchant
Tu as l'air calé sur le sujet...Vas-y, dis-nous quelles sont les erreurs qu'auraient commis la Palestine et les Palestiniens ?
jeudi 16 août 2007 à 16:01
fdz
Citer partiellement les faits ( uniquement d'un côté), simplification et caricature des évènements permettent de voir le conflit sous le schéma opprimés/oppresseurs, gentils/méchant ... d'ou la vision manichéenne ...
**************************
Je suis contre les bus qu'on explose sur des civils israeliens,tout comme je suis contre la tuerie de Der Yassine et autres, les victimes tombent dans les deux camps..
Mais regarde les choses de face, qui emmure qui? Qui impose un blocus à qui (je parle pas d'armes mais de nourriture et bien de 1eres necessité...d'economie)
*************************
La revanche sur l'histoire? Le mouvement sioniste existe bien avant le début de la seconde guerre mondiale ... Israel n'est pas né d'une histoire de "revanche".
Autre détails: tu parles d'absence de juifs alors qu'il y en a toujours eu...
***********************
Certes il existe depuis 1898 je crois, mais comment et quand a t il pris forme?
La Naqba et toutes les épurations palestiniennes, n'ont elles pas vraiment commencé en 1948?
Je ne parle pas des juifs qui vivaient là, je parle des sionistes venus se Grande Bretagne et de partout ailleurs pour s'imposer et exiger une terre qu'ils avaient delaissés
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Je suis contre les bus qu'on explose sur des civils israeliens,tout comme je suis contre la tuerie de Der Yassine et autres, les victimes tombent dans les deux camps..
Mais regarde les choses de face, qui emmure qui? Qui impose un blocus à qui (je parle pas d'armes mais de nourriture et bien de 1eres necessité...d'economie)
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La revanche sur l'histoire? Le mouvement sioniste existe bien avant le début de la seconde guerre mondiale ... Israel n'est pas né d'une histoire de "revanche".
Autre détails: tu parles d'absence de juifs alors qu'il y en a toujours eu...
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Certes il existe depuis 1898 je crois, mais comment et quand a t il pris forme?
La Naqba et toutes les épurations palestiniennes, n'ont elles pas vraiment commencé en 1948?
Je ne parle pas des juifs qui vivaient là, je parle des sionistes venus se Grande Bretagne et de partout ailleurs pour s'imposer et exiger une terre qu'ils avaient delaissés
jeudi 16 août 2007 à 23:32
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Je suis contre les bus qu'on explose sur des civils israeliens,tout comme je suis contre la tuerie de Der Yassine et autres, les victimes tombent dans les deux camps..
Mais regarde les choses de face, qui emmure qui? Qui impose un blocus à qui (je parle pas d'armes mais de nourriture et bien de 1eres necessité...d'economie)
Mais regarde les choses de face, qui emmure qui? Qui impose un blocus à qui (je parle pas d'armes mais de nourriture et bien de 1eres necessité...d'economie)
On peut crier sur tous les toits qu'on est contre telle tuerie, tel attentat ou tel carnage, en gardant une vision simplificatrice
Je regarde les choses en face et j'ajoute les questions: quand, comment et pourquoi?
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Certes il existe depuis 1898 je crois, mais comment et quand a t il pris forme?
La Naqba et toutes les épurations palestiniennes, n'ont elles pas vraiment commencé en 1948?
Je ne parle pas des juifs qui vivaient là, je parle des sionistes venus se Grande Bretagne et de partout ailleurs pour s'imposer et exiger une terre qu'ils avaient delaissés
La Naqba et toutes les épurations palestiniennes, n'ont elles pas vraiment commencé en 1948?
Je ne parle pas des juifs qui vivaient là, je parle des sionistes venus se Grande Bretagne et de partout ailleurs pour s'imposer et exiger une terre qu'ils avaient delaissés
Tu crois que des juifs sont venus de l'extérieur ( en 1948??) , ont exigé que les palestiniens partent, ont provoqué la Naqba et des massacre ... point barre?
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