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Livenet > Forum > Politique
Saturday 21 June 2008 à 17:13
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carabin44
Saturday 21 June 2008 à 17:03
Ben si les Alsaciens ont un statut particulier pour la sécurité sociale par exemple, comme quoi tu ne peux pas tout savoir !
Et pourquoi le Breton ne serait pas enseigné dans les écoles de la République ? On y apprend bien l'anglais, le latin, l'espagnol...
Personne ne parle de rendre ces langues régionales obligatoires, en Bretagne chacun fait ce qu'il veut, j'ai déja mis un tres beau texte "la découverte ou l'ignorance", disant que c'est a chacun de sentir breton ou pas !
Puis pour exarcerber la betise des extremistes il y a rien de tel que le mépris !
Autre chose, personne ne se plaint que les écoles privées qui recoivent des financements publics, enseignent le cathéchisme !



Où ai je dis que je savais tout? Si c'était le cas je ne serais pas là, j'irai par les chemins donner mon enseignement aux foules lol.

L'anglais est parlé par des dizaines de millions de gens, l'espagnol tout autant.
Le breton , l'alsacien .. le provençal quelques dizaines de milliers tout au plus.
il est quantité de langues étrangères qui ne sont pas enseignées en France ou seulement en études supérieures.

Si les breton (c'est un exemple) veulent apprendre le breton que la région pait les enseignants sur les impots des bretons. Il en est de même pour les autres langues régionales.
La région pouvant aussi mettre à disposition les locaux scolaires dont elle a la charge

Ce serait tout à fait légitime à mon sens.

Concernant les écoles privées, la Bretagne serait mal placée pour se plaindre des subsides de l'état républicians.
Concernant les écoles privées religieuses, les heures de cathéchisme sont dispensées en plus des heures obligatoires du programme scolaire.

Saturday 21 June 2008 à 19:03
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La République doit dissoudre tout communautarisme dans une seule nation, sinon vous avez un pays morcelé.
Après, que les langues d'origines soit rejetées par la constitution empêche-t-il qu'on les apprennent? C'est juste la logique de l'avancement républicain qui fait que tout change.
La République a un coup, ça ne sert pas à grand chose de pleurer sur ce qu'on perd, mieux vaut voir ce que l'on va gagner.
Saturday 21 June 2008 à 19:43
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SEF, le seul pays bien décentralisé est l'Allemagne, l'espagne et le RU a part la capitale a coté c'est vide....
Sunday 22 June 2008 à 10:36
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Aldeb4ran
Saturday 21 June 2008 à 19:03
La République doit dissoudre tout communautarisme dans une seule nation, sinon vous avez un pays morcelé.
Après, que les langues d'origines soit rejetées par la constitution empêche-t-il qu'on les apprennent? C'est juste la logique de l'avancement républicain qui fait que tout change.
La République a un coup, ça ne sert pas à grand chose de pleurer sur ce qu'on perd, mieux vaut voir ce que l'on va gagner.



D'un autre côté l'ennui naquit de l'uniformité
pourquoi le perdre ?
Entre perdre les langues régionales et les mettre en avant il y a un juste milieu il me semble
Sunday 22 June 2008 à 17:40
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De toute façon le dialogue est forcément stérile avec les parisiens et l'Etat central. Il n'y a pas de négociations possibles.

Que chacun campe sur ses positions, après tout c'est mieux pour tout le monde...

Ensuite, advienne que pourra !




Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Sunday 22 June 2008 à 18:01.
Sunday 22 June 2008 à 18:29
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Sympa le troll. laugh.gif
Sunday 22 June 2008 à 18:37
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Ma seule patrie.
Sunday 22 June 2008 à 20:51
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Le Danemark? ^^

J'avais pas remarqué que le drapeau savoyard ressemblait autant au drapeau danois.

La ligue savoyarde siège au groupe EFA/Green au parlement européen.
La ligue savoyarde a un programme comparable au SNP, au Plaid Cymru, ou au Parti Québecois?
Sunday 22 June 2008 à 22:06
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Jackouille
Saturday 21 June 2008 à 07:24
Mon pauvre ami tu n'as rien compris de mes propos mais cela ne m'étonne pas trop tu es bien trop caricatural et prompt à tourner en dérision même sans comprendre..
Je ne propose rien je constate, avec regret souvent.

Ce sont des anthropologues qui le disent et l'écrivent, chaque jour, des langues ou des dialectes disparaissent
cela ne m'enchante pas mais c'est une réalité.
Dans 150 ans il ne restera comme vecteurs vernaculaires que 2 ou 3 idiomes principaux. J'insiste sur principaux.Par exemple la langue principale du net est une forme d'anglais international.

Je ne veux pas d'une langue unique comme l'espéranto que d'ailleurs personne ou presque n'utilise vraiment. pas besoin de contrainte, les gens cherche un moyen de communiquer par delà les barrières linguistiques et donc créent des langages communs.

Le reste sera d'un usage plus restreint comme peut l'être le breton, le basque ou encore d'autres langues dans d'autres pays qui subissent les mêmes contraintes. Cela ne veut pas dire qu'il faille les faire disparaitre bien au contraire. Je suis moi même amateur de langue occitane et provençale.

De part l'amélioration des communications depuis 150 -200 ans (en gros l'invention du chemin de fer à la fin du XVIII debut XIX) les populations se sont mélangées de plus en plus rapidement et il a bien fallut trouver des systèmes de communication, des langages communs.
Ce genre de situation s'est posée, dans tous les pays et pas seulement chez nous n'en déplaise aux nombrilistes franchouillards. Tous les pays européens, par exemple, ayant des langues régionales.

Sort de ton bled et va dans le monde tu seras heureux de voir que l'anglais, par exemple, pourne parler que de lui, aide bien à communiquer avec des gens dont ce n'est pas non plus la langue native.

Burkina faso lorsque ces gens sortiront régulièrement de leurs pays il leur faudra trouver des facteurs de communications communs et ce ne sera pas une langue locale. Déjà pour émigrer ou commercer ils apprennent soit le français soit l'anglais mais aussi l'allemand, l'espagnol...

Sinon je ne vois pas le rapport avec les conflits dont tu parles. Tu fais des amalgames douteux ou alors tu as un gros problème scolaire et tu as mal assimilé tes cours, ce que je crois au demeurant.

De plus le fait de ne pas cracher par terre, notamment en ville, c'est juste un problème d'hygiène, mais bon c'est un sujet que tu ne dois pas comprendre non plus.
Je pense que c'est toi qui est resté dans une vision archaïque de notre planète. Tu es encore au XIX.
Bouge, visite le monde, il y a plein de truc sympa n'ait pas peur




C'est bien parce que j'ai vécu déjá dans trois pays, que je me suis baladé sur tous les continents pendant plusieurs années que j'écris ce que je dis.

Jackouille, je ne suis pas ton ami, et en plus tu es plein de préjugés. Toi même d'après ton travail, tu devrais savoir qu'en france il y a des gens qui vivent sans meme parler le francais. Et bien sache que la majorité des gens que j'ai pu croisé dans le monde ne parlent ni francais, ni anglais ni allemand. Cela ne les empêche pas couramment 4 ou 5 langues, pour les besoins de communication. C'est beaucoup plus simple comme cela.

Je voulais juste dire que dans 150 ans il y aura toujours presque autant de langues parlées dans le monde qu'aujourd'hui. Je ne crois pas en tes anthropologues. D'ailleurs ce n'est pas leur métier de faire des analyses sur ce que sera la situation dans 150 ans.
Monday 23 June 2008 à 09:24
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politicien_en_herbe
Sunday 22 June 2008 à 20:51
Le Danemark? ^^

J'avais pas remarqué que le drapeau savoyard ressemblait autant au drapeau danois.

La ligue savoyarde siège au groupe EFA/Green au parlement européen.
La ligue savoyarde a un programme comparable au SNP, au Plaid Cymru, ou au Parti Québecois?




Oui la Ligue savoisienne est comparable au SNP ou au Plaid Cymru. Nous revendiquons notre indépendance en nous basant sur les réalités du droit international.

La Ligue Savoisienne se bat pacifiquement pour faire reconnaître la caducité du traité de Turin de 1860.
Les termes du traité prévoyait le respect de notre neutralité et de nos zones franches, conditions qui ont été violées par le traité de Versailles en 1919.
La France a d'ailleurs été condamnée sur ces questions par la justice internationale au tribunal de la Haye en 1932. Par conséquent nous considérons que l' annexion de la Savoie par Napoléon III est caduque !
Nous avons adressé cette année une requête au Palais Wilson à l'ONU, au nom du droit des peuples à disposer d'eux même, pour faire reconnaître nos droits devant la communauté internationale.
Nous avons été bien reçu, notre dossier est à l'étude.
Monday 23 June 2008 à 10:02
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La Ligue savoyarde est donc social-démocrate et proeuropéenne?
Monday 23 June 2008 à 10:18
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politicien_en_herbe
Sunday 22 June 2008 à 20:51
La Ligue savoyarde est donc social-démocrate et proeuropéenne?




Absolument oui. La Ligue Savoisienne est pro-européenne.
Notre liste pour les cantonales avait pour nom " Savoie, Europe, Liberté"
Nous faisons passer notre citoyenneté européenne avant la France.
Nous nous sommes d'ailleurs réjouit largement de la disparition du franc au moment du passage à l'euro.

Et la social-démocratie correspond dans les grandes lignes à notre projet politique .


Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Monday 23 June 2008 à 10:18.
Monday 23 June 2008 à 11:08
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Yorgat
Thursday 19 June 2008 à 09:50
C'est vraiment pitoyable ! Quand est ce que ces espèces de jacobins dépssés vont comprendre qu'à force de flipper sur des conneries ne fait qu'exacerber les tensions à ce sujet et d'augmenter la société de défiance vis à vis des institutions qu'est la société française.




Quand-est-ce qu'on arrêtera de prendre la constitution pour un fourre-tout qu'on modifie deux fois par mois pour y mettre n'importe quelle connerie ?

Deux fois le 49-3 par mois sauf si c'est un jour impair et qu'il pleut. On reconnait le lancer de nains de jardins comme sport national, les langues régionales existent, ce texte l'atteste. Et deux sucres dans le café du président, c'est un ordre.


Monday 23 June 2008 à 11:23
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Ribentrop
Monday 23 June 2008 à 11:08
Quand-est-ce qu'on arrêtera de prendre la constitution pour un fourre-tout qu'on modifie deux fois par mois pour y mettre n'importe quelle connerie ?

Deux fois le 49-3 par mois sauf si c'est un jour impair et qu'il pleut. On reconnait le lancer de nains de jardins comme sport national, les langues régionales existent, ce texte l'atteste. Et deux sucres dans le café du président, c'est un ordre.



La reconnaissance des langues et cultures régionales par la République devrait être une des bases de la Constitution de la nation française.

Nous sommes un pays constitué de Régions avec leurs spécificités culturelles (voire administratives), nous ne sommes pas un pays de citoyens uniformisés.


Ce message a été modifié par Yorgat - Monday 23 June 2008 à 11:24.
Monday 23 June 2008 à 12:07
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Yorgat
Monday 23 June 2008 à 11:23
La reconnaissance des langues et cultures régionales par la République devrait être une des bases de la Constitution de la nation française.




Ca c’est vraiment l’expression même du savoir faire de nos gouvernants: Réussir à ébranler le manque d’esprit de l’électeur moyen en éloignant son attention des vrais problèmes pour noyer sa fougue dans un combat qui n’a pas lieu d’être:
Les cultures, les langues régionales existent et existeront toujours, quelles soient gravées dans le marbre, ou pas.
Je ne pense pas que le fait de les inscrire au bas d'un parchemin, ou pas, ait une quelconque influence quant à leur pérennité.

Sarko, il est trop fort pour toi, jeunes esthètes.
Monday 23 June 2008 à 12:08
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(de con)
biggrin.gif

C'est pour rire, pardon (jeune esthètes) de con.
Voilà.
C'est nul, pardon.
Monday 23 June 2008 à 13:31
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Yorgat
Monday 23 June 2008 à 11:23
La reconnaissance des langues et cultures régionales par la République devrait être une des bases de la Constitution de la nation française.

Nous sommes un pays constitué de Régions avec leurs spécificités culturelles (voire administratives), nous ne sommes pas un pays de citoyens uniformisés.




La constitution c'est l'état, ses inistitutions, son fonctionnement. La langue officielle est le Français, le drapeau tricolore, l'hymne la marseillaise etcetera.

Dès lors que ça ne concerne pas tous les citoyens, une reconnaissance des langues régionales n'a pas sa place dans la constitution même si elle l'a surement ailleurs.

Monday 23 June 2008 à 13:56
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Ribentrop
Monday 23 June 2008 à 11:08
La constitution c'est l'état, ses inistitutions, son fonctionnement. La langue officielle est le Français, le drapeau tricolore, l'hymne la marseillaise etcetera.

Dès lors que ça ne concerne pas tous les citoyens, une reconnaissance des langues régionales n'a pas sa place dans la constitution même si elle l'a surement ailleurs.




La Marseillaise a été écrite en 1792, date à laquelle beaucoup de régions n'étaient pas encore françaises : Savoie, Nice, Nouvelle Calédonie, Polynésie par exemple...

D'autres se reconnaissent plus naturellement dans la croix de Savoie, le drapeau breton ou la tête de maure que dans le drapeau français.

Si la langue officielle est uniquement le français c'est une injustice, le basque, le breton, l'alsacien, le tahitien sont des langues tout aussi anciennes que le français et que l'Etat central doit cesser de considérer comme des langues de seconde zone, car nous ne sommes pas des citoyens de seconde zone.

Heureusement que l'Union européenne reconnaît officiellement les langues et les identités régionales que l'Etat français maltraite depuis des siècles. Vivement que les institutions européennes viennent balayer l'archaïsme politique de la France jacobine


Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Monday 23 June 2008 à 13:57.
Monday 23 June 2008 à 14:04
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Sans_Emploi_Fixe
Sunday 22 June 2008 à 17:40
La Marseillaise a été écrite en 1792, date à laquelle beaucoup de régions n'étaient pas encore françaises : Savoie, Nice, Nouvelle Calédonie, Polynésie par exemple...

D'autres se reconnaissent plus naturellement dans la croix de Savoie, le drapeau breton ou la tête de maure que dans le drapeau français.

Si la langue officielle est uniquement le français c'est une injustice, le basque, le breton, l'alsacien, le tahitien sont des langues tout aussi anciennes que le français et que l'Etat central doit cesser de considérer comme des langues de seconde zone, car nous ne sommes pas des citoyens de seconde zone.

Heureusement que l'Union européenne reconnaît officiellement les langues et les identités régionales que l'Etat français maltraite depuis des siècles. Vivement que les institutions européennes viennent balayer l'archaïsme politique de la France jacobine




Pour les autres langues je ne sais pas, mais pour le breton par exemple, il a fallu "créer" un breton officiel car il y a(vait) finalement beaucoup de patois différents en bretagne. Faudrait-il une reconnaissance de tous les patois locaux et supprimer le breton officiel pour une vraie reconnaissance ?
Monday 23 June 2008 à 14:41
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printemps
Monday 23 June 2008 à 14:04
Pour les autres langues je ne sais pas, mais pour le breton par exemple, il a fallu "créer" un breton officiel car il y a(vait) finalement beaucoup de patois différents en bretagne. Faudrait-il une reconnaissance de tous les patois locaux et supprimer le breton officiel pour une vraie reconnaissance ?



Non !
Supprimer le breton officiel ? Mon dieu ! Non, on ne doit rien supprimer ! Il faut tout conserver ! Tout enseigner ! Tout classifier ! Le breton, c’est comme le cochon, tout est bon !
Mes grands parents au début du siècle dernier ont émigré pour des raisons économiques de Bretagne vers le nord. Ils y ont mélangé le patois breton de leur région d’origine au patois ch’ti de leur destination. De ce mélange est né un nouveau patois parlé par leurs compagnons d’infortune et par d’autres, originaires du Nord, de Pologne ou d’ailleurs.
Inscrire une langue régionale, un patois local voir, comme c’est le cas dans l’exemple que je donne, un patois croisé dans la constitution d’un pays : C’est joli. Mais cela ne sert à rien. Cela ne protège rien, ni culture, ni langue.
Je ne sais pas qui a suggéré ça, mais je suis certain que ce n’est pas une flèche.
Ce ne serait pas un UMP ? Ou un PS peut-être ? Ou un migrant ? Un futur ex-centriste ?
Un opportuniste à n’en pas douter en tout cas…


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