Rejet Des Langues Régionales Dans La Constitution

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Lempdes, juste à coté de Clermont-Ferrand.
Très joli coin et a portée d'un nombre incroyable de balades dans la chaine des Puy

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Arrêtez de jouer les victimes cinq minutes, je vais pleurer si ça continue.


La réalité c'est que la Savoie, la Bretagne, la Corse, le Pays Basque, la Nouvelle Calédonie, la Polynésie , qui sont des entités historiques, culturelles et géographiques cohérentes qui ont traversées les siècles n'ont pas le pouvoir politique qu'ils méritent, n'ont pas l'autonomie nécessaire pour favoriser leur décollage économique, mener une politique culturelle ou environnementale digne de ce nom.
C'est une question d'efficacité économique et administrative, tout autant qu'une question de reconnaissance culturelle et identitaire. La folklorisation que l'on nous propose, n'est pas une politique culturelle du XXIème siècle. Les piètres politiques de décentralisation cafouilleuse à la française sont catastrophiques ! Paris qui rassemble 1/6 de la population reçoit 80 % du budget culturel de la France.

Les landers allemands sont autonomes et très efficaces; en Grande Bretagne, chacun reconnaît les particularités et l'autonomie de l'Ecosse, de l'Angleterre, du Pays de Galle et de l'Irlande et tout se passe bien.

En Italie, on peut parler napolitain ou bergamasque sans que cela pose de problèmes administratifs particuliers, idem pour le catalan en Espagne.

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Saturday 21 June 2008 à 13:46.

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Tu plaisantes ?
C'est toi qui est en train de nous faire une grossesse nerveuse contre les parisiens ...

Encore là :

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D'ailleurs, les autres n'y ont pas droit ?
Les maritiniquais, Guadeloupéens, Catalous, Ch'tis, Provenciaux, Guyanais et tous les autres ne sont pas des entités culturelles qui ont traversés les siècles au même titre ?
D'ailleurs, la France est aussi une entité culturelle ayant traversé les siècles et qui est différentes de l'Allemagne, l'Angleterre et autres qui eux aussi le sont.
La culture a plusieurs niveau et ce d'autant plus depuis que les moyens de transport set de communications permettent des échanges rapides.
On peux parler de la France, puis de ses régions (pas forcément administratives d'ailleurs) puis descendre jusqu'au niveau du village et de la famille.

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Ce message a été modifié par Dingosid - Saturday 21 June 2008 à 13:55.

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Non c'est le Sénat qui refuse d'inscrire dans la constitution la reconnaissance des langues régionales. Nuance...

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Mais c'est toi qui te pose en victime continuelle face à ces pourritures de Parisiens qui limiterait l'essor de ta région.

Relis-toi et relis mois, tu verras que tu es le seul à faire preuve de mépris et le seul à te poser en victime.

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Ce message a été modifié par Dingosid - Saturday 21 June 2008 à 13:51.

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Le mot "pourriture", c'est toi qui l'emploie.

Moi j'oriente le débat sur des questions politiques et culturelles, de manière rationnelle en comparant l'archaïsme du centralisme français aux systèmes fédéraux qui fonctionnent dans les autres pays européens et dans le monde.
Le jacobinisme est une conception de l'Etat qui s'oppose à une vision fédérale, depuis très longtemps.
La France et l'URSS sont les deux seuls pays au monde à avoir utiliser la "planification" comme outil politique...
Ca en dit long quand même...Même si le planification française était indicative et non pas impérative comme en Union soviétique.
La France reste à l'heure actuelle l'Etat le plus centralisé de toute l'Union européenne, c'est comme ça c'est une réalité. Et c'est une réalité à mettre en relation avec notre inefficacité économique.
La "décentralisation" française est un échec lamentable ( même le rapport Attali le souligne), certains aménagements juridiques de cette décentralisation frisent le ridicule !
Ce serait bien de pas occuper tout le débat avec tes problèmes existentiels de parisien mal-aimé, même s'ils sont j'en suis sûr passionnants...

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Lisons un peu de tes remarques sur les parisiens :
- l'avis des parisiens ... n'a absolument aucune espèce d' importance.
- on se fout des parisiens
- Le parisianisme est quant à lui tout aussi détestable
- Le parisien est parisien avant toute chose ... c'est ce qui fait son identité, et son mépris.

Ce n'est qu'un assortiment mais il témoigne assez bien, ainsi que toutes les autres références, de ton état d'esprit à l'encontre de ce qui vit en Région Parisienne.
Alors c'est vrai que tu n'as pas textuellement employé le mot 'pourriture' mais je trouve que ça colle assez bien avec tes propos.
D'ailleurs, il serait de bon goût d'éviter de trop t'attacher au choix des mots, il faut tout de même éviter d'ailler trop loin bien entendu, quand en quelques posts tu m'as déjà accusé de mépriser et d'insulter ce qui n'est pas Parisien (un comble).

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Mes problèmes existentiels ? Pourrais-tu les lister exactement car jusqu'à présent, tu es le seul qui ait déclamé ton mal-être ...

C'est fou comme tu ne peux t'empêcher de railler les autres de tes propres errements. Dans un premier temps, tu abordes des sujets importants comme la centralisation Française et les méandres ridicules des processus de décentralisation ayant été mis en place.
Tout cela demande a être quantifier et il est sûr que beaucoup d'errements, particulièrement sur les services administratifs et sur la responsabilité des prises de décision doivent être abordé.
Toutefois, l'Allemagne et la Belgique ont des points fort et la décentralisation qui les caratérise en amène un paquet. Pour autant, ça apporte aussi son lot de problèmes. Les jalousie à l'encontre de la Bavière en est un gros, les problèmes des Landers de l'Est un autre. En Belgique, tu es probablement au courant des problèmes actuels.

Pour autant, ça n'a guère à voir avec l'inscription ou non des langues régionales dans la Constitution. Le seul rapport que l'on peux faire est sur le qui a pris la décision ou pas de ne pas l'écrire mais que je sache la Constitution est un document Etatique. Que dis-je, c'est LE document Etatique par définition, c'est d'ailleurs le cas en Allemagne et en Belgique ou son amendement est décidé par les chambres parlementaires.
Pourrais-tu nous dire si ces documents font référence aux langues régionales ?

Et cela ne remet pas en cause que tu peux déjà à l'heure actuelle valoriser tes propres différences culturelles sans pour autant avoir a railler les autres car cela, c'est du mépris. Tu peux les faires partager, tu peux les apprendre et tu peux les faire apprendre. Suffisament de gens s'échinent a le faire sans pour autant demander l'inscription de quoi que ce soit dans la Constitution. Ils se contentent d'aimer leur coin et de faire partager cette passion. De manière fort peu surprenante, ce sont bien souvent des qui apprennent beaucoup et qui apprécient les autres cultures.

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Ce message a été modifié par Dingosid - Saturday 21 June 2008 à 15:28.

Je crois que tu es un peu énervé.
Il fait beau, essaie d'en profiter pour marcher un peu, respirer, ça te rendra plus aimable.
T'as tes règles ou quoi?

T'as juste oublié l'essentiel "Parisien tête de chien, parigot tête de veau" ah oui et pis " tire toi de là monchu" !

Avec des gars comme toi on fait du saucisson d'âne chez nous

Pitro de monchu, on va te sagnér coment un cayon !

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Saturday 21 June 2008 à 15:43.

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La reconnaissance des langues régionales qui ont été écrasées en permanence par la République. C'est aussi simple que ça.

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très beau effectivement
Fut un temps j'allais chaque année à Aydat

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Elle n'ont d'ailleurs été écrasées comme tu le dis que pendant une cinquantaine d'années.
Avant la III république chaque coin parlait son patois, sa langue et dès après la guerre de 40 chacun se tape de savoir si son voisin parle une autre langue du moment qu'il en existe une qui permette à chaque région de se comprendre.
C'était d'ailleurs le but de l'ordonnance ce Villers Cotteret prise par François Ier qui à choisi le "françois" comme langue officielle, c'est à dire de référence pour la vie administrative et juridique.
a remarquer que le fameux françois était une langue régionale comme les autres mais qui de toutes les manières a vachement changé, se nourrissant d'autres langage (cf ce que j'ai dit plus haut pour les langues de référence)
L'engouement pour les langues régionales n'est que tardif
C'est d'ailleurs amusant de voir que se sont les tendances politiques qui ont en leur temps matraqué les langues régionales (1870 avec jules Ferry) et les ont remis à l'honneur si je puis dire dans les années 1960-1970 et le fameux "Gadarem Lou Larzac."

Ceci dit je ne pense pas que dans la constitution on ait besoin d'inscrire les langues régionales.
la constitution disant que la langue de la République est le français. Que je sache elle n'interdit pas l'usage des langues régionales.
La ratification et l'application des ordonnances européennes devrait largement suffire

De plus il existe une région où la langue régionale est des plus vivaces et dont on ne voit pas les représentants venir nous pleurer dessus qu'on ne reconnait pas leur dialecte. Ce sont les alsaciens.
Ils se tapent de savoir s'ils sont reconnus par les autres, ils utilisent leurs langues et point barre.

Pour avoir passé des vacances en Alsace j'ai particulièrement apprécié le fait que les gens, parlant en alsacien, passent au français lorsqu'un "étranger" arrivait dans le magasin, même s'il ne s'adressait pas à eux. Voila une marque de respect dont je me souviens et que j'ai fort apprécié. Ils ne me demandaient pas si j'étais breton savoyard ou parisien.
Voila donc des gens très bien intégrés à la République et qui vivent leurs spécificités comme bon leur semble.

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Tout le monde s'en branle c'est aussi simple que ça également. Et mon chère Yorgat toi qui vente tellement les bienfaits du régionalisme, je t'informe que t'es aussi pompeux et moralisateur que n'importe quel pariso/français/jacobin.

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Tu oublies de dire qu'à l'époque de Villers Côterets, la France était un petit royaume qui ne comprenait pas la Savoie par exemple qui n'a été annexée qu'en 1860 et même 1945 pour les confins de la vallée de Maurienne. Et c'est le cas de beaucoup de "régions" qui ont été intégrées par la force à la France, tardivement. Les kanaks n'ont pas attendu Jules Ferry non plus pour revendiquer leurs droits.
C'est le moins qu'on puisse dire puisque Jules Ferry à déclarer à l'assemblée nationale pour justifier la politique de colonisation de la III république "Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures ..." Jules Ferry le 28 juillet 1885.

Et puis à t'écouter parler, ce sont les parisiens, qui sont victimes de ceux que vous appelez les "régionalistes". Faudrait peut être pas pousser mémé dans les orties !

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Saturday 21 June 2008 à 15:58.

@Anzel


Ouais enfin sauf les principaux concernés.
Parce si certains d'entre vous s'amusaient à dire ce que vous dîtes en face à face, là où j'habite, ils repartiraient avec un bon éveillon entre les oreilles comme on dit par chez nous.

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Saturday 21 June 2008 à 16:03.

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Arrête de dire VOUS les parisiens, je ne suis pas parisien et cela ne me gêne pas de ne pas l'être. je suis d'une coin situé entre Nîmes et Avignon et j'espère bien y retourner vois tu.
Une des raisons pour laquelle la III république a tant fait contre les régions c'est que certaines étaient bien royaliste. La révolution a lutté également par génocide lors des guerres vendéennes.

Je crois aussi que tu confonds ou pire tu amalgames l'establishment politique qui vient de toutes les régions et les gens qui habitent en Ile de France.
Je te renvoie à la chanson de Le forestier "être né quelque part" et à un peu plus de respect des autres.
On ne peut pas en recevoir si on n'en donne pas.

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Sauf que Napoléon III n'était pas vraiment un modèle républicain en l'occurrence... ( cf l'avis de Victor Hugo à son sujet) que Rousseau né à Genève a vécu beaucoup plus longtemps en Savoie qu'en France, que les Kanaks n'était pas spécialement favorable à la Maison d'Autriche, et que la Corse s'était doté d'une constitution démocratique à l'époque de Pascal Paoli avant la Révolution française et américaine. Donc c'est pas aussi simple que tu veux bien le dire...

Maxime Leforestier, rien que ça, si c'est mignon. J'en suis tout retourné
Pauvre Jackouille, parisien d'origine avignonaise victime de ségrégation de la part d'un méchant régionaliste savoisien sur internet.
J'espère que tu t'en remettras quand même. Sinon dis moi en message privé, où je peux t'envoyer des fleurs pour m'excuser...

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Saturday 21 June 2008 à 16:30.

En tous les cas apprendre et parler le Breton n'empeche pas de bien parler le Francais et d'autres langues ! Les personnes qui vont dans les écoles Diwan par exemple en ressortent bien plus riches, et avec un niveau excellent ! Les résultats au BAC sont tres bons ! Et parler Breton n'empeche pas d'etre Francais et Européen ! La reconnaissance dans la constitution permettrait juste de reconnaitre les identité culturelles de nos régions !

Ce qui est marrant en France c'est qu'on s'attaque a ce genre de choses, mais yen a pas un qui a les couilles de s'attaquer aux privileges des Corses ou des Alsaciens ! Personne ne s'offusque que les Alsaciens conservent un statut particulier alors que les raisons de ce statut sont tres anciennes !

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Pour les fleurs Place Beauvau ca ira très bien.
Je ne te parle pas de l'époque de Napoleon III mais de celle d'après la guerre de 1870.
Que viens faire ici Rousseau? du moins quand à son vécu en Savoie.
Tu changes de sujet tout le temps, bonjour la cohérence

Sinon d'après toi donc l'appartenance d'une personne à un groupe, une région est déterminée par son lieu d'habitation. Tous les gens qui ont du quitter leurs régions et venir en Ile de France pour trouver du taf vont être content de savoir qu'ils sont parisiens.

La Gatinais est en Ile de France, ses habitants doivent ils se considérer comme parisiens?
Pour le Vexins il en est de même, tu leur dis quoi à ces gens là

Pour Le Forestier cela vaut largement ta référence à Baudelaire précedemment.

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quel statut alsacien? celui pour les curés?
Je ne connais pas vraiment d'autres spécificités qui pourraient exiter.

Ceci dit je suis d'accord avec toi pour l'apprentissage des langues régionales, c'est une bonne chose en soit mais je ne pense pas que cela soit à l'école de la république de les enseigner. D'ailleurs les écoles Diwan le font très bien pour le breton.
je m'explique, la dérive possible c'est ce que veulent certains extrémistes corses, à savoir, l'enseignement obligatoire de ces langues.

Sinon tu dis quand on s'attaque à ce genre de chose, perso j'attaque rien, mais là ce sont les "régionalistes" si je puis dire qui remettent en cause le système républicain. non?
Que je sache les législateurs ne remettent pas en cause l'apprentissage des langues régionales.

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Ben si les Alsaciens ont un statut particulier pour la sécurité sociale par exemple, comme quoi tu ne peux pas tout savoir !
Et pourquoi le Breton ne serait pas enseigné dans les écoles de la République ? On y apprend bien l'anglais, le latin, l'espagnol...
Personne ne parle de rendre ces langues régionales obligatoires, en Bretagne chacun fait ce qu'il veut, j'ai déja mis un tres beau texte "la découverte ou l'ignorance", disant que c'est a chacun de sentir breton ou pas !
Puis pour exarcerber la betise des extremistes il y a rien de tel que le mépris !
Autre chose, personne ne se plaint que les écoles privées qui recoivent des financements publics, enseignent le cathéchisme !

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