Rejet Des Langues Régionales Dans La Constitution

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Le français est lui même la somme de plusieurs patois de la langue d'Oil.
Ton argument est donc nul et non avenu !

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Une langue ou un patois?
Ce n'est quand même pas la même chose
les langues d'oc et d'oil sont de toutes les manières dérivées du latin courant et non pas une sommes de patois.
La langue d'oil étant celle qui a reçu le plus d'apport externe

En fait les romains ont fait en précurseurs, ce qu'à fait François 1er plus tard, ils ont imposé leur langue comme véhicule de l'information administrative.
Libre à chacun de parler son idiome spécifique. Il n'y a eu que la période "Jules Ferry où les langues régionales ont été combattues car ces gens avait peur d'une explosion du pays. ils n'avaient pas devision "moderne si je puis dire.

SEF le parler savoyard est issu du latin.

Je ne te demande pas de me croire mais une personne de ma connaissance originaire du Puy en Velay a trouvé énormément de points communs entre sont patois velage et le portugais et dit n'avoir eu que peu de difficultés à discuter là bas. tout le monde romain est passé de force, si l'on peut dire, au latin.

Latin qui a été rapidement déformé dans le langage courant pour donner naissance aux langues régionales puis au français qui en était une lui même (le françois des pays de Loire).
François 1er en a fait une référence devant la multitude des variations sur thème existant comme la révolution a fixé le système métrique pour tout le monde face à la multitudes des poids et mesures.

Il ne s'agit pas de combattre les langages propres à chaque région mais de voir que toutes les langues évoluent doucement par déformation de la langue littéraire. la Savoyard d'aujourd'hui serait incompréhensible ou difficilement par une savoyard d'il y a 200 ou 300 ans. Il en est de même pour le breton et pour le français.

Il faut donc prendre en compte la culture écrite pour la sauvegarde de la langue est les langues régionale n'ont que peut , au fil des siècles, laissé de témoignages écrits.
Jusqu'à François 1er tout écrits culturel, religieux ou marchands était écrits en latin
Le langage juridique encore aujoud'hui reprend des tournures latines dans sa construction.

Bubuledent ne me croit pas mais chaque jour des langues disparaissent faute de culture écrite
je vais d'ailleurs rechercher les références pour les mettre ici.

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Non mais il faut arrêter de prendre la constitution pour n'importe quelle papelard à la con. Ce qui y est inscrit c'est ce qui fait ce pays. Les langues régionales ne sont pas le coeur de la nation. Elles existent et sont importantes et on devrait les reconnaitre aujourd'hui plus qu'hier, mais il faudrait juste une fois réfléchir à ce qu'on fait avant de le faire et pas après l'avoir fait.

Le Breton ne concerne pas les Alsaciens. Le Basque ne concerne pas les Nordistes. Donc ce sont des particularismes, et on n'a pas de raison d'en parler dans ce texte précis.

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Il y a environ 6 800 langues dans le monde à l'heure actuelle (plus de nombreux dialectes) et selon Michael Krauss, dans 100 ans, 90% de celles ci seront devenues moribondes (c'est à dire qu'elle n'aurons plus qu'une ou deux génération avant de disparaître). La diversité se fait avaler par les langues les plus connues à une vitesse affolante. Si on compte en langue maternelle, l'anglais est 2nd (avec 350 millions de personnes) derrière le chinois (1 millard) (en langue maternelle le français n'est qu'à la onzième place avec 70 millions
'). L'anglais est la langue commune en Inde par exemple (les langues indiennes étant multiples avec l'Indie, le Bengalhi... etc).

WIKIPEDIA
Michael E. Krauss (né en 1934) est un linguiste américain, spécialiste des langues amérindiennes na-dené,
particulièrement du proto-athabaskan, pre-proto-athabaskan, la langue eyak, langue qui a disparu en janvier
2008 avec la mort de son dernier locuteur Marie Smith Jones et pour laquelle Krauss a créé un dictionnaire et une méthode d'apprentissage. Il s'intéresse aussi à d'autres langues athabaskan et aux Langues
eskimo-aléoutes.
Krauss a obtenu un B.A. de l'université de Chicago en 1952, puis M.A. l'université de Columbia en 1954 et un Ph.D. de l'université Harvard en 1959. Il commença au début de sa carrière de linguiste par mener des travaux sur le gaélique en Irlande occidentale (1956-1958)

Lors de son intervention en 1991 auprès de la Linguistic Society of America, Krauss fut parmi les premiers à
faire prendre conscience du problème global des langues en danger. Il travailla par la suite sans relâche à
encourager la documentation et la revitalisation des langues en danger à travers le monde.
Krauss, professeur émérite, rejoignit l'université de l'Alaska à Fairbanks en 1960 et fut directeur du centre des langues indigènes d'Alaska de sa création en 1972 jusqu'à sa retraite en 2000. Il reste actif dans la
documentation des langues indigènes d'Alaska et pour la sensibilisation au problème des langues menacées de disparition.

Document de l'Unesco très important

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Ce message a été modifié par Jackouille - Monday 23 June 2008 à 17:01.

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Et il faut laisser faire sans réagir ?

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Entendons-nous bien : je ne veux rien supprimer du tout.
Simplement l'exemple du breton, et comme le souligne S E F avec son exemple de la "formation" du français, les langues évoluent, et évolueront toujours.
Vouloir qu'une langue régionale soit reconnue politiquement me paraît "nul" comme argument pour la pérénité de cette langue, voire même son évolution.
Car si on souhaite que le breton soit reconnu "politiquement", quel breton choisir ? d'où ma question débile.
Il existe presque aujourd'hui un patois des banlieues.

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je n'ai jamais dis cela
que je sache je n'ai fait qu'exposer des faits.
D'ailleurs Krauss, que je cite ici, est un défenseur des langues même s'il fait ou justement parce qu'il fait un constat alarmant.

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Et qu'est-ce qu'il en pense Nostradamus?

Jackouille, ce forum est sérieux, et comme tu as pu le constater, meme les plus grands chefs d'état, malgré des conseillers hyper-spécialiste n'ont pas pu prévoir une crise économique et et choc pétrolier malgré l'expérience de ces 40 dernieres années. Meme pas SArkosy et ses chiots qui sont la perfection des prédictions.

Alors les analyses sur l'avenir dans 150 ans sur l'état culturel du monde alors qu'on n'est meme pas capable de prévoir quel sera l'état économique de la france dans 3 ans...

Maintenant qu'un type dise que les langues vont disparaitre dans 150 ans, cela releve du scénario catastrophe Holywoodien selon moi...

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Ce message a été modifié par bubuledement - Monday 23 June 2008 à 22:08.

Pour le breton, les differents patois sont voués a disparaitre pour ne laisser la place qu'a une langue Gallo et une langue Bretonne.

Le breton parlé a la TV sur France 3 n'est même pas compris par mes grands mere tellement il est loin du leur.

Aujourd'hui tres rares sont les jeunes qui apprennent les differents patois.

Par contre il y a un fort mouvement culturel d'apprentissage de la langue bretonne "réactualisée", des écoles du primaires jusqu'a l'université.

Ce mouvement n'est pas voué a disparaitre comme le prévoit Jackouille, mais si il sortait un peu de son trou, il remarquerait que cela touche toutes les familles bretonnes.

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Toi t'es vraiment trop con et bouché à l'émeri, un abruti de première grandeur.
Devant tant de suffisance et de crétinisme j'en reste pantois

JE ne prévois rien par contre monsieur Krauss étant une sommité mondiale en la matière j'aurais tendance à me fier à ses jugements plutôt qu'à tes sentences. je ne vois pas ce que vient faire le gouvernement dans ce problème. La question est mondiale et non autour de ton nombril. consulte un peu les différentes études scientifiques pour comprendre à moins encore une fois que tu en saches plus qu'eux.

De plus tu confonds patois et langue régionnale et langue ancienne. Tu emploies un mot pour l'autre sans en comprendre le sens visiblement. c'est pitoyable

J'adore ta phrase
"Pour le breton, les differents patois sont voués a disparaitre pour ne laisser la place qu'a une langue Gallo et une langue Bretonne."
C'est ce que je me tue à te dire depuis le début bougre d'âne. Les langues évoluent et fond place à des nouvelles, mais venant de moi ce ne peut être qu'une bêtise forcément.
Tu es la science infuse au grand mamamouchi

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Jakouille arrete les insultes ou bien tu vas te faire virer, et cela me ferait de la peine car c'est vraiment dure de trouver des gens comme toi.

Le breton qui est aujourd'hui enseigné n'est pas issu d'une évolution linguistique.

Je t'ai parlé dernierement de cette loi francais qui interdisait a une certaine époque de parler breton et de cracher dans la rue.

C'est face a cette violence de l'état francais contre les bretons que des intellectuels ont décidé de "regrouper" les differents bretons pour en créer un qui serait "officiel" et "rassembleur". C'est un mouvement de contestation qui est trop rapide pour parler d'évolution linguistique. Je dirais plutot une adaptation temporaire.

De plus ces intellectuels, gauchistes pour la plupart, ont poussé le vice en transcrivant cette langue par écrit... Comme le firent les Conservateur cathos de la république a la fin du 19eme siecle. Malheureusement les objectifs de ces derniers n'étaient pas la sauvegarde des particularité culturelles propres a l'humanité.
Mais cela tu dois le savoir puisque que tu votes a droite.

Alors triple boudin du bas ventre, tu vas continuer a nous faire chier avec tes prédictions a la noix.

Tu dis qu'il faut etre réaliste car les langues vont disparaitre. Mais c'est toi qui n'est pas réaliste. Rien qu'en france les luttes pour la préservation des langues dites "morte" est tout ce qu'il y a de plus vivant.
Et qu'ailleurs dans le monde les langues non officielles n'ont meme pas le statut de langues dites "mortes" car elles sont tout ce qu'il y a de plus vivant et de constructif.

Crois tu que la mondialisation, car c'est toi qui parle de mondialisation pour te justifier, va créer des écoles pour enseigner dans le monde deux ou trois langues?

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Le francais ne disparaitra pas, comme le breton aujourd'hui malgré les efforts de la France pour l'éradiquer et le comparer a un crachat.

Maintenant libre a toi de dire que dans 100 ans la france sera de confession islamique, car il faut aussi etre réaliste.

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Et le tahitien c'est un "patois issu du latin", une langue de métèques sans importance ?

Les langues amérindiennes, créoles et les dialectes kanaks parlés dans nos territoires d'outre mer, des langues inférieures conçues par et pour de vulgaires indigènes?

Le Corse et le Basque, c'est de la merde aussi ?


Que vous le vouliez ou non la République n'est pas uniforme. Ce mythe Napoléonien a vécu et n'a plus de raisons d'être.

Tous les grands pays démocratiques ont une reconnaissance des communautés qui vivent sur leur territoire et de la diversité qui les composent, sauf la France qui reste "Une et Indivisible"..., fidèle à son dogme stupide !

Pas étonnant que Londres ville multi-culturelle qui a de la reconnaissance pour ses communautés ait été choisi pour les Jeux Olympiques au lieu de Paris la ville où tout le monde doit être pareil, sous peine d'être un mauvais citoyen.

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Tuesday 24 June 2008 à 12:18.

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Tu dis vraiment n'importe quoi. Dans une organisation plus régionalisée, adopter des langues régionales officielles aurait un sens mais on ne va pas aller coller le basque et le thaitien dans la constitution française.
Tu crois que les USA ont mis les langues amérindiennes dans leur constitution ? Non. Et ils ne l'ont pas mis parce que ça n'est pas sa place. La constitution est la loi universelle du pays, pas un livre d'or ni un cahier de doléances.

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Je suis parisien, ce qui explique qu'à tes yeux, forcement, je ne peux pas comprendre.

Et le fait que je soit né et que j'ai grandi en Picardie, et que pendant bientôt 30 ans j'ai multiplié les séjours chez mes aieuls en Bretagne et au Pays Basque, entre autres, n'y changera rien : je ne peux pas comprendre, vu que je suis parisien.

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Ce message a été modifié par Le periannath - Tuesday 24 June 2008 à 15:24.

Je me demande si d'autres langues que le français étaient officielles en France, est-ce que cela ne déboucherait pas sur une obligation de l'état d'éditer tous les documents officiels dans toutes les langues officielles ?

Existent-ils des pays qui reconnaissent plusieurs langues officielles ? comment se passe la rédaction des textes officiels (lois, règlements, formulaires administratifs ...).

Est ce que simplement au delà d'une reconnaissance, instaurer plusieurs langues officielles n'est il tout simplement pas irréalisable ?

Je pose la question tout simplement.

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Si tu le dis, je te crois sur parole.

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Dans ton cas ce n'est pas parce que tu es parisien que tu ne peux pas comprendre

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les politiques vont a l'encontre du comportement de la population des régions qui font la france , on le voit avec les manifestations culturelles dans différentes régions ou la langue du "pays" est a nouveau pris en considération par les jeunes générations (Basques , Bretons, Catalan etc).
Au contraire , il faut favoriser le développement des langues originelles de nos régions en particulier et la culture en géneral.On voit l'entrain que provoque le retour a la culture des régions , en particulier en Bretagne .
C'est une énorme occasion de reprendre le chemin là ou on c'était perdu

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Le corse est une langue latine et non une langue "originale" comme le basque.
les territoires d'outre-mer on un statuts différents des départements notamlment en matièrede langue mais la langue officielle est le français ce qui permet d'avoir le même sens dans les phrase et donc la même interprétation. Ce qui est très important pour tout ce qui est administratif par exemple.

Sinon, que je sache les antillais ne font pas le bordel que vous faite pour le créole.
ils le parlent, ils le vivent et ne nous cassent pas les couilles avec des pseudo revendications linguistiques à la noix.
Ils sont à l'aise dans leurs baskets. j'ai un tas de collègues antillais et vos délires les font bien marrer.
Y en a même un qui en se fendant la gueule à vous lire vous a traiter de Mc Cain.
C'est ce qui en parle le plus qui le parlent le moins.
J'étais mort de rire.

L'avantage dans la Police c'est qu'on a des gens qui viennent de tous les territoires de la république. Qui pour certains parlent plusieurs langues dont des dialectes régionaux. Cela ne les empêchent pas de se sentir français contrairement à vous qui crachaient dans la soupe.

SEF et ton "peuple" savoisien" je suis mort de rire il n'y a jamais eu de peuple savoysien. La savoie a été traversée depuis des millénaires par differnets peuples qui ont fini par s'y installer.
Qu'il existe une culture montagnarde propre à cette région c'est une évidence mais de là à parler de peuple faut pas dire n'importe quoi.

Que bublegum ne veuille pas accepter les études scientifiques réalisées en terme de linguistique je le comprends. Cc'est un mec borné et inculte qui ne déverse que de la bile sur tout.
Contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre pourrait être sa signature
Mais SEF il me semblait et je veux le croire qu'on puisse discuter avec toi de manière rationelle et non pas émotionnelle.
Le problème n'est pas de défendre des langues régionales ce qui est une bonne chose pour préserver des cultures locales mais de ne pas faire de ces cultures locales, la Savoie ce n'est quand même pas très grand, ni la Bretagne d'ailleurs, des culture de type nationale.

Tu parlais plus haut, de l'Europe, et de la reconnaissances des langues régionales c'est une bonne chose en soi mais déjà à 27 faire des traductions au parlement est une vrai catastrophe alors imagine s'il fallait trouver un traducteur savoyard-serbocroate et ceci sans passer par une langue intermédiaire afin de ne pas déformer le sens des phrases traduites.
Il y a d'ailleurs des études très intéressantes à ce sujet.

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