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mardi 14 août 2007 à 19:10
Immortel95
Ma seule intervention sur ce sujet se résumait à ce que tu viens de dire.
Tout est question de volonté, j'en suis convaincu.
Tout est question de volonté, j'en suis convaincu.
j'avoue qu'il m'arrive d'être trés en colère, par les actes de tsahal ou du gouvernement sioniste; mais je ne veux pas être cette tombe dont parle Gibran dans cette phrase:"la haine est un cadavre ambulant! Qui de vous veut en être la tombe?"
mardi 14 août 2007 à 19:12
Un prophète, ce Gibran.
mardi 14 août 2007 à 19:16
elvagabundo
oui je suis d'accord avec toi mais tu sais, les juifs axistaient avant les palestiniens , ces territoires appartiennent aux juifs , chacun defend ses propres idees , la solution ca doit etre entre palestiniens et israeliens seulement!
Bien avant l'installation des Hébreux en Palestine, il y avait des Arabes dans toute l'Assyrie. D'ailleurs, plusieurs Arabes ont été rois d'Assyrie.
Sinon, si on se met à dire qui est arrivé avant l'autre, je peux dire alors que les Egyptiens peuvent donc réclamer la Palestine puisque quand les Hébreux s'y sont installés, la Palestine était une province égyptienne.
mardi 14 août 2007 à 19:19
twinsusers
Tu devrais relire un résumé d'ensemble des relations Israelo-Palestinien et tu te rendrais compte que les dirigeants palestiniens ont toujours torpillé les négociations de paix car ils n'ont jamais eu le courage d'annoncer des concessions à la population qu'ils étaient censé représenter.
ah bon??
Que ne fait pas Abass pour faire plaisir à Miss Condi et à Bush ??
Sans oublier Arafat, qui s'est vu sequestrer chez lui, aprés tant de fois avoir tendu la main à Rabin, ou Perez, ou Barak....j'en passe...
Qui ne respecte pas les traités internationaux? Qui s'en fout d'emmurer tout un village (Bil'In).?
excuse moi, mais les faits sont là...
mardi 14 août 2007 à 19:20
rimette79
On me dit naive et utopiste, mais je suis convaincue que si des efforts étaient fournis de part et d'autre, rien n'est impossible... Qu'Israel commence déjà à respecter quelque unes des de conventions onusiennes signées et qu'il n'a jamais daigné respecter!
Le terrorisme que prônent et appliquent les dirigeants israéliens élus (donc ceux qui ont voté pour eux sont aussi des terroristes) ne permet pas la paix.
Retourne au collège...
mardi 14 août 2007 à 19:23
fdz
Non mais je nuance tes propos pour montrer que la réalité est bien plus complexe que dans tes précédents postes!
je n'en disconviens pas, elle n'est pas juste complexe..mais bien plus..mais avec un peu de volonté tout est possible... mais je parle de vraie volonté...car je veux une paix....mais une paix juste...pas une paix comme elle conviendrait à l'un des camps
mardi 14 août 2007 à 19:34
La Palestine, ou l’Etat manqué
La Libre Belgique
lundi 13 août 2007 - 19:05
Chaque semaine, semble-t-il, voit la Palestine faire un nouveau pas en arrière. L’incapacité du président Mahmoud Abbas à réunir l’Assemblée législative palestinienne suite au boycott du Hamas pourrait inexorablement entraîner l’effondrement définitif des structures politiques nées des Accords d’Oslo. Malheureusement, ce n’est là que le dernier chapitre de l’histoire tragique des tentatives palestiniennes pour créer un Etat-nation.
Les Palestiniens voient leur histoire comme une lutte contre le sionisme et Israël. Cependant, la réalité est plus compliquée et marquée par des échecs répétés à créer une entité politique cohérente, même lorsque des opportunités historiques se présentaient. Le premier a sans doute eu lieu dans les années 1920, lorsque le gouvernement britannique alors mandataire en Palestine encouragea les deux communautés nationales - Juifs et Arabes - à établir des institutions communautaires autonomes pour prendre en charge l’éducation, les aides sociales, le logement et l’administration locale.
..........
Les Palestiniens, pour leur part, ne créèrent jamais de pareilles structures : un Haut Comité arabe, constitué de notables régionaux et tribaux, vit le jour, mais aucune élection n’eut jamais lieu. Le Mufti de Jérusalem, Haj Amin al-Husseini (qui s’allia plus tard à l’Allemagne nazie), en prit la tête, mais la direction du comité ne parvint jamais à obtenir l’approbation générale ou à donner à la communauté arabe l’arsenal de services éducatifs et sociaux ....
Le deuxième échec eut lieu avec la révolte arabe contre l’autorité britannique en Palestine durant les années 1936-1939, qui s’accompagna d’attaques terroristes massives contre les civils juifs. Cette révolte fut sauvagement réprimée par l’armée britannique, mais pas avant qu’une scission au sein de la communauté palestinienne ne donne naissance à deux milices armées - l’une issue du clan Husseini, l’autre de la famille plus modérée des Nashashibi - qui s’opposèrent violemment. La guerre des milices tua plus de Palestiniens que l’armée britannique ou les forces de défense israéliennes.
Le troisième échec - encore plus tragique - eut lieu en 1947-1948, avec le rejet par les Arabes de Palestine du plan de partage des Nations Unies, qui envisageait la création d’Etats juif et arabe séparés après le départ des Britanniques. Alors que les Juifs acceptèrent le compromis, les Arabes de Palestine, soutenus par les pays de la Ligue arabe, le rejetèrent et partirent en guerre contre l’Etat naissant d’Israël.
Ce rejet par les Arabes de Palestine, et le problème des réfugiés qui en résulta, fut un moment clé pour les Palestiniens. A ce moment de la narration, on oublie souvent de préciser que, si la quasi-totalité des secteurs de la société arabe palestinienne rejetait le plan des Nations Unies, les Palestiniens n’en furent pas moins incapables de concevoir des institutions politiques cohérentes ........
A vrai dire, nombre de leaders politiques palestiniens fuirent à Beyrouth ou au Caire lorsque la violence éclata. Le clan Husseini installa ses milices dans la zone de Jérusalem. Près de Tel Aviv, à Jaffa, ce fut une milice concurrente, sous le commandement d’Hassan Salameh, qui prit le contrôle. Dans le nord du pays, une milice syrienne, dirigée par Fawzi al-Kaoukji, attaqua des villages juifs. Plus modérés, les Arabes d’Haïfa tentèrent, sans grand succès, de se tenir en dehors des combats.
Le manque d’unité rendit la défaite arabe presque inévitable. En outre, les cicatrices de la quasi-guerre civile des années 1930 ne s’étaient toujours pas refermées : la suspicion mutuelle et le souvenir des massacres internes gênaient la confiance et la coopération.
Le dernier échec a eu lieu en 1993, lorsque les Accords d’Oslo entre Israël et l’OLP ont établi l’Autorité autonome palestinienne sous le contrôle de Yasser Arafat. Au lieu de créer l’infrastructure du futur Etat palestinien, en transférant peu à peu diverses fonctions de l’armée israélienne à l’Autorité palestinienne, Arafat a instauré un Etat moukhabarat (services de sûreté), comme en Egypte, en Syrie, et (avant la chute de Saddam Hussein) en Irak.
Arafat et ses partisans du Fatah ont mis en place près d’une douzaine de services de sûreté concurrents - parfois indissociables des milices claniques - qui ont absorbé plus de 60 pc du budget de l’Autorité palestinienne, aux dépens de l’éducation, du logement, de l’aide sociale et de la réinsertion des réfugiés. Au milieu de ce vide a surgi le Hamas, avec son réseau d’écoles, de services sociaux, de centres communautaires et d’organisations de soutien. La prise de Gaza par le Hamas ne fut que la dernière étape de ce développement.
Il est facile de reprocher la crise palestinienne actuelle à des individus - que ce soit Arafat ou Abbas. Il est encore plus facile de rejeter la faute sur l’occupation israélienne ou la politique américaine. Pour sûr, beaucoup de gens ont des choses à se reprocher dans cette histoire.
Les Palestiniens ont une histoire difficile à surmonter - celle de la division interne et des guerres intestines. Ils se trouvent aujourd’hui une fois de plus à un tournant décisif de leur histoire, et il ne tient qu’à eux de transcender leur tragique héritage. Personne ne pourra les aider s’ils ne parviennent pas à s’accorder sur un gouvernement cohérent, consensuel et raisonnablement uni - ce qu’Abbas lui-même appelle "une loi, une autorité, une arme."
Shlomo Avineri Ancien directeur général du ministère israélien des Affaires étrangères. Professeur en sciences politiques à l’Université hébraïque de Jérusalem.
Ce message a été modifié par twinsusers - mardi 14 août 2007 à 19:36.
La Libre Belgique
lundi 13 août 2007 - 19:05
Chaque semaine, semble-t-il, voit la Palestine faire un nouveau pas en arrière. L’incapacité du président Mahmoud Abbas à réunir l’Assemblée législative palestinienne suite au boycott du Hamas pourrait inexorablement entraîner l’effondrement définitif des structures politiques nées des Accords d’Oslo. Malheureusement, ce n’est là que le dernier chapitre de l’histoire tragique des tentatives palestiniennes pour créer un Etat-nation.
Les Palestiniens voient leur histoire comme une lutte contre le sionisme et Israël. Cependant, la réalité est plus compliquée et marquée par des échecs répétés à créer une entité politique cohérente, même lorsque des opportunités historiques se présentaient. Le premier a sans doute eu lieu dans les années 1920, lorsque le gouvernement britannique alors mandataire en Palestine encouragea les deux communautés nationales - Juifs et Arabes - à établir des institutions communautaires autonomes pour prendre en charge l’éducation, les aides sociales, le logement et l’administration locale.
..........
Les Palestiniens, pour leur part, ne créèrent jamais de pareilles structures : un Haut Comité arabe, constitué de notables régionaux et tribaux, vit le jour, mais aucune élection n’eut jamais lieu. Le Mufti de Jérusalem, Haj Amin al-Husseini (qui s’allia plus tard à l’Allemagne nazie), en prit la tête, mais la direction du comité ne parvint jamais à obtenir l’approbation générale ou à donner à la communauté arabe l’arsenal de services éducatifs et sociaux ....
Le deuxième échec eut lieu avec la révolte arabe contre l’autorité britannique en Palestine durant les années 1936-1939, qui s’accompagna d’attaques terroristes massives contre les civils juifs. Cette révolte fut sauvagement réprimée par l’armée britannique, mais pas avant qu’une scission au sein de la communauté palestinienne ne donne naissance à deux milices armées - l’une issue du clan Husseini, l’autre de la famille plus modérée des Nashashibi - qui s’opposèrent violemment. La guerre des milices tua plus de Palestiniens que l’armée britannique ou les forces de défense israéliennes.
Le troisième échec - encore plus tragique - eut lieu en 1947-1948, avec le rejet par les Arabes de Palestine du plan de partage des Nations Unies, qui envisageait la création d’Etats juif et arabe séparés après le départ des Britanniques. Alors que les Juifs acceptèrent le compromis, les Arabes de Palestine, soutenus par les pays de la Ligue arabe, le rejetèrent et partirent en guerre contre l’Etat naissant d’Israël.
Ce rejet par les Arabes de Palestine, et le problème des réfugiés qui en résulta, fut un moment clé pour les Palestiniens. A ce moment de la narration, on oublie souvent de préciser que, si la quasi-totalité des secteurs de la société arabe palestinienne rejetait le plan des Nations Unies, les Palestiniens n’en furent pas moins incapables de concevoir des institutions politiques cohérentes ........
A vrai dire, nombre de leaders politiques palestiniens fuirent à Beyrouth ou au Caire lorsque la violence éclata. Le clan Husseini installa ses milices dans la zone de Jérusalem. Près de Tel Aviv, à Jaffa, ce fut une milice concurrente, sous le commandement d’Hassan Salameh, qui prit le contrôle. Dans le nord du pays, une milice syrienne, dirigée par Fawzi al-Kaoukji, attaqua des villages juifs. Plus modérés, les Arabes d’Haïfa tentèrent, sans grand succès, de se tenir en dehors des combats.
Le manque d’unité rendit la défaite arabe presque inévitable. En outre, les cicatrices de la quasi-guerre civile des années 1930 ne s’étaient toujours pas refermées : la suspicion mutuelle et le souvenir des massacres internes gênaient la confiance et la coopération.
Le dernier échec a eu lieu en 1993, lorsque les Accords d’Oslo entre Israël et l’OLP ont établi l’Autorité autonome palestinienne sous le contrôle de Yasser Arafat. Au lieu de créer l’infrastructure du futur Etat palestinien, en transférant peu à peu diverses fonctions de l’armée israélienne à l’Autorité palestinienne, Arafat a instauré un Etat moukhabarat (services de sûreté), comme en Egypte, en Syrie, et (avant la chute de Saddam Hussein) en Irak.
Arafat et ses partisans du Fatah ont mis en place près d’une douzaine de services de sûreté concurrents - parfois indissociables des milices claniques - qui ont absorbé plus de 60 pc du budget de l’Autorité palestinienne, aux dépens de l’éducation, du logement, de l’aide sociale et de la réinsertion des réfugiés. Au milieu de ce vide a surgi le Hamas, avec son réseau d’écoles, de services sociaux, de centres communautaires et d’organisations de soutien. La prise de Gaza par le Hamas ne fut que la dernière étape de ce développement.
Il est facile de reprocher la crise palestinienne actuelle à des individus - que ce soit Arafat ou Abbas. Il est encore plus facile de rejeter la faute sur l’occupation israélienne ou la politique américaine. Pour sûr, beaucoup de gens ont des choses à se reprocher dans cette histoire.
Les Palestiniens ont une histoire difficile à surmonter - celle de la division interne et des guerres intestines. Ils se trouvent aujourd’hui une fois de plus à un tournant décisif de leur histoire, et il ne tient qu’à eux de transcender leur tragique héritage. Personne ne pourra les aider s’ils ne parviennent pas à s’accorder sur un gouvernement cohérent, consensuel et raisonnablement uni - ce qu’Abbas lui-même appelle "une loi, une autorité, une arme."
Shlomo Avineri Ancien directeur général du ministère israélien des Affaires étrangères. Professeur en sciences politiques à l’Université hébraïque de Jérusalem.
Ce message a été modifié par twinsusers - mardi 14 août 2007 à 19:36.
mardi 14 août 2007 à 20:01
Je pense qu'il te demandait une source d'information.
En l'occurrence :
http://www.24heures.ch/pages/home/24_heure...contenu)/118946
Ce message a été modifié par Daddy-O - mardi 14 août 2007 à 20:02.
mardi 14 août 2007 à 20:11
mardi 14 août 2007 à 21:06
Quand je te demande ce genre d'information, j'aimerais que tu me donnes un lien, parce que je pourrais t'affirmer que hier, 15 colons israéliens ont été blessé par une foule de palestiniens qui leur lançaient des cailloux, et tu serais emmerdé.
mardi 14 août 2007 à 21:07
Daddy-O
Je pense qu'il te demandait une source d'information.
En l'occurrence :
http://www.24heures.ch/pages/home/24_heure...contenu)/118946
En l'occurrence :
http://www.24heures.ch/pages/home/24_heure...contenu)/118946
Merci.
Et pour la dizaine de lundi et le cota du dimanche, Sidi?
mardi 14 août 2007 à 21:34
mardi 14 août 2007 à 22:35
Non, ça me dit rien, l'inquisition contre les sorciéres, les ghettos par les SS.
mardi 14 août 2007 à 22:54
Je voulais dire qu'on dénonce pas assez ce double jeu qui consiste à tuer des palestiniens par dizaines dans un quasi anonymat et d'un autre côté médiatisé le geste d'un médecin israelien (geste tout à fait honorable) sauvant une vie, mais qui à mes yeux ayant pour but essentielle de redorer un blason bien terni .
Il serait plus convenu de fournir aux médecins palestiniens (de manière anonyme) de quoi soigner, les rares blessés que l'armée israelienne dédaigne laisser derrière elle.
Ce message a été modifié par ALI1333 - mardi 14 août 2007 à 23:14.
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